「AI時代に人間は邪魔なのか」――経営者がAIを業務効率化で終わらせないために

AIがビジネスに浸透していますと。経営者の悩みって3つしかなくて、集客か求人か金しかないわけです。

AIから見たら人間がボトルネックになってますよね。だって私たち、1日12時間ぐらいしか働けないじゃないですか。全部AIに任せられないのかなっていう。

生成AIを使える人だけが永遠に使えるようになって売上が伸びるんですけど、使えない人は永遠に仕事ができない。

いかにしっかりと基盤を作るか、どう行動していくかっていうところで、いかに活用していけてるかみたいなところ。チャンスはもう身近にたくさんありますっていうところです。

今日のパネリストの方々ですね、非常に大活躍をされている方々かなというふうに思ってまして、皆さん、ご存じの方もいらっしゃるのかなというふうには思ってはいるんですけども。今日のテーマも後ほどご紹介もさせていただくんですが、AIってもう当たり前ですよねと。どれぐらい使われてますか、使いこなせられてますかっていうところまでは当たり前だと思ってます。

これをさらに有効活用していけるか、いけているのかみたいなところも、有識者の方々にお聞きさせていただきながら、セッション開始させていただければなというふうに思っているという形でございます。おざけんさん、映ってらっしゃいますかね？ 大丈夫ですかね。ありがとうございます。

ありがとうございます。まず、皆様から自己紹介を簡単にいただければなというふうに思いますので、手前の荒木さんの方からよろしくお願いいたします。

ホリエモンAI学校株式会社代表取締役の荒木です。名前の通り僕と堀江で、去年の3月ぐらいかな、に作った会社でして、企業研修を主にやってます。AI人材育てますよみたいなっていうことですね。

ただ実際に研修やると、自分じゃやっぱりやりたくないとか、作ってくれみたいな話もあるので、受託開発とか顧問とか、あとはツール選択、導入みたいな、ちょっとAI商社みたいなこととか。結構何年もやってるので、よろず相談みたいな感じですかね。やります。今日はよろしくお願いします。

よろしくお願いいたします。ありがとうございます。では、この会場をお貸しもいただいているという形で、ライトアップの白井社長、お願いいたします。

ライトアップの白井です。どうぞ皆さん、今日よろしくお願いします。

中途半端なところ切ってしまいました。

ありですね。うちは、中小零細企業さん、特に赤字の中小企業だけを支援するぞっていう、ちょっと変わった上場企業なんですけど。50万ぐらいとか、そういったAIエージェントのパックを100個ぐらい作って、今もうちょっとで毎月1000体ぐらい、1000件ぐらい売れるみたいなところまで仕上がりつつありますっていう。

なので、そういったのを作って、1人社長だったら多分すぐに売上が2倍ぐらいになるみたいな、そういったのをある程度実践できてる会社だと思うんで、今日そういった具体的なお話とかする機会があれば、いくつか事例とかもお伝えできればなというふうに思います。どうぞよろしくお願いします。

ありがとうございます。では最後に、おざけんさんからご紹介いただければと思うんですけども、今日本当は来る予定でした。ただ、あまりにもスケジュールがタイトすぎて、今現在名古屋ですかね、にいらっしゃるというところで。じゃあ、おざけんさん、紹介お願いします。

皆さんこんにちは。おざけんと申します。AI領域は9年目になる人間でして、いろいろとAIの発信をずっと9年間させていただいてきました。導入の教科書とか、AIエージェントの教科書という書籍を出したりとか、あとUdemyでは今3万人ぐらいの方に私の講座をご覧いただいていまして、AIエージェントと検索しても、検索しても1番上に私の講座が出てくるかなというふうに思います。

あとは、今多分月間の登壇が40、50回ぐらい、いろんなカンファレンスの基調講演等々させていただいておりまして、今日はこの前に5件登壇をしてきて、今日は6件目で喉が枯れそうやなと思ってるんですが、楽しくお話できたらと思います。

また、ちょっと役職が多くて、今、日本HPさんのアドバイザーとか、いろんな会社の顧問をやらせていただいたり、あとはAICX協会という協会の代表理事をしてまして、今、防衛装備庁と一緒にAIエージェントの研究開発をしたりとか、AIエージェントデイというカンファレンスのイベントをやったりもしております。

