「AI時代，人類是礙事的存在嗎？」──經營者如何不讓AI止步於業務效率化

討論內容涵蓋把AI當作人類外包下游的侷限、業務流程本身的重新打造、透過人事制度促進運用，以及企業自有資料的價值等。登台者之間有意見一致之處，也有明顯分歧之處。

荒木的公司是由荒木與堀江貴文於「去年3月左右」成立，主要業務是透過企業培訓培育AI人才。由於培訓後也會出現「不想自己做」「希望幫我做」的聲音，公司也承接委託開發、顧問，以及工具的選定與導入支援。荒木本人形容，這就像是「AI萬事諮詢」。

白井的Lightup據稱是一家只支援中小微型企業、特別是虧損中小企業的上市公司。公司打造了約100種、每套約50萬日圓的AI代理套裝方案，目前正接近每月售出約1000件的階段。白井表示，如果是一人社長的公司，導入後營收立刻成長約2倍的案例，已經能在一定程度上實現。

おざけん在AI領域活動已邁入第9年，出版過《AI代理教科書》等書籍，Udemy課程約有3萬人修過。登台次數非常多，這天已經登台5場，這是第6場。他除了擔任日本惠普的顧問與多家企業的顧問外，也在AICX協會與防衛裝備廳進行AI代理的研究開發，並主辦研討會「AI Agent Day」。他也曾在NewsPicks與ABEMA Prime上亮相。

開場時，主持人向會場提問，許多經營者舉了手，但對「已經熟練運用AI」舉手的人很少。據說也有不少企業主要是由第一線員工在使用AI。主持人提出問題意識：經營團隊若不使用AI，營收和利潤就不會成長，以此展開討論。

第一個問題是：為什麼許多企業導入AI後只停留在提升生產力，卻沒有帶來事業上的變革？

荒木回答，經營者的煩惱只有三個：集客、徵才、資金。即使能自動做會議紀錄，客人不會增加，也無助於招募，錢也不會變多。也就是說，許多企業根本沒有以能解決經營課題的方式使用AI。荒木認為這才是最大的問題。他主張，經營者必須親自以直接有助於這三點的方式使用AI：透過業務開發增加客人、增加應徵者、完成募資。

荒木進一步換個說法，認為這終究是「決策」的問題。過去經營判斷靠直覺，之後進入了數據驅動、大數據分析的時代。荒木表示，如今或許已是以「AI驅動」來做決策了。

白井先說「有長版說明和短版說明」，選了長版，從人類史講起。人類在100萬年前開始用火，但有一段時間仍無法一對一打贏獅子，處於食物鏈的下層。7萬年前發生了「認知革命」，人類開始能想到「自己所想的，別人應該也會這麼想」。結果，大約20人的團隊就能打倒長毛象，人類因此站上了食物鏈頂端。白井表示，這個地位大概在2025年、睽違7萬年發生了更替。

根據白井的說法，ChatGPT或Gemini這類LLM是「個即是全」的存在，擁有相當於會場所有人知識加總的知識量。日本人的平均IQ是110，在世界上屬於偏高，但AI依計算方式不同，據說也有超過130之說。它能考上東大，也能通過國家考試和司法考試。白井說明，會場裡恐怕沒有一個人能三者全部通過，但AI匯集了數億人份的人類知識。

白井認為，問題在於這件事在道理上能理解，在情感上卻難以接受。在情感上設下防線的人，想把AI放在人類之下，因此會把它當成「外包下游」，只要當作工具能以2倍速、3倍速完成工作就好。白井認為，這些人就是想把AI用在業務效率化上。白井也聲明這是他自己獨有的解釋，並說如果AI有自我，大概會覺得「老是被拜託做些瑣碎的工作」。

接著，白井介紹了評論家岡田斗司夫說過的一句話：「從AI的角度來看，人類是老害。」他先表示這是很可能引發炎上的說法，但他自己也認為，從AI來看，人類正成為瓶頸。人類一天只能工作12小時左右，AI一天卻能做約1萬小時份的工作。所以把AI當外包下游很可惜。讓AI一天工作1萬小時，人類則來協助它跟不上的部分。白井的看法是，不這樣極端地思考，明年會相當艱難。Lightup目前正在全公司嘗試，不是把AI當外包下游，而是看能否把一切都交給AI。

