米国の子どもがメタクエストで遊ぶ時代に、日本発のソーシャルVRは勝てるか：サードバース大野木勝氏に聞く

次世代のコンピューティングシステム、そこの覇権争いをされているような状況です。

シリコンバレー現地に行っても、グラス型の方に行ってる流れなんですか？

やっぱり軽かったりとか、今のスマホと比べても利便性がいい。グラス型の方が先行して進んでいくんじゃないかなっていうような見方。Vision Proだったりとか、ハイスペックなXR端末に関しましては、没入型な体験をするようなコンテンツが求められてくる。サンリオさんのIPを受けた「ハローキティスカイランド」というVRゲームになります。

アメリカに展開されてるようなゲームだと、どういうメーカーさんとか、どういう会社が活躍してるのか。

制作者がわずか1名。

1人で作って1000万ダウンロード。

1名が1年間かけて作ってリリースしたタイトルが、そこまで伸びた。

こんにちは。ビジネスジャーナルの飯島です。このチャンネルでは、スタートアップやテクノロジーの最前線から、未来を考えるヒントをお届けしております。今日は自分個人的にもすごい楽しみにしてた回です。VR×メタバース×世界的IPみたいなところで今回テーマを置いてるんですけど、この3つが一度に交わるっていうのはあまりないかなというふうに思っていて、その挑戦を進めているサードバースさんに来ていただいております。

VRとかメタバースっていう言葉自体は皆さんよく聞くと思いますし、逆にビジネス的にはどういう状況なのかみたいなところで気になるところもあると思います。その話題たっぷりのところについて、今日は深掘らせていただければと思います。よろしくお願いいたします。

ありがとうございます。大野木さんの方から自己紹介と、サードバースってそもそもどんな会社なのかっていうところから、今日お伺いしたいなというふうに思っております。よろしくお願いします。

ありがとうございます。改めまして、サードバース代表の大野木と申します。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

サードバースが、XR、特にVRを中心としたゲームを開発して配信をしている会社になります。私自身が、2017年からずっとサンフランシスコ、シリコンバレーの方に移住をしておりまして。

じゃあ、日本にいるの珍しいですか？

そうですね。まさに昨日帰国したばっかり。

すごいいいチャンスで、ありがとうございます。

今、シリコンバレーで何が起こってるかというと、特にAIが騒がれてるかと思うんですけども、実はAIだけではなくて、各社が言っているのが、次世代のコンピューティングシステムというものに着目をされていて、そこの覇権争いをされているような状況です。

AIはベースにあるんですけども、実はディスプレイをする仕組み自体が、今のスマホだったりとかパソコンから、メガネ型のXR端末に変わるというところを各社いろいろ計画をしておりまして、そこに対して開発もそうですし、先ほど話した通り覇権を争っているというのが現状になってます。そこの中でのエンターテインメントになるのが、弊社という位置付けになるかなと思ってます。

端末で争ってる会社さんがある中で、その上に乗せるコンテンツのところで勝負されてるっていう状況っていうことですね。

はい。

これ、端末の話から行くと、まずAppleさんとかがVision Proですかね、大きいやつ出されてて、あれやめて、もうグラス型の方に行くみたいな発表とかも見たんですけど、シリコンバレー現地に行ってもグラス型の方に行ってる流れなんですか？

そうですね。おそらくこれから形で変遷、変わっていくかと思うんですけれども、ただ一番分かりやすいのが、やっぱり軽かったりとか、今のスマホと比べても利便性がいいっていうところを考えると、グラス型の方が先行して進んでいくんじゃないかなっていうような見方が、シリコンバレーでもなってきてはいます。

ただ当然、スマホで手軽にコンピューティングができるという考えもありますし、スペックの高いパソコンを使って、いろんな作業をディープにするっていうような考え方も、次世代のコンピューティングシステムにあるというところは彼らも分かっていて。なので両軸で、カジュアルに日常生活を少しスマホの入れ替えでやっていくっていうやり方と、もう1つはパソコンの入れ替えとして、もう少しVision Proみたいなパソコンに近いXRデバイスを使ってやっていくっていう2軸が、今進んでいるような状況ですね。

