田中溪談「富人思維」：強烈想像、以複利累積、去見高一階的人

奧井首先詢問與眾多富人往來的田中，所謂「富人思維」是什麼。田中表示，最頂層有擁有10兆日圓規模資產的人。就連身邊的同事當中，也有不少人「相當輕鬆地」突破100億日圓，甚至超過1000億日圓。

在此基礎上，田中強調的是一個問題：你是否曾經「強烈地想像過」自己追求的東西。目標是年收入1000萬日圓、2000萬日圓，甚至想要1億日圓的現金都無妨。不過，田中希望大家先強烈想像自己得到它之後的狀態。如果像田中本人一樣，只要能在世界各地跑步就好，那麼只要不堅持商務艙或頭等艙，有機票錢和跑鞋就夠了，或許根本不需要1億日圓。所以請不要「以錢為前提」去追求。田中認為，真正需要錢的人，應該有需要那筆錢的強大驅動力，沒有它就很難達成。

想像了目標之後，接下來要重新檢視自己目前所在的位置是否合適。田中指出，就算在現在的公司拚命努力成為第一，如果方向與目標完全不同，就永遠到不了。

田中舉的例子是想要1億日圓時的反推。假設看到一條路徑：只要在一家能拿到約5000萬日圓董事報酬的公司工作2年即可。雖然現在離那裡還很遠，但似乎再走兩個階段左右就能到達。中間有哪些公司？需要什麼樣的職涯？現在的職涯還缺什麼？田中說，不這樣拆解就絕對到不了。無法想像的事不會實現。反過來說，能想像的事就能用語言表達，只要拆解就能看出該做什麼。如果判斷無論如何都不可能，那就換條路，用完全不同的方式去追求即可。

田中所見過的「有所成就的人」，總是清楚看見目標與現在位置，走在正確的道路上。他們有時也會跌倒、繞遠路，但特點是每天都在行動。田中將此稱為「富人思考」。

奧井提到在田中的著作中覺得有趣的部分，是把金融概念「複利」套用在努力、信任等生活層面的想法。田中提及愛因斯坦稱複利為人類最偉大發明的說法，再以數字加以說明。

每天比昨天進步1%，持續365天，原本是1的話，一年後會變成37.8倍。反過來每天退步1%，原本有100的東西會變成約3。田中說明，做了一點正面事情的人和做了一點負面事情的人之間，會出現「3與3780」的差距，相差約1260倍。不只是金錢，健康、飲食、學習等所有習慣都是如此。即使一天只有5分鐘，只要比昨天多知道一點東西就能成長1%；而躺在沙發上玩手機遊戲然後睡著的人，大概就是負1%。田中的看法是，這個差距短短一年就會拉開到約1200倍。

基於這個想法，田中實踐的是每天花約5分鐘閱讀Wikipedia隨機頁面的習慣。在自己的專業領域持續努力也有意義，但那有其極限，效用也會逐漸遞減。因此他想到像射飛鏢一樣隨意打開頁面閱讀，廣泛學習完全不同的事物。田中說「大家太小看5分鐘了」，有5分鐘就能了解得相當詳細。

據說這個習慣在人際往來上發揮了作用。和一流人士交談時，田中早起習慣的話題對初次聽到的人來說很有趣，但如果對方說「我知道」，話題就到此為止。這時只要說一句「這是我昨天在Wikipedia讀到的」，就能打破僵局。最重要的是，知道一大堆莫名其妙事情的人會讓人覺得有意思。田中表示，結果每當出現「要人與要人的飯局空出一個位子」的場合，就會有人找他。自從開始現在的活動後這類邀約大幅增加，而且在上班族時期，他也曾因為「找那傢伙來就會講些小故事」而被邀請，從中受益。

奧井提到，說到田中，最有名的是每天早上3點45分起床跑步或游泳這種「誇張」的習慣，但也確認像每天看5分鐘Wikipedia這樣的一小步也可以。田中對此表示同意，也笑著提到自己書的Amazon評論中有人寫「結果是一本令人絕望的書」。田中說，自己話比較長，請不要只看結果。