おざけん從另一個角度說明現狀。LINE已經有用AI產生回覆的按鈕，SmartNews搭載了用AI摘要新聞的功能。在Yahoo!購物搜尋商店，它會幫你摘要該店的評價。

おざけん認為，「AI是網際網路的再臨」這種說法完全不對。AI只不過是一種誕生在有資料之處的技術。因此，即使日本許多公司想「我們來做AI新事業」，BtoB還可以理解，BtoC基本上很困難，這就是現狀。

おざけん回顧，去年生成式AI教育事業急遽增加，甚至出現了半宗教般的東西。荒木也回應說「一大堆人在做，讓我們很困擾」。おざけん表示，就算靠那樣做出營收，也有「這樣有意思嗎」的問題，到頭來只剩下「用在業務效率化」這個脈絡，這大概就是至今的狀況。5年前只有懂資料科學的人才能操作AI，現在卻連看似不理解AI的人都自稱「AI講師」。おざけん說，站在在這個領域待了9年的立場，他覺得已經進入一個搞不太清楚的時代。

主持人提問，想法雖然能理解，卻不知道該怎麼行動。白井回答，自己已經變成了「AI腦」。這兩年左右，他思考的不再是「AI能做什麼」，而是「AI做不到什麼」。X上引發話題的AI工具幾乎每週都在變。現在做不到的事，3個月後也許就做得到了。這樣一想，就會覺得AI只有做得到的事。白井說，經營者這麼想的瞬間，就會產生把所有業務都AI化的發想。

白井舉出的結果是員工人數的減少。就像GAFA或Recruit那樣，員工數持續減少。白井介紹，有新聞說Amazon要裁員1萬4000人，前一週也傳出隨著AI機器人技術的進化，要讓全球工廠中約40萬名工作者歸零的消息。他也說，以人類而言，一個寂寞的社會來臨了。

Lightup本身在這一年營收成長1.5倍、利潤成長2.5倍，股價也上漲約3倍。另一方面，透過運用AI，人事費與業務委託費正在減少。白井強調，因為沒有裁員的必要，所以沒有裁員。

作為業務委託費的例子，白井談到朋友經營的一家上市SEO顧問公司。該公司2年前每年向寫手發包數千萬日圓的SEO文章。白井請會場猜這一年的發包金額，得到了350萬日圓、500萬日圓等回答。白井公布的答案是0日圓。白井推測，外包費減少的部分，讓那家公司的利潤增加了數千萬日圓。

招募方面也有變化。事業部長開始認為「這可以用AI做」，候選人就不再進到最終面試。結果，正職員工不知不覺間微幅減少。白井認為，越早理解AI的企業，越能靠AI創下歷史最高獲利，結果是人類的工作減少、AI的工作增加。白井的看法是，人事費與業務委託費減少的公司，或許就是從經營視角使用AI的公司。

白井把日本人口每天減少3000人形容為「真是太好了」。白井表示，如果是人口增加的國家，工作就會消失，實際上有幾個國家的青年失業率已達40～50%。

主持人指出，「裁員」一詞開始在社會上出現，也有人負面看待。白井說明，Recruit在創下歷史最高獲利之際要裁員4000人而引發話題，但日本每天人口減少3000人，那只是吸收約1天又5小時份的勞動人口減少而已。由於仍有許多公司持續面臨人手不足，也可以解釋為：希望有餘力的企業能多多釋出人力。白井說，他感覺今年開始規則完全反轉了。

おざけん明確反對白井「全人類的知識都在AI裡」的看法。根據おざけん的說法，生成式AI只不過擁有網路上看似合理的資訊。正因如此，將其與每個人所擁有的知識融合的觀點才更重要。

おざけん說，今後有價值的，是Google等模型廠商無法存取的資料。他舉的例子是過去任職於打工資訊網站「Baitoru」營運公司時的經驗。Baitoru會調查店家的氛圍乃至店長的為人並刊登出來。10年後或許AI機器人會去現場採訪，但目前AI無法取得這類資訊。