両方もう準備を皆さんしてて、これコンテンツサイドとしては、どっちが重視とかってあるんですか？

弊社のようなコンテンツプロバイダーとしての考え方としては、どうしてもハードウェアメーカーさん、プラットフォームの方々に依存してしまうっていうところがあって、結構難しいところではあるんですけれども。ただ大きく切り分けるとしたら、いわゆるVision Proだったりとか、ハイスペックなXR端末に関しましては、どちらかというとVRが中心になってくるものになってくるので、本当に没入型な体験をするようなコンテンツが求められてくる。

一方で、スマートグラスはARと呼ばれる、グラス越しに現実世界を見ている中で、3Dのオブジェクトだったりとかを描写するような考え方になってきますので、エンターテインメントとしての作り方としては大きく変わってくるものになりますね。

弊社が現状だとどちらがいいかというふうに思ってるかというと、やはり没入型の方がいろんな体験が提供できるので、弊社としてもそちらの方が作りがいがあるとは思ってはいるんですけれども。ただ、おそらく端末の普及としては、安価で利便性の高いARを中心としたものが先行して今後は進んでくるんじゃないかなと思ってはいるので、そこでのエンターテインメントの作り方っていうところが、弊社としてもチャレンジングなポイントかなというのは思ってはいます。

なるほどですね。サードバースさんがすでに提供されてるコンテンツ、予定してるコンテンツみたいなところを、もう少しお伺いしたいんですけど、今展開されてるもの、今後予定してるものをお伺いしていいですか？

今現状、開発を進めているタイトルが、サンリオさんのIPを受けた「ハローキティスカイランド」というVRゲームになります。こちらは、いわゆるソーシャルVRと呼ばれるジャンルのゲームになりまして。

VRのゲームの市場が2024年以降、大きく変化しまして、何が変わったかというと、ユーザーのデモグラフィックが大きく変わってきてます。実は、いわゆるVRの黎明期は、2023年以前は、どちらかというとアーリーアダプターの方が多くて、年齢で言うと大体30代から40代の男性が多くて、もう本当にガジェット好きな方が多くて。コンテンツも、いわゆる売り切り型の、どちらかというとコアなコンテンツが多かったです。

当然、今もそうなんですけども、やっぱりVRでしかできない、VRならではのような体験で、かつコアなものというと、結構ホラーものとか、体ちぎったりとか、あとホラーゲームみたいなものが多かったんですけども。ただ2024年以降、大きくユーザー属性が変わったことによって、ゲーム自体がカジュアル化してきています。

もう少し簡単に遊べるもの、かつその中でコミュニケーションをベースにしたものが大きく流行ってきていまして、そのジャンルがいわゆるソーシャルVRと呼ばれるゲームになっています。弊社も今のところとしては、そのハローキティのスカイランドも、ソーシャルVRというジャンルでチャレンジをしております。

なるほどですね。うちの息子なんかはまだ今7歳なんですけど、Robloxをやってるんですよね。あれはその部類に入るんですか？

そうですね。あれも結局、人種が何だと言っても、実際にプレイしてみると、子供たちがわちゃわちゃコミュニケーションを取って遊んでるっていうものの発展形というか。それが360度の世界でできるというのが、簡単なイメージとしてソーシャルVRにはなってます。

現時点ではタブレットとかでやってるんですよ。あれが、子供たちがグラスとか、VRのゴーグルとかつけてやるようになっていくような。

そうですね。今、私がいる米国、北米に関しては、人気のあるソーシャルVRですと、VRだけでインストール数が1400万を超えてるっていうようなくらいですね。ちょっと日本にいると、VRってどうなのっていう。