田中表示，一天散步5分鐘也行。重要的是和自己約定，如果可以，也要和他人、和社會約定。能夠履行「做了5分鐘」的約定，就會產生正面的心情，萌生自我肯定感與能力感。一旦能覺得「自己是能夠持續的人」，就能再開始新的習慣。就這樣騙過大腦養成習慣，再應用到其他事情上即可。

據說富人很擅長這種機制化，雖然不像田中那麼極端，但幾乎所有人都有自己的固定日常。奧井總結說「不是靠動機，而是靠日常慣例在行動」，田中則回應「是機制」。人的意志力是最薄弱的，依賴它也沒用。請設計環境、建立機制，打造不得不做的狀態，並向自己、他人與社會做出約定。田中在此再次重複了這個他「大概講過150次」的一貫主張。

奧井以「大家最愛的」作為開場，問到人脈，也就是在哪裡能遇到富人。有一種方法是，就算被拒絕也無所謂，一個接一個地聯絡想見的人。但田中不太推薦這樣做。他認為應該先從比自己高一個層級的人開始「升級」。

突然說想見最頂層的人，只會被無視。說「像那家公司的社長這種程度的話」雖然有點失禮，但要選擇似乎觸手可及、話題也談得來的人。而且不是直接聯絡，而是請人介紹後再去見面。田中說，這時自己必須多少已經成為某號人物。自己努力過什麼？抱著什麼志向來見對方？覺得對方哪裡了不起？今天想談什麼？並且表示，只是聽對方說話太不好意思了，自己也有事先思考過的東西，或許能幫上忙。沒有這一整套「包裝」，就會被認為「你是來幹嘛的」，被視為索取者。

做好準備去見領先一步的人，如果受到賞識，就會被介紹給更上層的人。對方會邀請說「如果你想做這種事，我下次要和這個人吃午餐，要不要一起來」。田中表示，爬上這道樓梯的結果，是開始收到一年前無法想像的邀約。他舉例提到一場因為下下週的晚宴空出一個位子而受邀的聚會。在有Mercari的山田、旅行社令和Travel的社長、網紅、經營Kurashiru的dely的堀江等人同席的場合，他也會被「隨手」叫去。

為了下次也能受邀，在飯局上要做什麼？對於奧井的提問，田中舉出的是「魔鬼式調查」。在對對方公司了解到幾乎比在那裡工作的員工還詳細之後才去吃飯。前一年的營收和利潤、員工人數、公司沿革、近期新聞，甚至中期經營計畫都要掌握。

要在哪裡拿出這些知識需要技巧，但他會做好準備，在對方提到相關話題時能展現自己已經掌握。不空手赴約。不只是實物的伴手禮，也要帶上腦中的知識作為伴手禮。田中說，如果能說到「我覺得要是有這樣的服務也不錯」，那就是120分。

持續踏實地參加這類飯局，就會開始收到對方邀請「要不要來我們公司？」。田中很重視這一點。他已經43歲，年紀越大，在公司內就越容易變成「國王的新衣」裡的國王。田中說，最可怕的是變成只能在這家公司工作的自己。被任何公司需要的人才是真正厲害的，所以他一直以隨時握有大約3張「要不要來我們公司？」的牌為目標而活。

除了以是否有公司希望他去工作來對答案之外，他也定期去找轉職仲介。以現在的技能和年齡，能以多少年薪進入什麼樣的公司？他像做「健康檢查」一樣盤點自己，衡量自己的價值。