また、NewsPicksさんで番組を持たせていただいたりとか、それ以外もNewsPicksは月2、3回ぐらい出させていただいてるのと、おなじみのアベプラのレギュラーもさせていただいているというところです。普段からAIの発信してますので、よかったら覚えといていただけると幸いです。以上です。

ありがとうございます。おざけんさんは、いつどこ、メディアを見ても出てらっしゃるなというふうに感じてまして、NewsPicksからアベプラから、いろんなところでご活躍をされてるなという印象でございます。

そんなお三方に、今日はAIについてという形でお話をお聞きできればなというふうには思ってはいるんですけども、「AIエージェントが開く経営革新」というところで、お話を進めさせていただければなと思うんですけども。今日、経営者の方ですかね、経営に当たる方々、どれぐらいいらっしゃいますでしょうか？ 結構いらっしゃいますね。ありがとうございます。もうAI使いこなしてますよっていう方、どれぐらいいらっしゃいますか？

いや、言い方がおこがましいわ。

そうですよね。ありがとうございます。そこに対して、今日のセッションで、AIがビジネスに浸透していますという中で、どれぐらい経営に関与できてるか、売上、利益、どれぐらい伸ばせられてますかみたいなところなので。プロンプトって皆さんももう使いこなせられてるかなというふうに思うんですけども、プロンプトを書く時代ってもうオワコンというか、当たり前すぎてしまってますよっていう時代に突入していってるのかなというふうに思ってます。

ですので、今日のサブテーマとしましては、「使わせる」から「経営で使う」っていうところですね。ここ、あんまりお話はされてない部分にもなってくるのかなというふうに思うので、今日は非常に興味深いお話になってくるのかなというふうに思ってます。

現場で皆さんも使いこなせられてるかなと思うんですけども、現場の方々にも使ってもらってるっていう方、どれぐらいいますか？ そうですよね。現場の方々メインで使ってる方、私、経営者だけではなくて、現場の方々メインで使ってる方、どれぐらいいらっしゃいますか？ なるほど。ありがとうございます。

これ結構ありがちなんですけど、現場の方々、使ってる方々多いかなと思うんですけど、経営陣があまり使ってないっていうイメージもあるかなと思ってます。経営陣が使わなければ、売上、利益なんて絶対伸びませんという形ですね。そういった形もお話できればなというふうに思っているという形です。

まず皆様にお聞きしたいのが、なぜ多くの企業でAI導入イコール生産性向上にとどまってしまってるのかですかね。つまり、変革に結びついてないのかなというふうに思うんですけども。その辺の今の市場のあり方とかについて、お聞きできればなと思うんですけど、いかがですか？

そうですね。そもそも経営者の悩みって3つしかなくて、これどこでも常に言ってるんですけども、集客か求人か金しかないわけですよ。だからそこにダイレクトに効く使い方をしないと。「議事録が自動で取れました」って言ったって、別にお客さん増えないし、求人につながらないし、お金も増えないので、そういう使い方をそもそもしてないっていうのが1番の問題でしょうね。

お金の使い方、投資の仕方っていうことですかね。

だから、営業、お客さんが増えるか、求人が増えるか、資金調達ができるかの3つに効く使い方をしないと駄目だよねって話ですね。

なるほどですね。

議事録を取ることで資金調達ができるのは全然いいと思うんですけど、多分あんまり関係ないですよね、ファクターとして。とか、議事録を取ることで、じゃあ売上が増えるかっていう、そこですね。

なるほどですね。そこにひもづく考え方をしていかなければいけないっていうことですね。

本当にもう単純ですよ。集客か求人か資金調達にダイレクトに効く使い方を経営者がやんないといけないって感じですね。

なるほどです。

もうちょっと言うと意思決定ですよね。簡単に言うとね。

そうですよね。経営判断っていうところにひもづけるかっていうところですね。

そうですね。昔は直感で経営されてたんでしょうし、直感経営。その後データとか、データドリブンとか分析とかビッグデータってありましたけど、今やっぱりAIドリブンで意思決定、分かんないですけど、皆さんされてるんじゃないですかね。