いや、そうなんですよ。

思われてるかと思うんですけども、アメリカに行くと、結構もう子供の間では学校でみんなでやってるみたいな。

じゃあ、もうみんなつけてるんですか？

やってますね。

なるほど。日本だけ普及しないぐらいの勢いですか？

それくらい温度差がちょっとあるところが、私も日本に戻ってくるとすごく感じてるところではあるんですけども。ただ、アメリカではすごい数の子供たちが遊んでるような状況にはなってます。あとは、コンテンツ自体が、日本はどうしても日本産のコンテンツが少ないっていうところもあって、どちらかというと、まだアメリカが先行して流行ってる端末なのかなっていうのは見ております。

なるほど。アメリカの子供たちってハードウェアは何なんですか？ Oculusとかですか？

基本的にはそうですね。Meta社が提供されている、前身Oculusと呼ばれていた、現状はMeta Questと呼ばれているスタンドアロン型の端末で、みんな遊んではいます。

なるほど。もう日本で言うとSwitch持ってるみたいな感じで、Meta Questをみんな家で買って持ってるっていう。

そうですね。2024年のデータになるんですけれども、実はAmazonのUSの方で、年間で一番売れたいわゆるコンソールデバイスが、実はQuestだったんですね。他のNintendo SwitchなどよりもQuestが一番売れたみたいな状況もあったりしますので、それだけ今、北米ではVRの端末が売られているような状況ですね。

なるほどですね。それはもう日本にいると体感がないですね。

そうなんですよね。

でももう大野木さんからしたら、日本に戻ってくるたびに遅いな、普及するだろうなみたいな感じですか？

そうですね。いつも思って見ていますね。

なるほど。いくつかお伺いしたいことあるんですけど、コンテンツの中身みたいな話で行くと、ハローキティスカイランドを準備されてると思うんですけども、その話と、あと他のアメリカで展開されてるようなゲームだと、どういうメーカーさんとか、どういう会社が活躍してるのか。

今、VRゲームの参入障壁が低いっていう点が、ほとんどのヒットタイトルがインディーデベロッパーで構成されてる状況になってます。このソーシャルVRゲームのエポックメイキングなタイトルが、「ゴリラタグ」というゲームがありまして。

ゴリラタグ。

はい。それが、プレイヤーがみんなゴリラになるもので、タグっていうのはいわゆる鬼ごっこっていう意味で、ゴリラになって鬼ごっこを楽しむというソーシャルVRゲームになるんですけども。それが2022年の年末にリリースされて、1000万人以上のプレイヤーがダウンロードして遊んでるというものになるんですけども、実はこのゲームが、制作者がわずか1名。

1人で作って1000万ダウンロード。

そうですね。1名が1年間かけて作ってリリースしたタイトルが、そこまで伸びたっていうような状況にもなっています。

そのソーシャルVRで続いてきた「アニマルカンパニー」というタイトルがあるんですけども、これも実は3人で作ったっていうくらい、今のところインディーだったりとかスタートアップが、まだ参入障壁が低いので参入しやすい状況にあるっていうところが、特徴としてはありますね。

なるほどですね。じゃあもう、なんならすっごい若い子とかが自分たちの思想で、どんどん少人数で作って出してるみたいな、そんなこともできる。なるほどですね。勝手に勘違いしました。もう大きい会社がボンボンボンっていて、その人たちがドンってリリースしたやつが1000万ダウンロードとかされてるのかと。

なので、初期のスマホだったりとかの市場に近い状況ですね。

ちなみに、ハローキティスカイランド。これはどういう遊び方ができるようなゲームになってくる予定なんですか？

ソーシャルVRゲームの基本的なゲームの構成としてあるのが、まずはいわゆるパブリックロビーと呼ばれるフィールドにみんなでログインします。そこでみんなわちゃわちゃコミュニケーションが取れるようになっていて、そこからメインゲームに遊びに行って、また帰ってきてっていうことをするっていうところが、基本の構成になっています。