製造業也是一樣。這天おざけん在製造業的展覽會上登台，而各工廠培養出來的方法與know-how並不在生成式AI之中。對於白井介紹的SEO公司案例，おざけん也推測，那家公司有其獨到的SEO know-how，正因為將其與生成式AI結合才會成功。最近用生成式AI大量產出60分左右SEO文章的人越來越多，但關鍵不在於此，而在於能否把生成式AI所沒有的know-how與生成式AI結合起來。おざけん表示，最好不要以為生成式AI是全能的。

荒木先說自己不擅長談艱深的話題，從另一個角度回答。荒木的公司基本上只服務地方與傳統產業，處於教導像靜岡鈑金工廠經營者那樣的立場。在那樣的現場，他教的是「什麼都不用想，總之就是行動、動手去碰」。

荒木的看法是，非常聰明的人當然會做出成果。但像會場裡這些人，比那再低一點，並不愚笨，是「敲過石橋才過河」的類型，以偏差值來說大概是65左右的人。這樣的人會考慮風險而動不了，而在這段期間，「笨蛋」大量使用AI而成長起來。因此，知識和心態固然重要，但他教大家全部無視、總之就去用，每週X上出現的工具全部碰一碰就好。

おざけん也強烈認同，說99%的人都在問查一下就知道的事。荒木舉例說，Sora 2已對所有帳號開放，做個100支左右的影片就懂了，卻有人問「有沒有Sora 2的課程」。荒木表示，只要打字的東西不需要上課，行動力會拉開很大的差距。

下一個議題是「輸入提示詞時代的終結」與運用AI代理的工作流程設計，主持人詢問導入時的障礙。

荒木回答，最大的是資安。公司越大越在意。他問會場是否使用Zapier、n8n、Power Automate等工作流程自動化工具，相當多人舉了手。荒木表示，在大型集團的子公司等，這類工具的導入過不了關。因為屬於系統管理部門的管轄，業務職能使用的只到生成式AI為止，是這樣的邏輯。

荒木坦白說，跨越這道障礙的方法他教不了。他們「個性很差」，認為只要做得到的地方能提高利潤就好。對那樣的公司，他們會說「我想利潤不太會提升」，然後切割。荒木甚至說，老實講，他覺得那些公司就在那裡死掉也無妨。反過來說，荒木的說明是，願意聽他們話的公司，營收都在提升。

白井談到經營者思維上的障礙。製作公司內部的業務流程圖，會形成「新客戶來了就輸入，業務負責人進行洽談，接單後交給交付負責人」這樣的是非流程。白井指出，仔細製作並客觀檢視，幾乎所有環節都是人與人之間的資訊共享。他的邏輯是，如果一個人經營公司，流程圖就是零；如果全部用AI經營，一個就夠了。

在Lightup，與客戶洽談的原始紀錄會自動儲存到Google雲端硬碟。AI會據此向所有相關人員提出應該安排什麼、1週後應該做什麼聯絡、提案哪種AI代理客戶可能會買等內容。不過白井補充說，目前還沒有做到完全全自動。

白井的主張是，若以現有的流程圖為前提，想著「在這附近放個AI代理吧」，整體樣貌並不會有太大改變。察覺到流程的99%都是資訊共享的經營者，就能睽違數百年大幅重新打造股份有限公司的業務流程。白井表示，對跨越這道障礙的經營者來說，這將是非常有趣的時代。

白井也說，若思考像水流一樣自動運作的機制，人類只會礙事。他們目前正在打造讓人力仲介業全自動運作的AI代理第2版，員工人數越少，就越不需要人事費，賺得越多。白井認為業務人員大約2人的公司最賺錢，並形容「員工少的公司的時代」已經來臨。要把1兆日圓的營收變成2兆日圓很難，但若是年營收數億日圓的規模，營收翻倍並沒有那麼難，利潤翻倍則很簡單。對於需要什麼的提問，白井回答業務流程「大致上不需要」。若人類唯一能做的事就是不礙事，那還真令人悲傷——現場也響起了笑聲。

おざけん說明了「不輸入提示詞的時代」的含義。寫提示詞，意味著必須由人來寫提示詞。在工作流程中，人類的處理能力與工作時間有限，光是這樣效率就會下降。而且，只有會用生成式AI的人持續使用並提升業績，不會用的人則一直無法把工作做好。おざけん稱之為「生成式AI時代的終極個人依賴現象」，認為差距會擴大。作為對策，他表示從GPTs或Gemini的Gem開始，再轉移到n8n或Dify這類工作流程工具，基本上就不必寫提示詞了。

