在美國孩童玩 Meta Quest 的時代，日本出身的社交 VR 能否勝出：專訪 Thirdverse 大野木勝

據大野木先生所說，矽谷的話題中心雖然是 AI，但各家公司同時關注的是「次世代運算系統」，並且正在爭奪其霸權。以 AI 為基礎，顯示的機制本身將從智慧型手機和個人電腦轉變為眼鏡型的 XR 裝置。各公司正推進相關計畫與開發，而大野木先生將 Thirdverse 定位為負責承載於其上的娛樂內容。

飯島先生提到也看到了 Apple 將放棄 Vision Pro 這類大型裝置、轉向眼鏡型的消息，並詢問其看法。大野木先生表示，形態今後應該還會改變，但考量到輕量化以及相較於現今智慧型手機的便利性，眼鏡型會率先發展的看法在矽谷也愈來愈強。不過，各公司也都理解，下一代運算同時存在像智慧型手機般輕鬆使用的方向，以及像高效能電腦般處理各種工作的方向。因此大野木先生的判斷是，目前正沿著兩條軸線前進：取代智慧型手機、供日常使用的眼鏡型裝置，以及取代個人電腦、如 Vision Pro 般的高效能 XR 裝置。

大野木先生坦言，作為內容提供者，難免要依賴硬體廠商和平台，因此有其困難之處。在此前提下，大致來說，像 Vision Pro 這樣的高效能 XR 裝置將以 VR 為主，需要的是沉浸式體驗的內容。另一方面，智慧眼鏡則是被稱為 AR 的方式，其概念是透過眼鏡看著現實世界的同時描繪 3D 物件，因此娛樂的製作方式會有很大的不同。

大野木先生本身認為，沉浸式能提供更多樣的體驗，對公司而言也更值得投入製作。但就裝置普及而言，他預測價格低廉、便利性高、以 AR 為主的裝置會率先普及，而如何在那裡打造娛樂內容，對公司來說也將是一項挑戰。

目前開發中的作品是取得三麗鷗 IP 授權的 VR 遊戲《Hello Kitty Skyland》，類型為「社交 VR」。大野木先生舉出 2024 年以後 VR 遊戲市場的變化，作為這個類型成長的背景。

在 2023 年以前的萌芽期，使用者以早期採用者為主，從年齡來看多為 30 多歲到 40 多歲的男性，也有很多是科技產品愛好者。內容也多為買斷制的硬派作品，作為只有 VR 才能實現的體驗，據說有很多包含身體被撕裂等表現的作品或恐怖遊戲。然而 2024 年以後，使用者屬性大幅改變，遊戲本身也變得休閒化。簡單就能遊玩、並以其中的交流為核心的作品大為流行，他說明這就是被稱為社交 VR 的類型。

飯島先生詢問，自己 7 歲的兒子在平板上玩的 Roblox 是否也屬於這一類，大野木先生給予肯定。他提出一個簡單的概念：孩子們熱熱鬧鬧邊交流邊遊玩的那類遊戲的進化版，能在 360 度的世界中進行，這就是社交 VR。

據大野木先生所說，在北美人氣社交 VR 作品中，有的光是 VR 版的安裝數就超過 1,400 萬。在日本，人們往往覺得「VR 到底怎麼樣」，但在美國的孩子之間，則是學校裡大家都在玩的狀況。他也表示每次回到日本，都強烈感受到溫度差。作為日本普及落後的原因之一，他舉出面向日本的內容較少，並認為目前這是在美國率先流行起來的裝置。

使用的硬體主要是 Meta 提供、以前稱為 Oculus 的現今 Meta Quest。大野木先生引用 2024 年的資料指出，在美國 Amazon 上年度最暢銷的遊戲主機裝置是 Quest，賣得比任天堂 Switch 等還要好。以日本來比喻，就像每個人家裡都有一台 Switch 那樣，Meta Quest 普遍存在於美國家庭中。飯島先生回應說在日本完全沒有這種實感，大野木先生也表示每次回到日本都感受到這種落後。

