リュウジが冷凍みそきんと閉店前の実店舗を食べ比べ、HIKAKINの前で「忖度なし」の感想を伝える

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概要

料理研究家のリュウジが、HIKAKINプロデュースのラーメン「みそきん」を二通りの形で食べ比べた回である。まず自宅で冷凍みそきんを作って試食し、その2日後に、2月で閉店する東京駅の実店舗をHIKAKIN本人の立ち会いのもとで訪れた。リュウジは忖度なしのレビューを売りにしてきたが、初対面の相手を前に率直な感想を言えるのかが、この回を通じた問いになっている。

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閉店と同時に冷凍版を出すという筋書き

リュウジによると、東京駅のみそきん実店舗は閉店するタイミングに合わせて冷凍ラーメンを発売していた。これを知ったリュウジは、最初から全部織り込み済みだったのだろうと考えた。駅の中の店は期間限定で借りることが決まっている場合が多いので、冷凍みそきんを出すところまでが最初からの筋書きだったはずだという推測である。リュウジは「これ考えた人すごいね」と言いつつ、「HIKAKINさんじゃないと思うけど多分」と付け加えている。

冷凍版は店の味をかなり再現しているという触れ込みだったため、撮影の段取りとしては、2日後に店舗へ行く前に冷凍版を食べておくことにした。

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手間のかかる調理と「丸ごとスープ」の構成

冷凍みそきんは、スープ、具付き麺、仕上げ用の「からみオイル」の3つで構成されている。スープは沸騰したお湯で約8分湯煎し、具付き麺は電子レンジで加熱する。この方式のラーメンを食べるのは初めてだというリュウジは、「ぶっちゃけて言うと」面倒くさいと率直に語った。

スープの量が多いことについて、リュウジは店舗の量を目指したのだろうと推測している。パッケージにはネギと味玉は入っていないと書かれていたため、ネギは自分で乗せることにした。チャーシューとメンマは入っているものと見ている。

リュウジは冷凍ラーメンを食べたことがなく、返し(タレ)を入れてお湯で割るような形を想像していた。しかし実際は丸ごとスープが入っている方式だった。返しが別になっていたらさらに面倒だろうと言う一方で、家でわざわざHIKAKINのラーメンを食べようとする人は、面倒でも美味しいラーメンを食べたい人なのだから、手間がかかってもいいのかもしれないとも考え直している。なお、以前食べた「辛みそきん」については、そんなに美味しくなかったと振り返った。

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事前チェックで「言わないで」と言われたら

撮影中、スタッフはリュウジに、動画はHIKAKIN側に事前チェックで送ることになるが大丈夫かと尋ねた。リュウジは、もしHIKAKIN側から「これは言わないでください」と言われたら、それは格好悪いし、そう伝えると冗談めかして答えている。

その理由として、リュウジは自分の商品を挙げた。自分の商品も、美味しくないと思った人からはそう言われている。そういうレビューを恐れるのであれば、商品は出さない方がいい、その覚悟がないならやらない方がいいというのがリュウジの考えである。だからこうしたレビューに関しては、どれだけ言ってもいいと思うと述べた。

さらにリュウジは、美味しくないと言うと自分の方が批判されるので大丈夫だとも話した。美味しいと思ったファンから「うまかったじゃねえか」「お前の商品の方が美味しくねえんだよ」と言われるのがいつものことだという。そのうえで、レビューはあくまで個人の好みが大前提であり、自分がまずいと言うとすべての人にとってまずいと勘違いする人がいるが、それは自分を評価しすぎだと釘を刺した。視聴者には自分で食べて判断してほしいという立場である。

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HIKAKINとの距離感と、絡む相手を制限するファンへの苦言

撮影時点でリュウジとHIKAKINには一度も面識がなく、2日後が初対面になる。ただし、リュウジがみそきんを取り上げるとHIKAKINは必ずコメントをくれるので、それはとてもありがたいと話した。

一方でリュウジは、ブランディングの観点ではHIKAKINは自分とあまり絡まない方がいいと思うとも語っている。自分は言いたいことを言う、いわゆる炎上系のキャラクターなので、清純なイメージの人とは自分の方が気を遣うという。

その例として挙げたのが、長谷川あかりさんのレシピを作ったときの出来事だ。長谷川さんがX(旧Twitter)でその動画に触れてくれたところ、引用で「リュウジと絡まないで」とたくさん書かれてしまい、申し訳ないことをしたと感じたという。HIKAKINのファンにもそういう人がいるのではないかと心配しつつ、リュウジは「絡む人を制限するような人はやめた方がいい」と苦言を呈した。本当にその人のファンなら、交友関係も認めてあげるべきだというのがリュウジの意見である。

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冷凍みそきんの試食:評価が割れたリュウジとスタッフ

完成した冷凍みそきんは、見た目はラーメン屋の量に近く、きれいに仕上がった。ニンニクの香りが強く、仕上げのからみオイルを回しかけると、リュウジもスタッフも「ぽい」と店のラーメンらしさを認めた。