なるほど。白井さん、いかがですか？

長い説明と短い説明があるんですけど、どっちがいいですか？

まず的確にお願いします。

じゃあ長い方でいきます。

ありがとうございます。

私たち人間って100万年前に火を使い始めたんですよね。でもしばらくはライオンに1対1で全然勝てないんですよ。食物連鎖の中の下ぐらいにずっといたんですよ。それが7万年前に、なぜか頭の中で認知革命っていうのが起こったんですよ。

何かって言ったら、分かりやすく言ったら共通で、自分が思ってることは他の人も思ってるはずだって。それで20人ぐらいでチーム戦でマンモスとかを倒せるようになって、無事に食物連鎖の1位に来て、7万年守り続けてるんですよ。

それがおそらく2025年に代替わりしたんですよ。7万年ぶりに。結局LLMって、個にして全にして個じゃないですか？ ここにいる人の全ての知識を足したぐらいの知識が、やっぱりChatGPTとかGeminiとかに入ってると思うんですね。

私たち日本人ってIQが110で、世界でも1番高い平均値出してますけど、AIの方も数え方によりますけど、130を超えてるっていうふうに言われてる。もう東大も合格すれば、国家試験も合格すれば、司法試験だって全部通っちゃう。多分その3つを通れる人って、この中に1人もいないと思うんですよ。ただ全員知識合わせたら、もしかしたらいけるかもしれないですけど。

なのでもうAIって、何億人分もの人間の共通概念、知識を集めちゃってるんですよね。これを受け入れられるか、受け入れられないかみたいなところが1つ境目にあると思うんです。論理的には今の説明じゃないですか。でも人間として、感情として受け入れにくいですよね。

その感情的にブロックかけちゃってる人が、業務効率化に使おうって思ってるんじゃないかと。これ、この説明は私オリジナルの説明ですけど、思ってるんですよ。なので人間の下にやっぱり置きたいんで、道具として2倍速、3倍速でこの仕事ができればいいっていう、下請けに見ちゃってるんですけど。

多分AIに自我があるかないかはもう分かんないですけど、今現在もしあるとしたら、「俺に些末な作業依頼してるな」ってきっと思ってると思うんですよ。岡田斗司夫さんって評論家の方が、YouTube結構面白いんでおすすめですけど、やっぱりすごいこと言ってたのは、「AIから見たら人間は老害である」って言っていて。なかなかこれ炎上しそうな言葉だなって思いましたけど、AIから見たら人間がボトルネックになってますよね。

だって私たち、1日12時間ぐらいしか働けないじゃないですか。高市さんはもっと働いてるかもしれないですけど、になってからね、首脳会まで1か月しかないわけですから、連立も組み替えてっていうね。だけどAIで言ったら1日1万時間ぐらいあるわけで。

そうですよね。永遠ですもんね。

なので、AIを下請けに出すと、ちょっともったいない使い方なんじゃないか。そうじゃなく、1日1万時間働いてもらう。追いつかないところを人間がちょっと手助けさせていただくみたいな。ちょっと言い方あれですけど、それぐらい極端に思わないと、来年なかなか厳しくなってくる。

来年の話になってくるんですね。もうすぐそこですね。

なので今うちでは、AIは下請けではなくて、全部AIに任せられないのかなっていうふうなチャレンジ、会社全体ではですね。それも、場合によったら経営してない人は経営視点でさらに上なのかもしれないね。

なるほどですね。ありがとうございます。それも踏まえた上で、おざけんさん、いかがですか？

今みたいにちょっと論的なお話もいただいたので、別の観点で言うと、今例えば皆さんLINEを開くと、今LINEの返信をAIで作れるようになってるのは、もう皆さんご存じですよね。「AI」って書いてあるボタンが、今皆さんがLINEを開けば出てくるようになっていますし。

あとはSmartNewsとかはAIの技術を使って、全ての記事は基本的には要約をしてくれるような機能が搭載されていたりとか。あとはYahoo!ショッピングとかだと、普通にそのお店の評判とか、ショッピング、Yahoo!とかだとお店の検索をしたりすると、その店の評判を要約してくれたりとか。