關於在美國活躍的開發者，大野木先生說明，由於 VR 遊戲的進入門檻較低，幾乎所有熱門作品都出自獨立開發者之手。

他舉出作為社交 VR 劃時代作品的《Gorilla Tag》。這是所有玩家都變成大猩猩、享受「Tag」也就是鬼抓人樂趣的遊戲，於 2022 年底推出，已有超過 1,000 萬人下載遊玩。據大野木先生所說，這款遊戲是由一名開發者花了一年製作並推出的。接著走紅的《Animal Company》也是由三個人製作的。獨立開發者和新創公司仍容易進入這個市場，大野木先生形容這與早期的智慧型手機市場相近。飯島先生表示，自己原本誤以為是大企業大規模推出的作品才獲得 1,000 萬次下載。

社交 VR 遊戲的基本架構是：大家先登入稱為「公共大廳」的場地，在那裡交流，再從那裡前往主要遊戲遊玩，然後再回來。以《Gorilla Tag》為例，就是從在大廳熱鬧互動的狀態中開始鬼抓人。

《Hello Kitty Skyland》預計提供幾項遊樂設施，大致分為兩種要素。一種是具動作性的玩法，另一種是可以享受時尚與換裝的玩法。關於後者，他提到的理由是 Hello Kitty 這個 IP 的特性使然，女性粉絲較多。

動作方面，簡單來說會是以類似《瑪利歐賽車》的競速為主的玩法。大野木先生在此強調的是流行中的社交 VR 遊戲共通的獨特移動系統。傳統的主機遊戲是用控制器的搖桿操控角色，但在社交 VR 中，玩家本身就身處遊戲世界中，因此要用手像蹬地一樣來移動。據大野木先生所說，這種方式已經標準化，前面提到的社交 VR 遊戲全都是用手來移動的。

《Hello Kitty Skyland》也為想享受動作要素的使用者導入了這種用手移動的機制，並以此製作競速遊戲。其中有可以加速的機關，穿過漂浮在空中的圓環還能進一步加速等玩法。作為 VR 獨有的體驗，玩家可以自己上下垂直移動，因此有漂浮感，他將這種與 2D 螢幕遊戲截然不同的體驗列為優勢。

大野木先生說明，由於這是使用三麗鷗 IP 的社交 VR・元宇宙，戴上頭戴裝置潛入後，等待著的是如夢似幻的三麗鷗世界，並可在其中進行交流、遊玩遊樂設施和換裝。飯島先生詢問是否有光是在裡面四處逛逛就能樂在其中的設計，他舉出了體能遊樂區，以及像拉炮之類的小型物件。這些是即使不說話也能進行交流的東西。他表示在反覆進行封閉測試的過程中，看見了元宇宙內的各種需求，因此正隨時開發因應這些需求的機關。

支援裝置並非眼鏡型，而是完全的頭戴式 VR，預計僅在 Meta 的 Quest 裝置上推出。

關於與三麗鷗合作的經過，大野木先生首先說明，社交 VR 這個類型出現後，公司內部開始關注，並決定製作這個類型的遊戲。在此基礎上，他們參考的是智慧型手機、主機與 PC 遊戲的歷史。

智慧型手機剛問世時，許多開發者不斷摸索什麼樣的遊戲會受歡迎，並開發出智慧型手機獨有的體驗。大野木先生舉出芬蘭 Rovio 開發的《憤怒鳥》為例。這是像彈弓一樣拉動彈射的玩法，之後陸續誕生了許多類似玩法的遊戲。然而最終，智慧型手機營收排行榜的前幾名幾乎被 IP 作品獨占。據大野木先生所說，PC 遊戲和主機遊戲在歷史上也都走過 IP 遊戲席捲市場的過程，公司內部判斷 VR 遲早也會如此。

