Ryuji比較冷凍版MISOKIN與即將歇業的實體店,當著HIKAKIN的面說出「不講情面」的感想

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概要

這一集是料理研究家Ryuji以兩種形式比較HIKAKIN監製的拉麵「MISOKIN」。他先在家裡煮冷凍版MISOKIN試吃,兩天後在HIKAKIN本人陪同下,造訪將於2月歇業的東京車站實體店。Ryuji一向以不講情面的評測為賣點,但面對初次見面的對象,他能否說出坦率的感想,成了貫穿這一集的問題。

10分鐘閱讀
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歇業同時推出冷凍版的劇本

據Ryuji所說,東京車站的MISOKIN實體店配合歇業的時機推出了冷凍拉麵。得知此事的Ryuji認為,這一切應該從一開始就已經計畫好了。由於車站內的店面多半事先就確定是限期租用,他推測連推出冷凍版MISOKIN都是一開始就寫好的劇本。Ryuji說「想出這個的人真厲害」,同時補了一句「不過我想大概不是HIKAKIN本人」。

冷凍版號稱相當程度地重現了店裡的味道,因此拍攝流程安排成在兩天後去店裡之前,先吃冷凍版。

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費工的烹調與「整份湯頭」的組成

冷凍版MISOKIN由湯頭、附配料的麵、以及最後加入的「辣油」三部分組成。湯頭要放進滾水中隔水加熱約8分鐘,附配料的麵則用微波爐加熱。第一次吃這種形式拉麵的Ryuji坦白表示,「老實說」很麻煩。

對於湯量很多這一點,Ryuji推測是以店裡的份量為目標。包裝上寫著不含蔥和溏心蛋,所以他決定自己加蔥。他認為叉燒和筍乾應該是有附的。

Ryuji沒吃過冷凍拉麵,原本想像的是放入醬汁(タレ)再用熱水沖開的形式。但實際上是整份湯頭都裝在裡面的方式。他一方面說如果醬汁是分開的,應該會更麻煩;另一方面也轉念想到,會特地在家吃HIKAKIN拉麵的人,就是即使麻煩也想吃到美味拉麵的人,所以費點工夫或許也無妨。另外,他回顧以前吃過的「辣味MISOKIN」,表示並沒有那麼好吃。

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如果事先審核時被要求「別說」

拍攝途中,工作人員問Ryuji,影片會送給HIKAKIN那邊事先審核,這樣沒問題嗎?Ryuji半開玩笑地回答,如果HIKAKIN那邊說「這個請不要說」,那就太遜了,他會直接這樣跟對方講。

至於理由,Ryuji舉了自己的商品為例。他自己的商品,也會被覺得不好吃的人這樣說。如果害怕那樣的評價,就最好別推出商品;沒有那份覺悟的話,就不該做。這是Ryuji的想法。所以他表示,像這類評測,說得再重都沒關係。

Ryuji還說,自己說不好吃的話,挨批的反而是自己,所以沒問題。覺得好吃的粉絲會說「明明就很好吃啊」「你的商品才難吃咧」,這是家常便飯。接著他提醒,評測終究是以個人喜好為大前提,有些人會誤以為他說難吃就代表對所有人都難吃,但那是太高估他了。他的立場是希望觀眾自己吃過再判斷。

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與HIKAKIN的距離感,以及對限制偶像交友的粉絲的忠告

拍攝時,Ryuji與HIKAKIN一次都沒見過面,兩天後才是初次見面。不過他說,每次自己介紹MISOKIN,HIKAKIN一定會留言,這讓他非常感激。

另一方面,Ryuji也表示,從品牌形象的角度來看,他覺得HIKAKIN最好別跟自己有太多往來。自己是有話直說、所謂愛引發爭議的角色,所以面對形象清新的人,反而是自己要多顧慮。

他舉的例子,是做長谷川あかり的食譜時發生的事。長谷川在X(舊Twitter)上提到那支影片後,引用貼文裡出現大量「不要跟Ryuji扯上關係」的留言,讓他覺得很過意不去。他擔心HIKAKIN的粉絲裡也有這樣的人,並忠告說「限制別人跟誰來往的人,還是別這樣比較好」。Ryuji的意見是,如果真的是那個人的粉絲,就應該也接受對方的交友關係。

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冷凍版MISOKIN試吃:Ryuji與工作人員評價兩極

完成的冷凍版MISOKIN外觀接近拉麵店的份量,賣相漂亮。大蒜香氣濃烈,淋上最後的辣油後,Ryuji和工作人員都認同「有那個樣子」,很有店裡拉麵的感覺。

然而實際吃下去,兩人的評價明顯分歧。工作人員說喜歡這種像信州味噌般略甜的基底,給了「A+」。相對地,Ryuji覺得常在店裡吃拉麵的人應該不會說好吃。他指出,吃起來像味噌擔擔麵,不好吃,也吃不出高湯的味道。濃郁度幾乎完美,卻讓人覺得像在家就能做的拉麵。Ryuji給了C,改口後給到C+左右。