ところが実際に食べると、二人の評価ははっきり分かれた。スタッフは信州味噌のような少し甘めのベースが好きだと言い、評価は「Aプラス」だった。これに対してリュウジは、店でラーメンをよく食べる人は美味しいと言わないだろうと感じた。味噌担々麺のような感じでうまくない、出汁の味がしないというのがリュウジの指摘である。濃厚さはかなり完璧なのに、家で作れるラーメンのように感じるという。リュウジの評価はCで、言い直してCプラス程度とした。

リュウジは、これを食べるくらいなら普通のカップ麺の味噌(カップ版みそきん)を食べたいと話した。調味料はしっかり使われていて、チキンエキスもかなり入っているが、一度冷凍したせいか違和感が強く出ている。そのため、もう少しやれば絶対に美味しくなるはずだという見立てである。

その一方で、なぜこういう味になったのかについても考えている。家庭向けに作ったのではないか、小学生など子どもが食べることを考えたのではないか、というのがリュウジとスタッフの推測だ。家族で食べるならいいのではないかと認めつつ、自分の口にはカップラーメンのみそきんが「150倍うまい」と冗談交じりに締めくくった。

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「ひよってる」と突っ込まれるリュウジ

2日後に本人に会うのにこんな動画を撮ってしまってどうするのか、とスタッフに聞かれたリュウジは、本人の前では言えないかもしれないと漏らした。「冷凍は僕の口に合わなかったけど店舗なら」という形で行くしかないのではないか、とも話している。

これにスタッフは、さっきは店を出すならひよるなと言っていたのに自分がひよっているじゃないか、と突っ込んだ。リュウジは「HIKAKINさんと戦って勝てるわけねえだろ」と笑って返した。最終的には自分の意見として伝え、スタッフはAプラスだったと添えればいい、という方針で店舗に向かうことになった。

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営業後の店舗で初対面、HIKAKINの「準備物」

店舗での撮影は営業終了後、夜中の12時に行われた。初対面のリュウジはかなり緊張した様子で、久々にこんなに緊張していると語った。リュウジは、みそきんのレビューはこれまで3、4回撮らせてもらっていると話している。

リュウジが、忖度なしレビューが売りなので言っても大丈夫かと確認すると、HIKAKINは思ったことを言ってほしいと応じた。ただしHIKAKINは「もっと言いづらくするため」と前置きして、ある準備物を出してきた。

それは、HIKAKINの妻が登録者が少ない頃からリュウジの動画を見ていたという話と、その証拠だった。妻はリュウジのデビュー作である本『やみつきバズレシピ』を2018年2月24日に購入しており、帯には「フォロワー7万人突破」と書かれていたという。HIKAKINは、妻がこの本で料理を作ってくれていて「僕はリュウジレシピで体ができてます」と話した。リュウジは、これを買っているならガチだと驚いている。さらにHIKAKINは、最近妻が寿司の大将との動画をよく見ていたことや、自分は夜仕事が終わったあとにノンアルコールビールを飲みながら「至高」のうす塩のポテトチップスを食べていることも明かした。リュウジは「ガチガチに固めてくるな」と笑いつつ、好みもあるからと前置きした。

リュウジは、普段は人と目を合わせないタイプだと話した。レビュー動画で割と失礼なことを言っているのに、HIKAKINは毎回必ずコメントを残してくれる。自分は若干いじったりもしているのにありがたい、と改めて伝えている。HIKAKINは、ファンの人には素直な気持ちを伝えなければいけないと応じた。

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「尖った味」を選んだ理由

実店舗を作るうえで苦労した点を聞かれたHIKAKINは、自分が本当に好きな味と、たくさんの人が受け入れてくれる味のどこに線を引くかが難しかったと答えた。そのうえで店舗版は、自分が好きな味寄りにかなり作ったという。普通に寄せていくと、どこにでもある味になってしまうのではないか。それなら尖っていた方がいいし、自分の思いを込めて作りたかった。その結果、思ったより尖った完成形になったとHIKAKINは振り返る。

HIKAKINはもともとラーメンが好きなので、作るうえで迷いはあまりなかったという。例えば味玉は絶対にトロトロの半熟がいいと決めていた。あくまで自分が食べに行くユーザーとして、こんなのがあったらいいなと思うものを全部詰め込んだと説明した。

16:28

店舗版の試食:「やっぱり店舗で食べる方がうまい」

運ばれてきた味玉みそきんは、表面が泡立っていた。最後に中華鍋で高温で一気に沸かすためだという。一口目でリュウジは、ニンニクがかなり入っていると感じた。そして「うまいです」と伝えたうえで、「ただ、やっぱり店舗で食べる方がうまいっすね」と冷凍版との差を口にした。作りたては何倍もうまいという評価である。リュウジは国産のチャーシューや、味がしみた麺も評価し、実店舗に食べに来た人はかなり満足して帰っているのではないかと述べた。

味変には、カレー粉、山椒、一味が用意されている。HIKAKINによると、カレー粉は味が強いので最後に入れるのがおすすめで、山椒を入れるとあっさりするという。リュウジは、もっとドロドロ系かと思っていたが、意外とさらっとしていると感想を述べた。