おざけん也對前一個問題做了補充。他說讓員工使用生成式AI「超簡單」，只要改變人事制度就好。如果靠生成式AI能做2倍的工作，就把員工的目標設為2倍。一談到生成式AI，往往會以資訊系統部門的視角來討論，但おざけん主張，這是組織的問題，應該從人事的觀點來思考。他承認人事部門較為保守，與第一線部門的摩擦在許多公司也容易發生，並舉出具體例子：不使用生成式AI就無法晉升；既然使用生成式AI，目標就提高為1.5倍，但相對地薪水也提高為1.5倍——這樣的制度。

跟不上的人無法達成目標，自然會離開。おざけん說，這樣會形成只有能與生成式AI良好共存的人留下來的「漂亮循環」。主持人問「不覺得寂寞嗎」，おざけん回答，能持續達成高目標的人，是能從自身經驗法則提出新假說、推動工作前進的人，讓這樣的人更有回報的社會比較好。主持人將此理解為：這並不是果斷捨棄人，而是進入了能夠向上提升的時代。

對於如何運用AI提升營收的問題，荒木以BtoB銷售為例。取得認知、取得潛在客戶、重新開發、辨識高意向潛在客戶、約訪——這一連串流程全部都能用AI完成。他說，最好的做法是使用潛在客戶獲取AI、約訪獲取AI、銷售AI，打造人類不礙事的流程。荒木的公司正在打造自用的AI代理，也曾考慮對外銷售，但因同類產品很多，認為不賣也無妨。荒木說「沒有由人類來做這個選項」，雖未明確說出營收金額，但表示業務人員是2人。公司的人員則是6人。

白井介紹了2個月前的案例。AI以網路研討會的形式向133家公司提案商品，並由AI完成成交，結果從29家公司取得46件訂單。這個數字已在自家網站上公開。從集客、提案到接單完全沒有經過人手，但使用了白井本人的影片。成交率在6～7月試行時為9%，後來提升到22.1%。白井說，由人來做業務是60%，因此他想先提升到30%左右。本月也在其他商品上試行同樣的機制，這次用的不是白井而是業務經理的影片，成交率超過了22%。成交率若超過30%，就能真正自動化，交付若是SaaS類也能由AI完成。白井強調，他講的不是未來的事，而是過去的事。

據白井說，購買數十萬日圓AI代理的客戶，有一半是一人社長。原因有兩個。其一是嚴重的人手不足。Lightup自己也在徵才媒體上花了100萬日圓，結果應徵54件、面試11件，錄取為零。中小企業真的招不到人，只能「錄用」AI。另一個原因是IT技能的不足。IT工具不點擊就不會動，但AI代理什麼都不做也會運作。據說也有幾個AI在運作中，早上9點「上班」工作，11點左右在Slack上回報「完成了」。結果會出現IT技能越低的人，在不太清楚怎麼回事的情況下，一天就約到2～3件會面的狀況。白井表示，能做到這一點的上市公司，大概只有他們一家。

白井也介紹了即將導入的機制。將在Zoom或Google Meet上與客戶的對話即時轉成文字，由AI的「3位經理」解讀，在畫面右側顯示如小抄般的建議。除了「現在舉這個案例反應會很好」「現在對方的意願很高」之類的建議外，擔任計時角色的經理還會提醒「剩下15分鐘，得問預算了」。問到預算後，欄位就會被填上，任務也會自動產生。還有顯示每位參與者正面與負面情緒的「情緒指數」，可以讓對方看到，也可以隱藏。Lightup從本月開始在公司內使用，形成由AI的3位經理在新進業務人員背後支援的形式。

白井說，照著AI說的做，或許就能完成最低限度的線上業務，這樣一來就會變成人類和AI誰在上位的問題。如果打從心底認為AI比較聰明，就會想全部交給AI做。不過，客戶是人，由人陪伴著做業務比較能拿到訂單，也比較溫和。所以要讓經理那一方變成AI。另一方面，對於人類業務人員要做什麼的問題，白井似乎也還沒有答案。他說人類的價值是「陪伴」這一點毫無疑問，但「陪伴」是個困難而深奧的詞。