Ryuji說,與其吃這個,他寧可吃普通的味噌杯麵(杯麵版MISOKIN)。調味料用得很足,雞湯精也加了不少,但或許是冷凍過一次的關係,違和感很強。因此他判斷,只要再多下點工夫,絕對會變好吃。

另一方面,他也思考了為什麼會是這種味道。Ryuji和工作人員推測,可能是針對家庭製作,或是考量到小學生等孩子會吃。他承認全家一起吃的話應該不錯,但最後半開玩笑地總結,對自己的口味來說,杯麵版MISOKIN「好吃150倍」。

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被吐槽「孬了」的Ryuji

工作人員問他,兩天後就要見本人了,拍了這種影片要怎麼辦?Ryuji透露,在本人面前可能說不出口。他也說,或許只能用「冷凍版不合我的口味,但店裡的話……」這種方式去講。

對此工作人員吐槽說,剛才還說既然要開店就別孬,結果自己反而孬了。Ryuji笑著回說:「跟HIKAKIN對打怎麼可能贏啊。」最後決定以自己的意見來傳達,工作人員再補充說自己給了A+,就這樣前往店裡。

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打烊後的店裡初次見面,HIKAKIN的「準備」

店裡的拍攝在營業結束後的半夜12點進行。初次見面的Ryuji看起來相當緊張,說自己好久沒這麼緊張了。Ryuji表示,MISOKIN的評測至今已經拍了3、4次。

Ryuji確認說,不講情面的評測是自己的賣點,直說也沒關係嗎?HIKAKIN回應希望他說出心裡的想法。不過HIKAKIN先說了句「為了讓你更難開口」,接著拿出了某樣準備好的東西。

那是HIKAKIN的妻子從Ryuji訂閱人數還很少時就在看他影片的故事,以及證據。妻子在2018年2月24日購買了Ryuji的出道作,也就是書籍『やみつきバズレシピ』,書腰上寫著「追蹤者突破7萬人」。HIKAKIN說,妻子會用這本書做菜給他吃,「我的身體是靠Ryuji食譜養成的」。Ryuji驚訝地說,連這本都買了,那就是真愛。HIKAKIN還透露,妻子最近常看Ryuji和壽司師傅合作的影片,而他自己則會在晚上工作結束後,邊喝無酒精啤酒邊吃「至高」的薄鹽洋芋片。Ryuji笑說「防線築得也太嚴密了吧」,同時先聲明畢竟也有個人喜好。

Ryuji說自己平常是不跟人對上眼的類型。他在評測影片裡說了不少失禮的話,HIKAKIN卻每次都一定會留言。他自己還多少有點調侃對方,卻依然得到這樣的回應,他再次表達了感謝。HIKAKIN則回應說,對粉絲就必須傳達坦率的心意。

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選擇「鮮明個性口味」的理由

被問到打造實體店時辛苦的地方,HIKAKIN回答,自己真正喜歡的味道和多數人能接受的味道,要在哪裡劃線很難拿捏。在此前提下,店舖版大幅偏向自己喜歡的味道。如果往大眾口味靠攏,會不會變成隨處可見的味道?既然如此,不如有鮮明的個性,他也想注入自己的心意來做。結果,成品的個性比預想的更鮮明,HIKAKIN這樣回顧。

HIKAKIN本來就喜歡拉麵,所以製作時幾乎沒有猶豫。例如溏心蛋就決定一定要是流心的半熟蛋。他說明,自己完全是以會去吃拉麵的消費者身分,把「要是有這種就好了」的東西全部放了進去。

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店舖版試吃:「果然還是在店裡吃比較好吃」

端上桌的溏心蛋MISOKIN表面冒著泡。據說是因為最後會用中華炒鍋以高溫一口氣煮滾。吃第一口時,Ryuji覺得大蒜放了相當多。他說了「很好吃」,接著又說「不過,果然還是在店裡吃比較好吃耶」,點出與冷凍版的差異。他的評價是現做的好吃好幾倍。Ryuji也稱讚了國產叉燒和入味的麵條,並表示來實體店吃的人應該都相當滿意地回去了。

變換口味的調味料準備了咖哩粉、山椒、一味辣椒粉。據HIKAKIN說,咖哩粉味道很強,建議最後再加,加山椒則會變得清爽。Ryuji的感想是,原本以為是更濃稠的類型,沒想到意外地清爽。