これに対してHIKAKINは、そこが一番悩んだところだと明かした。鶏と豚の比率で味が一気に変わってしまうからだ。最初の試作では豚をかなり多くしていたが、途中で腹にくると感じ、少しずつ鶏の比率を増やして現在の形に行き着いた。最後には鶏ガラを結構多くしたという。オープン日が迫って決めなければならず、ギリギリまで調整を続けた。HIKAKINはラーメン作りには答えがないので、一生やってしまう感じだとも語っている。オープン後もずっと改良し続ける店もある、という話にもなった。

客の反応もさまざまだという。二郎系を食べている人からは、ニンニクがすごいと聞いて来たけど全然マイルドだと言われることがある。一方で、とんでもないニンニクの効き方で驚いたという人もいる。リュウジは、ニンニクは尖っているくらい入っていると思うと答えた。

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スープの設計と、年齢による好みの変化

リュウジは、これ以上ドロッとすると好き嫌いが激しくなるので絶妙なラインだと評価した。HIKAKINは、若い頃はドロドロのラーメンで「食ったな」と満足して帰れたが、年を取るにつれてあっさりしたものが良くなってきたと話す。HIKAKINは36歳で、リュウジはその3歳ほど上だと分かり、36歳くらいから油がきつくなるという話で意気投合した。

リュウジは、スープを丁寧に炊いているのが分かると述べた。自分が得意にしているもの(ここでは具体的に名指ししていない)にそこまで頼っていない感じがする。最後まで食べられるように設計されているとも評価した。食べ終えたあとも胃にくる感じがなく、「39歳の料理のおじさん」にとってとても食べやすいと語っている。

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冷凍と店舗の差をめぐる率直なやりとり

食べながら、リュウジは「本当に言っていいのか分からないですけど」と前置きし、冷凍を食べたうえで店舗の方が10倍ぐらいうまいと伝えた。HIKAKINはこれを今後の課題として受け止め、店舗を超えるのはなかなか難しいと応じた。

リュウジ自身も食品開発をしているので、その難しさはよく分かるという。冷凍版もスープのドロッとした感じが出ていて、かなり頑張っていると思った。ただ、出汁感を出すのがやはり難しいと指摘した。HIKAKINも、ニンニクについて店舗では生の感じが出るが、冷凍スープにすると香りが少し違ってくると認めている。

最後にリュウジはカレー粉を加えた。一気にカレーの味になるが、カレー粉が良かったというレビューも多いとHIKAKINは言う。香りで食べるタイプだというリュウジは、濃厚なスープにカレー粉の爽やかさが加わって美味しいと評価した。HIKAKINはカレー粉もいろいろ試しており、リュウジが動画で使うスーパーのものとは違う香りだと説明している。

完食したリュウジは、店舗の味が丸くなりすぎていなかったのが良かったとまとめた。ニンニクの量などのこだわりがある。味噌ラーメンはいくらでも食べやすく平たくできるが、そこに完全には行っていないところに好感が持てる、と「上からじゃないですけど」と断りつつ伝えた。そして、またどこかでこの味が食べられるといいと話した。

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「本当のやつ」と、飲食をやる者同士として

HIKAKINが冗談めかして、本当にダメだったら言うつもりだったのかと聞くと、リュウジはそうだと認めた。自分は顔に出てしまうので、無理をしていれば視聴者にバレるという。リュウジはファンに向けて、今日の反応は顔に出ていない本当のものだとコメントで書いてHIKAKINを安心させてほしいと呼びかけた。ただし冷凍を食べた時の反応は出てしまっているかもしれない、と謝ってもいる。

リュウジは、HIKAKINが目指した味を食べられて感動したと伝えた。HIKAKINも飲食が好きなので、インフルエンサーでありながら飲食をやっている者同士頑張っていこうと語り、リュウジは「負けませんよ」と返した。最後には互いに品物を渡し合った。リュウジの著書などを受け取ったHIKAKINは、レシピを監修しながらあの頻度で動画を出しているのはすごいと驚き、リュウジは今は毎日投稿をしていると答えている。

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スタッフの食べ比べ:冷凍派も現れる

撮影の終盤には、スタッフも店舗版を食べた。冷凍版にAプラスをつけたスタッフは、店舗版の方が尖っていると評した。冷凍版は小学生から年配の人まで幅広いHIKAKINのファン層に合わせているのではないか。それに対して店舗版は、その中でも対象を絞っているのではないかという見立てである。どちらも違った美味しさがあるとしつつ、このスタッフは優しい味噌が好きなので、冷凍版の方が好きかもしれないと話した。

一方、カップ版しか食べたことのない別のスタッフは、店舗版の方が全然美味しいと話した。麺の食感も含めて冷凍より2倍3倍いいという声も出ている。動画は「検証結果:実店舗のみそきんは超うまい」という結論で締めくくられた。冷凍版については、リュウジ自身は出汁感の再現に課題があると見ており、スタッフの中には冷凍版の方を好む人もいるという形で、評価が分かれたまま終わっている。