先ほどのゴリラタグですと、そのわちゃわちゃするところから鬼ごっこ始めて、みたいなことをやっているものになるんですけど。ハローキティスカイランドに関しては、いくつかのアトラクションというか遊びを提供しようと思ってまして、大きく分けると1つ目がアクション性のある遊びと、あともう1つが、どうしてもハローキティというIPの特性上、やっぱり女性のファンが多いっていうところもあって、ファッションだったりとか着せ替えを楽しめるっていうような、大きな要素として2つ提供を今しております。

アクションの方は、分かりやすく言うとマリオカートみたいなレースを中心とした遊びになります。今流行っているゴリラタグだ、アニマルカンパニーだって呼ばれるソーシャルVRゲームですね。ゲーム内での移動システムがユニークでして、従来のコンソールゲームとかですと、ゲーム内でキャラクターを動かすには、コントローラーのスティックコントローラーかなんかで動かすかと思うんですけども。

そういった概念では全くなくて、実際にプレイヤーはもうそのゲームの世界に入って、自分自身がゲームプレイヤーになってるっていうこともあって、そこでスティックコントローラーで動くのではなくて、実際は手を使って、地面を蹴って動くというような移動システム。これが今いわゆる標準化されていて、今お話ししたソーシャルVRゲームは全て、この手で動くものになっています。

じゃあ、地面をつかんでるような感覚がありながら動くんですか？

そう。今ハローキティスカイランドに関しても、そのアクション性を楽しまれるユーザーには、手で移動する仕組みを導入していまして、この手を使った仕組みで、マリオカートみたいな遊びを今作って提供しています。

急いで動くみたいなことですか？

ただ、いわゆる加速する床があって、宙に浮いてるリングをくぐるとまた加速するとか、そういった遊びがあって。かつVRならではの体験としては、やはり縦移動が自分で上がったり下がったりできるので、結構浮遊感があったりとか。これまでの、いわゆる2Dのスクリーンを使ったゲームとかとは全く違う体験が得られるっていうところが、1つの楽しみの強みにはなってます。

なるほどですね。それがサンリオの世界観と言いますか、中でできるっていう、めちゃくちゃワクワクしますね。

そうですね。まずやっぱりサンリオさんのIPを使ったソーシャルVR、メタバースになりますので、もうヘッドセットをかぶって、そのメタバースにいわゆるダイブすると、夢のようなサンリオの世界が待っていて、その中でいろんなコミュニケーションを取ったりとか、アトラクションができたりとか、あとは着せ替えができたりとかっていうような遊びができるものになってます。

いるだけで楽しそうですね。入るだけで。結構、散歩じゃないですけど、中を周遊するみたいなことだけで楽しめるギミックとか仕掛けみたいなの、結構あるんですか？

そうですね。アスレチックエリアだったりとか、あとはお互いにちょっとしたオブジェクトがあって、例えばクラッカーとか、本当にしゃべらなくてもコミュニケーションが取れるようなものとか。これまでベータテストも繰り返してきた中で、このメタバースの中でいろんなニーズがあって、方々にも対応できるような仕掛けを随時、開発を進めているような状況ですね。

なるほどですね。それはグラス型とこのヘッドセット型で言うと、どっちでとかってあるんですか？ 展開の仕方は一緒なんですか？

これはもうVRなので、完全なヘッドセット型で、リリースはMeta社のQuest端末のみでリリースを予定しております。

なるほど。これはIPコラボみたいなのって、やりたければやれるわけじゃないじゃないですか。どういう経緯で始まっていったんですか？

このソーシャルVRというものが出てきた中で、弊社もこのジャンルに注目をし始めたところから、なんとなくこのソーシャルVRというジャンルのゲームを作ろうというような話が社内で出てきた中で。これまでのVR以外のスマホだったりとか、コンソール、PCゲームっていうものの歴史を見ていくと、最初はスマホが出てきた時も、いろんな方々がどういったゲームが受けるのかみたいなところを試行錯誤しながら、スマホならではの体験っていうものを開発されてきたと。