對此HIKAKIN透露,那正是他最煩惱的地方。因為雞和豬的比例一變,味道就會大幅改變。最初的試作中豬的比例相當高,但途中覺得太傷胃,於是一點一點增加雞的比例,才演變成現在的樣子。最後雞骨用得相當多。開幕日逼近,必須做決定,他一直調整到最後一刻。HIKAKIN也說,做拉麵沒有標準答案,感覺會一輩子做下去。兩人也聊到,有些店在開幕後仍不斷改良。

客人的反應也各不相同。有吃二郎系的人說,聽說大蒜很猛才來的,結果完全很溫和。另一方面,也有人說大蒜的衝擊力驚人,嚇了一跳。Ryuji回答,他覺得大蒜放到了有鮮明個性的程度。

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湯頭的設計,以及隨年齡變化的喜好

Ryuji評價說,再濃稠下去就會讓人喜惡分明,所以這是很絕妙的平衡。HIKAKIN說,年輕時吃濃稠的拉麵會覺得「吃得很過癮」而滿足地回家,但隨著年紀增長,變得偏好清爽的口味。HIKAKIN 36歲,得知Ryuji比他大3歲左右後,兩人聊到大約從36歲開始就吃不了太油的東西,一拍即合。

Ryuji表示,吃得出湯頭是用心熬煮的。感覺不太依賴自己擅長的東西(這裡沒有具體點名)。他也稱讚這碗拉麵設計得能讓人吃到最後。吃完之後也沒有傷胃的感覺,對「39歲的料理大叔」來說非常容易入口。

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圍繞冷凍版與店舖版差異的坦率對話

邊吃邊聊時,Ryuji先說了句「不知道是不是真的可以講」,然後表示吃過冷凍版之後,覺得店舖版好吃大概10倍。HIKAKIN把這當作今後的課題接受下來,並回應要超越店舖相當困難。

Ryuji說,自己也在做食品開發,所以非常明白其中的難處。冷凍版也做出了湯頭的濃稠感,他覺得已經相當努力了。但他指出,要做出高湯的鮮味果然還是很難。HIKAKIN也承認,大蒜在店裡吃得出生蒜的感覺,但做成冷凍湯頭後,香氣就會有些不同。

最後Ryuji加入了咖哩粉。味道一下子變成咖哩味,但HIKAKIN說,也有很多評價說咖哩粉很棒。自認是靠香氣吃東西的Ryuji評價說,濃郁的湯頭加上咖哩粉的清爽感,很好吃。HIKAKIN也試過各種咖哩粉,並說明這與Ryuji在影片中使用的超市咖哩粉香氣不同。

吃完的Ryuji總結說,店裡的味道沒有被修得太圓滑,這點很好。大蒜的用量等處都有堅持。味噌拉麵要做得多好入口、多平庸都可以,但這碗並沒有完全走向那個方向,這點讓人有好感——他先聲明「不是要居高臨下啦」,再這樣傳達。接著他說,希望之後還能在某個地方吃到這個味道。

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「真實的反應」,以及同為經營餐飲的人

HIKAKIN開玩笑地問,如果真的不行,他是不是打算直說?Ryuji承認是的。他說自己會寫在臉上,如果是勉強的,觀眾一看就知道。Ryuji向粉絲呼籲,請在留言裡寫下今天的反應並沒有寫在臉上、是真實的,讓HIKAKIN安心。不過他也道歉說,吃冷凍版時的反應可能已經表現出來了。

Ryuji表示,能吃到HIKAKIN追求的味道讓他很感動。HIKAKIN也喜歡餐飲,便說同樣身為網紅又在經營餐飲的人,一起加油吧,Ryuji則回應「我不會輸的喔」。最後兩人互相交換了禮物。收到Ryuji著作等物品的HIKAKIN驚訝地說,一邊監修食譜一邊以那種頻率發影片真是厲害,Ryuji則回答現在是每天更新。

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工作人員的比較:也出現冷凍派

拍攝尾聲,工作人員也吃了店舖版。給冷凍版A+的工作人員評論說,店舖版個性比較鮮明。冷凍版或許是配合HIKAKIN從小學生到年長者的廣大粉絲層;相對地,店舖版或許是在其中鎖定了特定對象。這位工作人員認為兩者各有不同的美味,但因為喜歡溫和的味噌,所以可能比較喜歡冷凍版。

另一方面,只吃過杯麵版的另一位工作人員則說,店舖版好吃多了。也有人表示,包含麵條口感在內,比冷凍版好上兩三倍。影片以「驗證結果:實體店的MISOKIN超好吃」作結。至於冷凍版,Ryuji本人認為在重現高湯鮮味上仍有課題,而工作人員中也有人更喜歡冷凍版,就在評價分歧的狀態下結束。