ただこれって結局、よくAIが生まれたのはインターネットの再来だって言うんですけど、全然違くて、ただ単にAIってデータがあるところに、このAIという技術が生まれているだけなので。結局、実際に日本で多くの会社が「うちでAIの新規事業やろう」って言ってやれるのかって、BtoBの事業だったら分かるんですけれども、基本BtoCだったら難しいですよねってなってしまうのが現状だと思います。

あとは、特に去年まであったのは、やっぱり生成AIの教育っていうのはね、荒木さん、めっちゃ増えましたよね、去年ね。

いっぱいやって、迷惑してますね。

そう。なんかもう半分宗教みたいなものまで生まれてきたりとかありましたけど、あれで売上が立ってたとしても、面白いですかっていう話もあるような気がしていて。となると、結局やっぱり業務効率化で使うっていう文脈しか残らなくなってしまうっていうのが、現状だったのかなと思いますけど。

5年前とかは本当にやっぱり、ちゃんとデータサイエンス分かってる人しかAIできなかったわけなんですけど、今って、AIのことぶっちゃけこの人理解してないだろうみたいな人も、AI講師って言ったりするみたいな。もうちょっとよく分かんない時代になってきたなと思って、9年目なので、すごいそう思ったりしながら見ていたりしますね。

様々な視点でお話をいただいてるのかなと思うんですけども、皆様方からすると、こういった考え方できるよね、こういった思考を持つべきだよねっていうふうに思われてるのかなと思うんですけども、我々からすると、まだそこの思考が追いついてないかなと思っていて、どういうふうな思考、マインドを持てばいいのかなっていうふうに思うんですね。

例えば先ほど、下に見ている、下請けに見ているっていうところで、理解はできますと。理解はできるんですけども、じゃあどうすればいいの？ どう行動を伴っていければいいのかなっていうところが、やはりめちゃくちゃ1歩、2歩、3歩出ていくために必要なのかなと思うんですけど。思考的なところであったりだとか、何かその意思決定する部分ですかね、こうあるべきだよみたいなところ、教えていただきたいなと思うんですけども。いかがですか？

結構難しいな。ちょっと私もAI脳になっちゃっていて、AIで何ができるんじゃなく、AIでできないことって何だろうっていう。

なるほどですね。遠いですね。

2年ぐらいは、そんなふうになっちゃったんですよね。そうすると今できないことあると思うんですけど、大体もう毎週毎週、Xで流行るAIの最新ツールって変わるじゃないですか。本当に見事にこのツール追い上げてきたなとか。だから結局、今できなくても、例えば3か月でできちゃうよなとか。

できないことって何だろうっていうのを、むしろ皆さんから「これはできないんじゃない」みたいなことを逆に聞きたいなぐらい。できることしかないよなと。多分そんなふうに経営者視点で経営者が思うようになっちゃった瞬間、全部の業務とかしようみたいなね、きっとなると思うんですよ。

そうなるとどうなるかと、多分GAFAMとかリクルートみたいに社員数が減っちゃうっていうね。人間からすると、何となく寂しいような社会が今訪れてきちゃったのと、Amazonがまた1万4000人レイオフで、みたいなの流れてましたよね。あとAIロボティクスも進化してるんで、世界中の工場で働く40万人ぐらいでしたっけ、を全部0人にするとかみたいな。もう先週出てましたよね。

だからそんなふうに、うちも幸いこの1年で売上が1.5倍、利益が2.5倍とかで、株価も3倍ぐらいにそれにつられて上がったんですけど、人件費と業務委託費が減ってるんですよ。

AI活用することで。

そう。別にリストラなんてする必要ないのでしてないんですけど。業務委託が減ってるっていうのも、まずすごい話で。例えば友達の上場企業の社長で、SEOコンサル会社なんかは、2年前は1年間で、年間数千万ぐらいライターさんにSEO記事発注してたんですって。

なるほど。

それがこの1年間でいくらになったと思います？ これ、いくらになったと思いますか？ ぴったりだったら差し上げます。差し上げ……。もう適当でいいです。少なめに言った方がいいですよ。