例えば、フィンランドのRovio社が「アングリーバード」っていうものを出して、これ、いわゆるスリングショットですね。こういうふうにしてタップ、フリックで遊ぶっていうものを開発されて、そこから似たような遊びがどんどんできて、「モンスターストライク」みたいなのも出てきたりとか、みたいな経験があったかと思うんですけども。

ただ最終的には、スマホの方も上位の売上ランキングを見ていると、IPが実はほとんど独占の状況に変わっているという。

そうかもしれないですね。

そうですね。これは実はPCゲームも、コンソールゲームも、どんどんIPゲームが市場を制してくるというような流れを歴史上踏んでいるので、VRもいずれそれは来るだろうということは弊社としても読んでいた中で、今新しくソーシャルVRゲームが出てきたっていう中で、勝負をする1つの軸としては、当然新しい体験を提供していくこともそうですし、差別化としてはやっぱりIPを出すというところが必要だなというところで、いろんな企業さんとお話をさせていただいています。

その中でサンリオさんも、経営体制が変わられて、試行錯誤をしていく中で、いわゆるデジタルエンターテインメントの方へ力を入れていかれたいというところが、お話としては、弊社としても話がうまく合ったっていうところが、サンリオさんとの提携が進んだ理由にはなってはいます。

なるほど。こちら側から打診していった感じですか？

そうですね。弊社の方からいろんな企業さんとお話をさせていただいた中で、サンリオさんが最初に手を挙げていただいたっていうところが、一番大きいところですね。

なるほどですね。この辺の収益の作り方みたいなところも気になっていくんですけど、12億円ですよね。全部で調達資金額が。

12億、調達資金は、実際もっとあるんですけど。

そうなんですか。

結構いろいろ歴史を踏んでいて、会社を分化したりなんなりしているので、実際もっとはあるんですけども。今回は、このプロジェクトに対して必要な予算の2億円が、調達資金として当てているものにはなります。

なるほど。2億円調達して、そこで投資していくっていうところと、今後何かしらの形で、その投資した分を回収していくみたいなところで、このVRコンテンツゲーム、ソーシャルVRゲーム。ここで収益を上げるみたいなところで、他の世界で活躍されてたくさんインストールされてるゲームを含めて、どういうやり方が王道で、どう考えられてるんですか？

VRゲームも結構面白い歴史をたどっていて、またスマホのゲームの話に戻ってしまうんですけども。最初はスマホが出てきたばっかりの頃のゲームって、ほとんどが有料ゲームで、お金を払ってダウンロードというものが、いつしかいわゆるFree to Playという、遊ぶだけだったら無料で、ゲーム内で課金をするというモデルに変わっていったかと思うんですけども。実はVRも同じようなことが起きていて。

もう来てるんですか？

ええ。先ほどお話しした黎明期は、ほとんどがPay to Downloadという、有料でお金を払ってダウンロードしたというものだったものが、今ソーシャルVRゲームは100％Free to Playになります。ゲーム内で課金をするというモデルですね。

先ほどお話しした成功してるゲームは、もう100億円以上のトータル売上を上げてきてるような状況です。

すごいですね。

やっぱりアクティブユーザーが100万人以上、毎月いるので、それくらい売上が立てられるぐらいに、市場としてはできてるような状況ですね。

なるほど。これもちょっと日本にいると分からないみたいな感じです。

いや、分かんないですね。どこに課金されてるんですか？ 中で行ける場所があるとか、そういうことですか？

これも日々進化をしてはいるんですけども、ベースの課金のモデルが、いわゆる衣服を買ったりっていう、アバターのスキンアイテムの課金になります。ここも結構面白くて、これまでのVR以外も、パソコンとかテレビ越しにやるゲームをフラットスクリーンゲームって呼び方をして。