田中表示，一旦嘗試這麼做，就能察覺「自己什麼都沒有」，發現自己欠缺的東西。很多人處於不知道該從何開始的狀態，但只要想像或角色扮演一下，見了某人要讓對方說出「要不要來我們公司？」還缺什麼，就能看出該學習的領域。接下來只要像「重訓」一樣鍛鍊即可。去處不一定要是真正想去的公司。當現在的公司開除你或倒閉時，經過一跳、一步轉過去的地方，或許會成為值得感激的公司。一開始就找到工作意義是很難的。田中認為，大多數人是在受到周遭稱讚或被需要的過程中，覺得自己或許喜歡、或許擅長，事後才說「能在這家公司工作真好」。田中表示，比起像大谷翔平那樣有「我就是要打棒球」的東西，沒有這種東西的人更多，所以隨遇而安地做下去也不錯。

作為從明天起就能做的事，田中首先推薦製作「個人史」。從出生到今天，小學時是什麼樣子、喜歡什麼、擅長什麼、討厭什麼、尊敬什麼樣的人，全部盤點出來。

奧井覺得不可思議，說和金融業的人交談時，幾乎每個人都會拿出類似個人史的東西給她。田中回答，他並不認為自己的做法是原創的。據說接受過教練輔導的人一定會被要求做這件事。教練輔導基本上會一直讓你盤點自己，深入追問內心最受觸動的瞬間是什麼時候、臨終時希望被誰圍繞、處於什麼樣的狀態。藉此找出現在想做的事，以及想成為什麼樣的人。田中表示，不限於金融業的人，凡是有一定成就的人，應該都曾經內省、深挖過自己一次。

作為現在最強烈推薦的事，田中舉出的是日記。田中本人在當時也已經持續了大約41天。每天發生的事寫什麼都可以，最少3行、最多約5行。只要寫事件和一點點感想就好。

理由來自田中自身的經驗。在眾人面前演講時，他會一邊回想艱難的時期、高盛時代、這一年發生的特別事件一邊講，但99%都已經忘了。如果有記錄在某處，就能講更多各式各樣的故事，卻就這樣輕易丟掉了這份資產，實在太可惜了，田中這麼說。再培訓式的證照學習也可以去做，但日記5分鐘就能寫完，而且幾乎所有人都把它丟掉了，所以希望大家務必去做。

累積的日記現在看起來或許毫無價值。但田中表示，透過自己的社群平台等管道，哪怕只是半徑3公尺左右的範圍，細水長流地發聲，就會開始出現一兩個感興趣的人。即使到了那時，也不要以100日圓之類的價格販售，繼續發聲就好。

田中本人每天在X上發文，但並未收費。田中表示，從5月18日起花了半年發的推文，感覺寫的內容比出版的書還有用。他的認知是，自己把做成2000日圓的書感覺能賣出約30萬本的東西，持續免費提供出去。

在此基礎上，田中提出了一個假設性的計算。如果就這樣開始經營note，宣布每週發一篇2000至5000字的文章，月費1000日圓的內容有可能賣給數千人，搞不好是數萬人。1000日圓乘以1萬人就是每月1000萬日圓，一年1億2000萬日圓的收入。他一邊聲明「我是不會做的」，一邊認為這在現在已是觸手可及的距離。據說在經營X半年、今年上了媒體之後，他強烈感受到1000日圓×1萬人是靠努力就能觸及的範圍。正因如此，希望大家把記錄當作自己的財產保存起來，這就是田中的主張。

此外，田中表示，希望大家在健康、飲食、學習等方面開始1個、最好是2個能學到東西的習慣。田中本人雖然是「搞錢的人、搞投資的人」，卻不知為何也是跑者，不知為何也擔任廣播主持人。這3者的相乘創造了很大的價值。

為了持續下去，這裡同樣有效的是和自己約定、和他人一起開始或加入社群借助他人的力量，並和社會約定。以田中來說，運動紀錄本身並不是目的，但GPS資料是公開的，偷懶馬上就會被發現。看的人會說「今天有點晚喔」，連賴床15分鐘都會被看穿。做到那種程度雖然辛苦，但有了與自己、他人、社會的約定，就比較容易持續。開始2個左右的習慣，再加上寫日記，這就是田中的提議。奧井回應說，這會讓人想去過值得寫進日記的生活、去挑戰，田中也同意這也是效果之一。