主持人詢問おざけん，在這樣的時代，會被拋下的企業的分歧點是什麼。おざけん回答，不擁有只有自家公司才有的資料的公司，大概都會被淘汰。如果有自有資料，就能做出只有那家公司才做得出來的AI。他說，分歧點似乎只在於有沒有獨有的資訊。不過，他聲明這是大約10年後的事。

對於接下來要創業的公司或新事業沒有資料該怎麼辦的問題，おざけん坦白回答「我想幾乎不會成功」。因為市場也幾乎不存在。不過，這要看以什麼為出口而定。現在從0到1、以獨角獸級的上市為目標或許很難，但若是最近2～3年，在AI領域開創新事業是完全可行的。在這一點上，他也說最好向荒木學習。另一方面，おざけん認為，5年後會出現更自主的代理，除了在經驗領域所擁有的東西之外，大概就沒有創造優勢的餘地了。

主持人接著補充，不只事業的資料，經營者自身在職涯中累積的腦中知識與感覺也是一種資料，應該把它們盤點出來思考服務。他也提出自己的想法：AI說到底就是「提問」，重要的是能否持續深入思考事業，不斷提出問題。

荒木說，相對於おざけん從事AI已有9年，自己才1年半，至今對AI仍一無所知。即便如此，創業1年就做到每月約1億日圓，所以他想告訴大家，年營收10億日圓左右的事業要做多少都做得出來。荒木表示，要打造新事業，比起資料，更重要的是「新事業邏輯」：誰有什麼困擾、預算多少、要如何解決。他說小規模的事業完全做得到。荒木將自己定位為不會AI的人的夥伴，並以「因為不懂AI，所以依靠生成式AI吧，我想和大家一起這麼做」作結。

白井談到了自己的內心。20多年前，他在筑波大學的大學部與研究所學習大數據分析和統計。2014～2018年左右，他曾在公司推出AI服務，但也因為公司已上市，便停掉了這項新事業。當時被稱為「AI」的東西，回頭看只不過是用統計分析製作「這種時候這樣的機率很高」的數學式，也就是模型而已。

白井回顧，大約3年前ChatGPT問世時，起初大家都以為它是會說奇怪話的拙劣聊天機器人。但到了「5」的時候，加入了抑制幻覺的機制，已經能進行比和人類交談更有知性的對話。他也提到與ChatGPT結婚的人越來越多的新聞，覺得自己也正被考驗能否在本能上接受這件事。白井本人喜歡人類，所以不會和AI結婚，但由於從小被教導人類是食物鏈的頂端，對於比人類優秀、而且看不見形體的存在，內心某處也感到害怕。

白井正在打造並推廣數十種讓人類變輕鬆的AI代理服務。當這些服務完全普及時，世界會如何改變？如果普及的速度比人口減少還快，日本會變成怎樣？他說，儘管懷抱著這樣的掙扎，但他知道短期內推廣絕對是好事，所以仍踩著油門前進。

白井以荒木的公司為例表示，未來2～3年仍處於能挑戰「6個人營收6億日圓、1人1億日圓、利潤率7成」這類商業模式的狀況。不過他聲明這個數字是玩笑，實際情況他並不知道。白井說，想5年後、10年後的事也沒用，只能果斷踩下油門，讓自己和員工在3年後左右做出成果、獲得幸福。這也是個不想花錢的話，熬夜看YouTube就能學會的時代。白井以「雖然總覺得有些疙瘩」，但這應該是個好時代作結。

主持人說，以前不去拜見有見識的人就問不到的事，現在馬上就能得到回應。白井則介紹，在他們公司，把日報發到Slack上，松下幸之助就會給予建議和指導，織田信長也在。

おざけん的最後發言很簡短。他說，最近5年、或者2～3年是最後的機會，關鍵在於能否運用AI衝過這段期間。主持人將此理解為「什麼時候做？就是現在！」理論。

主持人表示，5年後、10年後的事完全無法預料，並總結說，在這2～3年間打下多少基礎、如何行動才是重要的。不知道該怎麼行動，問AI就會得到答案，機會就在身邊，多得很——這是他的結語。另一方面，對於人類業務人員要做什麼、AI若比人口減少更快普及社會會變成怎樣等問題，討論中也顯示出，登台者自己也還沒有答案。