因此，他們判斷在新興的社交 VR 中競爭的軸線，除了提供新體驗之外，還需要為了差異化而引進 IP，並與各種 IP 持有者洽談。三麗鷗方面也因經營體制改變，有意加強數位娛樂，雙方一拍即合，促成了這次合作。大野木先生說明，在 Thirdverse 向眾多企業接洽之中，最先表態的就是三麗鷗。

關於資金，飯島先生提到募資總額 12 億日圓時，大野木先生補充說，由於有分割公司等經過，實際上不只這個數字。他並表示，作為本次專案所需的預算，據字幕顯示是從募集資金中撥出「2 億日圓」。

關於營利化，大野木先生在此也指出與手機遊戲的相似之處。智慧型手機剛問世時，幾乎都是付費下載的遊戲，但不知不覺間轉變為只要遊玩就免費、透過遊戲內購獲利的免費遊玩模式。他表示 VR 也發生了同樣的事。萌芽期的 VR 遊戲幾乎都是付費下載，但現在的社交 VR 遊戲百分之百是基本免費、採用遊戲內購的模式。

據大野木先生所說，前面提到的成功作品總營收已超過 100 億日圓。由於每月活躍使用者超過 100 萬人，已成為能創造如此營收的市場。飯島先生回應說，這也是在日本無從得知的事。

收費的基本是服裝等虛擬化身的外觀道具。大野木先生認為這點很有趣，並與透過 PC 或電視遊玩的「平面螢幕遊戲」做比較。平面螢幕遊戲中也有 MMORPG 之類的類型，但在 VR 遊戲、特別是社交 VR 遊戲中，想要打扮得與眾不同、引人注目的慾望更為強烈。大野木先生將此視為相當於認同需求的東西，並表示這正是社交 VR 遊戲的特色之一。

另一方面，新推出的遊戲不斷進化，外觀以外的收費點也在增加。具體來說，出現了使用者願意為與遊戲機制連動的收費項目付費的趨勢。他舉的例子是探索類遊戲。隨著探索推進可以獲得各種道具，愈往深處敵人愈強，因此需要強力的武器和工具。雖然也可以收集道具來生成，自己製作後再挑戰，但只要付一點錢就能輕鬆取得武器。據說透過這類機制花錢的使用者正在增加。

關於《Hello Kitty Skyland》，大野木先生表示希望能最大限度地運用三麗鷗的 IP。從三麗鷗的商業模式來看，其透過授權與周邊商品創造了龐大營收，粉絲也有強烈想要擁有印有三麗鷗角色的服裝和物品的傾向。因此，基礎設計與開發以虛擬化身外觀道具為中心。他表示今後的更新中，預計在收集道具製作東西之類的要素中增加收費點。例如遊戲內可以擁有「我的房間」，其擴充雖然可以透過遊戲內的行動來進行，但只要付一點錢就能立即擴充，目前正朝這樣的設計推進。

關於團隊建立，大野木先生表示特別是在日本相當辛苦。因為市場上幾乎沒有具備 VR 遊戲開發經驗的人。招募以具有手機遊戲或主機遊戲開發經驗的人為主，但其中的辨識就變得很重要。需要的是能夠靈活轉換、切換到與以往開發思維完全不同的思考方式的人。

作為遊戲開發的大致流程，也就是設計玩法、工程師撰寫程式、美術人員繪圖這樣的流程並沒有改變。然而，使用者體驗和操作性則完全不同。他說明，招募時以能夠靈活思考並實作「在 VR 中應該這樣做」「VR 獨有的體驗是這樣」「什麼是只有 VR 才能做到的事」的人為中心。