平均ってどのくらいなんですか？

数千万ぐらい、上場企業のところだったら。

そしたら3分の1ぐらい、350万ぐらい。

計算が分かんないですけど、そうですね。まあ56000万マナだと350万ぐらい。お隣の方はいくらでもいいです。低い目の方がいいですよ。もっと低い方が。

500万ぐらい。

500万ぐらい。答えは0円になっちゃったんです。

おお。56000万期が、あげる言ったないですか？

そう。なので後ほど350万と500万の請求書をお送りしますんで。それぐらいの勢いで、その会社で言うと、多分何千万か利益が増えたんじゃないかと思うんですよ。外注費が減ったんで。

なのでAI使えば使うほど、やっぱり自然と外注費も減るし、やっぱり本当に採用も出さなくなっちゃったんで。「これAIできるよね」って事業部長が思って、最終面接に上がってこなくなっちゃったんですよ。正社員が何となく微減してみたいな。

なのでやっぱりGAFAMとか、そもそもAIをいち早く理解した企業ほど、AI使って過去最高益出して、結果的に人間の仕事が減ってる。AIの仕事が増えてるんですけどね。みたいなことを徹底的にやると、人件費と業務が減るんだなと。っていうのが周りでも続々今起こっていて。

ちょっと言い方が適切かどうか分かんないんですけど、人件費と業務委託費が減った会社は、AIを経営視点で見て使ってるのかもしれないですね。

そういうことですよね。そういうことです。

日本って毎日3000人、人口が減ってるんですよ。だから良かったですよね。これ、もし人口が増えてる国だったら仕事がなくなっちゃうんで。若年失業率がやっぱり40%、50%っていろんな国で起こってますけど、やっぱりそういうふうになってくんだろうな。

そうですよね。リストラっていう形のキャッチコピーがすごい世の中に出始めたなっていうふうに思うんですけど、それでネガティブに取られる方もいらっしゃるかなというふうに思ってて。これはもう考え方かなと思うんですけど、「AIを使いこなす時代だ」に変えたら、多分全然思想も変わってくるし、AIを活用する方々増えてくるのかな。

リクルートも過去最高益で4000人リストラですよね。でも1日3000人減ってるわけで、日本の1日分の人口減少、労働人口の減少にしか過ぎないわけですよね。だからあれがすごいみたいに思っちゃいますけど、1日と5時間分ぐらいの人口減少を吸収するだけの話なんで。余裕のある企業から、まだ人手不足まだ続いてますから、どんどん人を供給してほしいですよね。

そうですね。

みたいな話にも、やっぱり説明できちゃうっていうのが。ルールが本当に真逆に今年変わったなって。

確かに。真逆、その通りかもしれないですね。確かに。おざけんさん、いかがですか？

そうですね。もう1個すごくこれから重要になってくるのは、とはいえGoogleみたいな、いわゆるモデルメーカー、モデルを持っている会社がアクセスできないデータがあるところに、これからの価値はあるんだろうなというふうに思ってます。

私がもともとバイトルというアルバイト情報サイトを運営してる会社にいたんですけれども、そこで思ったのは、バイトルって、それぞれのお店の雰囲気とか店長さんの人柄まで割と調べて情報収集するんですよね。でもこういう情報って、もちろんこれ10年後とかは、もしかしたらAIロボットが現地に取材に行くとかはあるかもしれないですが、現状やっぱりそういった情報って基本的に取りに行くことができないわけですよね。

となってくると、これから重要なのは、先ほど全人類の知識が生成AIにあるって言ったんですけど、実は僕それ反対で、その見方は。ただ単にインターネット上にあるそれっぽい情報だけを持ってしまっているからこそ、逆にその1人1人の知識と融合させていくみたいな観点も重要になってくるのかなというふうに思っていたりしますっていうところで。

あとは例えば日本で言うと、今日も製造業向けの展示会でずっと登壇してたんですけど、やっぱり各工場の中にある、今まで磨かれてきたメソッドとかノウハウって、結局それも生成AIの中には入っていなかったりするわけなんですよね。となった時に、そこと融合していく。

だからさっきのSEOの話もそうやと思ってて、多分その会社さんならではのSEOのノウハウっていうのが、今まで培われてきたものがあったからこそ、それを生成AIと組み合わせていくことでできたっていうだけなのかなっていうふうに思ってるので。