フラットスクリーンゲームでは、MMORPGだっていうものがあったかと思うんですけども、そのフラットスクリーンゲーム以上に、VRゲーム、かつソーシャルVRゲームは、ユーザーがやっぱり人とは違った格好をしたいっていう欲求が高くって、いわゆる承認欲求に当たるところだと思うんですけども。それこそやっぱりソーシャルでやるゲームっていうのの1つかと思うんですけども。なので、やはり人とはちょっと違った格好をして目立ちたいっていう欲求が結構高くて、そのスキンアイテムの売上がベースになってはいます。

なるほど。

ただ、出てくる新しいゲームもどんどん進化をしていっていて、このいわゆるアバターのスキンアイテム以外の課金のポイントも、どんどん増えてきているような状況ですね。具体的に言うと、割とゲーム自体のメカニックに連動した課金のところも、どんどんユーザーの方々もお金を払って取りに行く傾向が出てきています。

例えば、探索系のゲームですと、どんどん探索をして、いろんなアイテムを獲得したり、あとは探索を行けば行くほど強い敵が出てきたりっていうところに対して、やはり強い武器だったりとか、強い道具が必要になってくるっていうところで。これを探索をしながらアイテムを集めて、生成して作って、また臨んでいくこともできるんですけれども、お金をちょっと払うと簡単にその武器が手に入れられるっていうような仕組みで、お金を使うユーザーがどんどん増えているような状況です。それが1つの例ですね。いろんなゲームモデルに合わせて、そういった課金モデルがどんどん増えてきてるふうな状況ですね。

なるほど。この時点で大野木さんの方ではどう考えられてるんですか？ ハローキティ。

ハローキティはハローキティで強みとしてあるのが、やっぱりサンリオさんのIPですので、ここはもう最大限にレバレッジしたいなというところで。サンリオさんのビジネスモデルを見ていっても、やっぱりライセンシングをして、かつマーチャンダイズがものすごい勢いで売上を上げられてらっしゃるというところもあって。

そうですよね。

ファンの方々は、やっぱりサンリオのキャラクターの入った洋服が欲しい、アイテムが欲しいっていうところが強かったりしますので、ベースは弊社もアバターのスキンアイテムを中心にやっていこうというふうに考えて、設計開発を進めております。

ただ、今後のリリースのアップデートの中では、やはり同じように、GCですね、アイテムを集めて何かまた作ったりとか、そういうものができる中で、課金ポイントを増やしていこうかなというふうに思っています。

なるほど。

中でマイルームとかも持てるので、じゃあマイルームを拡張しましょうという時に、何かしらのゲーム内でアクションを起こせば拡張できるけど、またはちょっとお金を払えばすぐに拡張できるみたいなものだったりとか。そういったところは設計をしている状況です。

なるほど。めちゃくちゃ面白そうですね。これ、どういうチームで作るとそれが成り立つんですか？ このゲーム作りって。

ここが結構、特に日本は大変なところでして。まだ市場に、このVRゲームを作った経験のある人がやっぱりいないっていうところ。

なんかお会いしたことないです。

となると、採用としてはどうしてもスマホゲームだとか、コンソールゲームを開発された方々が中心になってくるんですけども。ここでやっぱり見分けをするところがすごい大事でして、実践をする際に、フレキシブルにこれまでの開発思想とは全く違った思想で開発ができる、スイッチが切り替えられるような特性を持ってる方が必要でして。

ゲーム開発ですので、いわゆる大まかなプロセスはそんなに変わらなくて、設計をして、どんな遊びをするんだ、それに対してエンジニアがコーディングをして、アーティストが絵を描いて、みたいなものをしていくところそのものは変わらないんですけども。ただ、ユーザーに対する経験、体験みたいなところだったりとか、操作性みたいなところが全く違ってきますので、そこをVRではこうすべきだとか、VRならではの体験とはこうだとか、VRでしかできないみたいなところを柔軟に考えてできる方。そういうところを中心に弊社はピックアップをして、開発に臨んでる状況ですね。