會場的第一位提問者表示，自己經營一家起用藝人和網紅拍廣告的選角公司，也說自己是田中參與演出的廣播節目「Beyond K-point」的聽眾。田中最近說過「曝光太多了」，提問者問，如果回到一年前，還會同樣曝光嗎？如果會，應該怎麼做比較好？

田中說明那句話一半是開玩笑。因為「你的內容被炒到爛、看膩了」這類留言實在太多，他只是表示自己知道而已。已經推出的內容中，並沒有特別覺得不需要的。不過，他說自己確實想控制速度。

田中是認真地認為「以爬升的速度同樣地墜落」。看遍所有藝人和明星，沒有一個人是持續上升的，上升的人總會在某處迎來頂點然後下滑。到了2025年年底，他隱約自認自己也差不多到頂點了。花了一年上升，所以到2026年大概也會以差不多的速度下滑，若到明年年底還能以同樣的熱度持續，那就是奇蹟，田中如此看待。其實他本想花3年左右慢慢享受。所以，推出的內容保持原樣，但想把節奏放慢到3分之1左右。雖然不是他自己決定的，但拍攝的YouTube影片在同一週每天上架的情況接連發生。他回顧說，至少兩週一支就好了。他也補充，剪輯方有想在特定週推出的考量，而且據說上很多節目的人會讓人覺得「雖然不認識但好像很有名」，進而提高收視率，也有這樣的考量。

第二位提問者是鈴木，據說曾和奧井在分租公寓同住約5年。他假設一位並非100億日圓或1兆日圓規模的「小咖」富人，例如資產6億日圓的人，詢問以下3個選項哪個較好：用1億日圓自己操作以保持對世界經濟的關注，其餘5億日圓一次存入最低存款額5億日圓的大型私人銀行；將約4億日圓存入最低額3億日圓的機構，其餘放進5000萬日圓左右起即可承接的簡易型私人銀行服務；或者全部自己操作。

田中的回答是，在他見過的人當中，幾乎沒有人使用私人銀行家。不只6億日圓，5億至10億日圓級別的人、擁有更多資產的人也都沒有委託。田中表示，私人銀行家是「已經不太想再增加，但放著又可惜」這種程度的人使用的服務。最大的價值是有人代為處理麻煩的事，而不是用最正確的方式幫你增值的存在。田中說，這不限於富人，是金融業的人都這麼認為的。

也幾乎沒有只有私人銀行家才能取得的祕密資訊。有的是只有私人銀行家才握有的演唱會VIP席，或幫忙預約3年後都訂不到的餐廳之類的服務。為了使用這些服務而存入3億、5億，也就是所謂「暴發戶行徑」的人也不少。但從田中身邊做投資的人看來，那完全不是一回事。大家都是自己投資，或者直接存入承擔風險、追求高報酬的避險基金。避險基金原本只接受機構投資人的資金，但也有些地方表示個人只要10億日圓就願意承接，雖然會被收取手續費，但中間不會夾著「為您規劃資金策略」的私人銀行家。田中說明，這就是他所見過的人的做法。

最後，奧井請田中在2025年年底為來年說一句話，田中如此表示：這30年左右，回顧一整年，景氣和政治的話題全都是灰暗的，從沒有明朗過。所以以灰暗的話題作結也是沒辦法的事。不過，即使在這樣的情況下，差距仍在擴大，做了的人和沒做的人之間的差距越來越大。這也是事實。

在平日晚上下班後特地前來聽講，參加者在這個時間點就已經採取了行動。話雖如此，「懂」與「做得到」之間有很大的差異。田中呼籲大家把「觀察金融與經濟的人在思考這些事」帶回去，要投資就去投資，要開始養成習慣就每天試著做，從今天明天起化為行動。假設明天在社群平台上問「昨天聽了演講，今天開始做什麼了嗎？」，如果有95%左右的人回答「有在做些什麼」就好了。來到這裡本身就是很大的一步，希望大家把它化為自信帶回去。田中如此說完，結束了這場談話。