逆に最近増えてるのは、生成AI使ってSEO記事書いたら、60点ぐらいの記事を大量に量産しちゃう人みたいな、結構増えてるような印象があるんですよね。となった時の、どちらかというと生成AIが持ってない知識、生成AIが持っていないノウハウと生成AIを結びつけていくことができるかっていうのが、多分これからめちゃくちゃ重要になってるので、生成AIを全能だと思わない方がいいんじゃないかというふうに普通に思っています。

そこが人としてのあり方というか、価値になりますよね。なるほど。ありがとうございます。いかがですか？

そうですね。違う話をすると、僕は結構難しい話があんまり得意ではなくて。僕らって基本的に地方とレガシー産業しか相手しないんです。簡単に、静岡県の板金工場のお父さんとかに教えてるみたいな立場からすると、何も考えなくていいから、とにかく行動して触れってこと言ってますね。

ああ。

頭がいい人はもちろん結果出すんですよ。でも多分ここにいる皆さんって、めちゃくちゃ頭がいいよりもうちょっと下でも、バカではない。石橋を叩いて渡るぐらいの方だと思うんですよ。偏差値65ぐらいの。そういう人って意外とリスク考えて動けなかったりとかして、その間にバカがめちゃくちゃAI使って伸びたりするわけですよ。

なので、もちろん知識っていうのはめちゃくちゃ大事だし、マインドも大事なんですが、どういうマインドでって話だと、全部無視してとにかく使えっていうのは、1つ我々は教えてることですね。毎週出てくるやつ違うじゃないですか、Twitterで。全部触ればいいんですよみたいなこと言ってますね、僕らは。

なるほど。そういうことですね。

荒木さん、めちゃくちゃ共感で。マジ本当に、いいだけのことをやる人が本当にもう……。99%ぐらいの人は、分かることを聞いてくるじゃないですか。何なんすかね、あれ。それが、もしめちゃくちゃ難しい数学のテストとかだったら、それはみんな難しいと思うんですけど、開いて日本語使えればとりあえず使えるのに、みんな触らないんですよね。これは何か不思議。

面白いっすよね。今、あとSora 2が全アカウントに公開されたので、全員100個ぐらい動画作ってみれば分かるじゃないですか。聞いてくるんですよ。「先生、Sora 2の講義はないですか？」。いや、講義いらんでしょ。文字だけですよ、これ。

いや、でもこれ現実ですね。

なので行動力で結構差つくんじゃないですかね、やっぱり。

なるほどですね。ありがとうございます。そうすると次の議題に移れそうな感じがしまして、AIエージェントが変えるワークフロー設計ですかね。プロンプトを打つ時代の終わりを迎えてますと。まだプロンプトを打つだけで終わってませんか？ AI、そういった形で使ってるだけになってませんか？ 経営視点で使いこなせられてますか？ みたいなところですかね。

こういったところでお話ができればなと思うんですけども、利益構造の変革ですね。本当に冒頭にもお話させてもらったんですけども、ちゃんとAI使いこなして、利益上がってますかっていうところですね。ここもお話できればなというふうには思ってはいるんですけども。

AIエージェントをワークフロー全体に統合する際ですね、使いこなしていく、使っていく際ですね。システムであったりとか、組織であったりとか、文化ですね。そういったところにも活用できるかなと思うんですけども、それを活用する中で壁って多分あると思うんですよ。いろんな壁があると思うんですけども、そこの壁っていうところですね、どんな壁があるのかなっていうところをお聞きできればなと思うんですけど、いかがですか？

1番大きいところは、やっぱりセキュリティとか、会社がでかいほどすごい気にしてて。例えば皆さん、ちょっと手を挙げてほしいんですけども、ワークフローの自動化ツールって触られてますか？ 例えばZapierとかn8nとか、Power Automateとかって、自動化やってるよ。結構いますね。ありがとうございます。

みたいなものが、大手グループの子会社とかと相手してると、やっぱり通んないですね。「それはシステム管理部がやってるので、一般職の我々営業マンでは」。いや、営業が使えるのが生成AIだよって言っても、やっぱりそれは通じないのがあるので。1つ、大きい会社ほどやっぱりそういうの気にしますね、自動化とかを。