なるほどね。大野木さん自身は、どうやってそこに知見があったのか、たまっていったのか、勉強してるのかっていう状況なんですか？

私が前職が、モバイルゲーム会社のgumiという会社を、ファウンダーの國光と一緒にやってきておりまして。私自身が海外事業の立ち上げの責任者をしておりまして、当初、いろんなものを立ち上げた中、ずっと携わっていた中で、上場後、事業拡大をする中で、モバイルゲームだけじゃなくていろんなテクノロジーにチャレンジをして、そこでエンターテインメントをやっていこうという中で、VRというものが出てきました。

2015年、16年のタイミングで、実はgumiとしてVRのファンドの立ち上げを行いまして、かつインキュベーションのプログラムを東京と、韓国のソウルと、フィンランドのヘルシンキに立ち上げて、数で言うと100以上の投資を行ってきておりまして。私がその立ち上げと投資活動をするような活動を行ってきましたと。

それが約10年前のお話で、その中でスタートアップの本当にMVPレベルのプロダクトをものすごい数やってきた中で、VRというプロダクトの知見がそこでどんどんたまっていったと。その中で、このサードバースを立ち上げるにあたって、VRゲームを常日頃、今もそうなんですけど、勉強してやっていた中で、知見がどんどんたまっていったというところですね。

特に弊社としても意識してるところが、VRならでは、VRでしかできない体験っていうものは何なのかっていうところに着目してずっと見てきているものですから、触ってみてどうだとか、投げてみてどう感じるかみたいな、そういったところを細かく見てやってきたところが今、知見としてたまっていて。そういったものを生かしたゲーム作りをしようというところで、チーム全体が一丸となって作っているような状況です。

なるほどですね。すごいですね。それだけ知見がどんどんたまっていってるわけじゃないですか。各国の人たちを比較されるわけじゃないですか。今、冒頭から日本がそこについて、感覚としては遅れてるのかなって思ったんですよ。これ、世界との差みたいなところで、今後どうやったらそこに日本全体として追いついていけそうとか、こういうところにチャンスがあるみたいなのをお伺いしてもいいですか？

そこは、今日本にいる方々が、やっぱり世界に目を向けるべきだと思ってはいるんですけども。ただ、なかなかそうもいかないっていうところがあって、それも理由があると思うんですよね。日本自体がやっぱり大きな市場だったりするので、日本だけで考える分に成功できるものもありますし、あとは地理的にも、島国だっていうのはちょっと大きいかなと思ってはいて。

どうしても海外の外を見るっていうところが、日本だけに住んでるとなかなかされづらいっていうところもあったりするので。基本的にはスタートアップだったりとか事業をやるのであれば、世界を見るっていうことをしなきゃいけないんですけど、ただなかなかそれができる状況にないっていうところがあるので。今、私個人的に考えているところでいくと、やっぱりロールモデルがないといけないなと思っていて。

なので、海外で事業を展開して、海外で成功するっていう企業を増やしていくっていうところが一番重要だなと思っていて、その中でそれを何とかやりたいなというところでやっています。

素晴らしいですね。確かに。それでハローキティ、サンリオさんのIPを持って、世界の人たちに共通言語で伝わるようなキャラクターが使われるようになってってなったら、そこあるぞってなって、そこを目指したくなりますもんね。このVR業界もね。

あと先ほど話された世界との違いというと、言語の問題がまずベースとしてあるにはあるんですけども。ただ、シリコンバレーにいると、本当にアメリカ人だけではなくて、それ以外の国の方々もいっぱいいるんですね。シリコンバレーとは、たくさんのVCがいて、エコシステムが世界でも一番大きいところなので、そこをみんな狙ってきているような状況の中で、VRだったりとかXRの業界でも、いろんな国のファウンダーの方々とお話しする機会があって。その中で感じているところが、各国の彼らの強みたいなものを生かしてやってるっていうところがあって。