大野木先生的前一份工作是在手機遊戲公司 gumi。他與創辦人一起推動事業，並擔任海外事業的創立負責人。上市後，在事業擴大的過程中，出現了也要挑戰手機遊戲以外的技術、發展娛樂事業的趨勢，VR 便在這股潮流中出現。2015 年至 2016 年間，gumi 成立了 VR 基金，在東京、韓國首爾、芬蘭赫爾辛基啟動育成計畫，合計進行了超過 100 件投資。據說大野木先生負責其創立與投資活動。

在約 10 年前的這些活動中，他看過了大量新創公司 MVP 等級的產品，因而累積了關於 VR 產品的知識。成立 Thirdverse 後，直到現在他也每天持續研究 VR 遊戲。他特別在意的是「什麼是只有 VR 才能實現的體驗」，觸碰起來如何、投擲時感覺如何等，觀察這些細節成為了他的知識。他表示整個團隊正運用這些知識投入遊戲製作。

飯島先生表示感覺日本落後了，並詢問如何能縮小與世界的差距、機會在哪裡。大野木先生首先表示，日本人應該更放眼世界，但也有難以做到的理由。日本國內市場龐大，只考慮日本也足以成功。再加上島國這個地理條件影響也很大，住在日本很難去關注海外。若要經營新創公司或事業，就必須放眼世界，但現況並非能做到這點的狀態。

因此大野木先生個人認為重要的是楷模。他表示，增加在海外拓展事業、在海外成功的企業是最重要的，自己正是懷著想改變這點的想法在推動事業。飯島先生回應說，如果能以在世界上如共通語言般通行的三麗鷗角色實現這一點，想進入 VR 產業的人應該也會增加。

關於與世界的差異，大野木先生承認語言問題是根本所在，同時指出矽谷有美國人以外的各國人士。那裡有世界最大的生態系，有眾多創投，因此大家都瞄準那裡聚集而來。在 XR 產業中，他也有機會與各國創辦人交談，從中感受到的是各國創辦人都在發揮各自的優勢。

例如，當他聽美國創辦人說接下來要製作使用美國知名 IP 的遊戲時，大野木先生思考對方是如何取得那個 IP 的，並認為在美國長大、身處美國內部人脈網絡之中，才是對方最大的優勢。反過來說，自己這邊比較容易取得日本的 IP。大野木先生表示，要在世界上勝出，只能以「日本隊」出征。在美國建立在地人脈的同時，與美國人和世界各地的創業者競爭時，若思考不僅是技術、而是作為日本企業能做什麼，那麼帶入日本的 IP，並基於公司的知識與經驗製作內容來一決勝負，他認為這可能是最接近勝利的方式。

飯島先生詢問，在幾個人的團隊就能創造 100 億日圓規模營收的市場中，日本公司是否也有機會，大野木先生回答，作為長期從事海外事業的人，他有一件確信的事。就商業人士和工程師的技能組合而言，日本人基本上更高。差別只在於做法和心態，只要懷著在世界上勝出的決心去做，任何人應該都能做到——他表達了這樣的個人看法。

最後，被問到給挑戰商業的觀眾什麼建議時，大野木先生提到自己經常與矽谷大型科技公司人士交談的經驗。例如以 Meta 來說，即使聽到馬克・祖克柏每週在公司內部談些什麼之類的事，也能深切感受到連大型科技公司都在摸索之中。即使現在朝著這個方向看，也會突然若無其事地改變方針，認為另一個方向比較好。正因如此，他希望大家一邊觀察進入世界前十名的大型科技公司打算做什麼，一邊靈活應對。他表示，在新技術接連出現的過程中必定存在商機，以行動力投入其中是很重要的。

飯島先生表示，大幅成長的企業看起來像是已經知道未來、一路向前衝，自己便自顧自地退縮了，大野木先生回應「完全不是這樣」，並說「我認為最好拋開憧憬」。這也再次呼應了他先前所說，僅就技術能力和技能組合來看，日本人已經足夠優秀的發言。飯島先生則表示，只要拋開憧憬、以日本隊挑戰，也會有像 IP 合作這樣的機會，以此為對談作結。