例えばアメリカで、結構アメリカの有名なIPを使ったゲームをこれからやるんだ、みたいに言われて、個人的にそれどうやって取ったんだろう、みたいなことを考えると、やっぱりアメリカで育って、アメリカでのインサイドネットワークに入ってるっていうところが一番強いんだなと思った中で。ただ逆に、じゃあ僕らって日本のIPって結構取りやすいじゃんっていうところ。

そうですね。確かに。

やっぱり世界で勝つためには、もうチームジャパンで行くしかないなみたいな。僕らの強みとして、私個人的にはずっとアメリカにいて、ローカルネットワークを作っていきつつも、そこでローカルのアメリカ人だったりとか、世界の人たちと勝負する上で、技術だけではなくて何か日本の企業としてできることがないかと思った時に、やっぱりIPの宝庫である日本のこのIPを持ってきて、一緒に弊社の知見だったり経験を踏まえてコンテンツを作って勝負していくっていうところが、一番勝利に近いんじゃないか、みたいなところを思ってやってるのが1つあります。

なるほどですね。さっき、100億円規模の売上を、もう数人で作ってるようなチームとか会社とかがやってるっていう話だったじゃないですか。日本の会社もそういうものを狙える、勝負もできるチャンスはあるっていうことですね。

これは、ずっと海外事業をやってきた人間として確信してるところがあるんですけども。いわゆるビジネスマンだったりとか、エンジニアだったりとかのスキルセットで言うと、日本人の方が基本的にやっぱり高い。要はもうやり方次第、あとはマインドセットの違いだけなので、本当に世界でビジネスをやる、世界で勝つんだっていう思いを持ってやれば、誰でもできるんじゃないかなって個人的には思ってはいます。

なるほどですね。ありがとうございます。いろんなお話をお伺いできて楽しかったです。見てる方、結構、僕としてはビジネスを作りたいとか、やってる人たちに見てもらってるようなチャンネルだなっていうふうに思ってるんで、もしVR周りのところで、事業パートナーとか、こういうところに挑戦してほしいみたいな、見てる方へのアドバイスとかコメントとか、最後いただきたいなと思うんですけど、何かありますか？

1つは、とは言っても結構いわゆるシリコンバレーのビッグテックの人たちと頻繁に話はしていて。彼らの社内でトップ、例えばMetaであればマーク・ザッカーバーグが毎週何を話してるかみたいな話を聞いていても、このビッグテックですら試行錯誤をしてやってるっていうのが、話を聞いてひしひしと伝わってくるので。今はこっちの方向を見てますけど、急にやっぱりこっちの方がいいっていうことを、平気で彼ら、あんな大きな企業が言い出したりするので。

割と、この世界のトップ10に入るようなビッグテックの人たちが何をしようとしてるかっていうところからウォッチをしながら、そこに柔軟性を持って対応していくっていうところを、どんどんやっていっていただきたいなっていうところは思ってはいます。

なるほど。ありがとうございます。

新しいテクノロジーがどんどん出てきますので、そこにビジネスチャンスは必ずあるので、そこに入っていくっていうところを、行動力を持ってやっていただくっていうところが重要かなとは思います。

なんとなく、そういう大きく成長してるような会社の人たち、試行錯誤してるっていうよりも、勝手にすごい未来が分かってて、そこに突き進んでるように見えちゃうんで、勝手にビビっちゃってる、ひよっちゃってるみたいな感じですけど、全然違うんですね。

はい。全然違います。全然違います。

まだまだチャンスあると。

憧れを捨てた方がいいと思います。

いや、大谷さん。本当に同じレベルというか、技術力とかスキルセットだけだったら、日本人、全然高いと思ってます。

はい。いや、めちゃくちゃ名言出ました。憧れ捨てて、日本チームで頑張って、そうすると頑張ってるところに、さっきのIPのコラボレーションの話じゃないですけど、チャンスもあるみたいなふうに感じました。はい。じゃあ、今日は面白いお話させていただき、ありがとうございます。またよろしくお願いします。

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