自動化の部分ってことですね。

ワークフローの自動化するって部分ですね。でも僕ら結構性格悪いので、できるところだけ利益上がればいいなと思ってるので、申し訳ないですけど、「じゃあ、あんまり利益上がんないと思いますよ」って捨てちゃいますね、僕らは。壁の乗り越え方っていうよりは、もうそこで死んじゃえばいいんじゃないかなと思ってます、正直な話。

でも逆に言うと、言うこと聞いてくれれば売上上がってるわけですから。みたいな感じで、ちょっと乗り越え方教えられないので、何とか皆さん乗り越えていただけるといいんじゃないかなと思います。

なるほど。白井さん、そこの部分でいろんなAIのサービスですかね、展開されてるかなというふうに思うんですけど、いろんな声もあると思うんですよ。使いこなせられないみたいなこととか。

そうですね。今日、経営者の方が多いってことなので、経営者視点での壁って考えた時、例えば社内の業務フローのフローチャートを作るとするじゃないですか。例えばこうやって、ああやって、新規が来たらその後ここに入力して、次の営業担当が打ち合わせして、受注したらここ入れて、納品担当みたいな、このイエス、ノーのフローチャートがあると思うんですけど。

あれを実際すごくしっかり作って、俯瞰的に見ると、ほぼ全てが人が人に情報を共有するっていうふうになってるんですよ。もし、たった1人で会社を経営したとしたら、フローチャート0になるんですよ。逆に言えばそうじゃないですか。つまり例えば、全部AIで会社を経営したとしたら1個なんですよ。

そこに、みたいな。うちだったら、お客さんとの打ち合わせの生ログがGoogleドライブに自動で保存されるじゃないですか。そしたら、そこから全ての関係者に、AIが生ログを見て、「こういう手配して」「これはこうだから、ああだから」とか、「1週間後にこの連絡をしよう」だとか、うちは「このAIエージェント企画したら、このお客さん買うんじゃない」とか、出るんですよ。完全全自動には、うちもまだなってないですけど。

そう、だから経営者の思考で、今のフローチャート、社内のフローチャートに基づいて「AIエージェントをここの辺りに入れとこうか」ってやったとしても、あんまりフローチャートの全体像は変わらなくて。でも今の考え方で、フローチャートって、誰かが誰か、このチームがこのチームの誰かに情報共有する、そればっかりだよなって。99%ぐらいそうなってるんで、落ち着いて見ると。

それに気づいた瞬間に、これもう、なるでしょうね。何百年ぶりぐらいに株式会社のフローチャートを劇的に更新することができるんですよ。これは経営者の多分思考の壁で、この壁を乗り越えられた人は、多分すごい面白くなると思いますよ。新しい会社のフローを定義できるんで。

まさにそうですね。おっしゃる通りですね。

これ、なかなか面白いよなっていう。

作っていけるってことですね。

そうです。経営者の壁って意味だと、そんなふうに思うんですね。

そんな感じで水の流れみたいに自動で動くと思えば、人間って邪魔するしかないですね。

もっと言ってしまいますよ。老害とは言わないでください。

絶対そうです。なるべく人間減らしてった方が自動で流れるわけですもんね。

そう。なのでこれから、例えばうちだったら今、人材紹介業を全自動。本当に全自動なんですよ。っていうAIエージェントバージョン2を今作ってるんですけど、社員数が少なければ少ないほど、多分ぼろもうけしちゃうんですよ。社員が多いと多分人件費とかいっぱいかかるんで大変なんですけど、営業マンが多分2人ぐらいの会社が1番もうかるなっていう。つまり社員数の少ない会社の時代が来ちゃったんですよ。

そうですね。先ほどもそうですけども、そうですよね。

ここに気づくと、日本どうせ人口減ってるわけですから、多分皆さんもすごいやる気が出ちゃうと思うんですよ。規模が小さければ簡単に売上2倍になるんですよ。大きいと、1兆とかいってると2兆にするのは大変ですけど、年間に数億の売上だったら、多分そんなに難しくないですよ。売上、ないしは利益を2倍にするのは簡単です。

なるほどですね。AIの活用の仕方ですかね。自分たちがいかに何が必要なのかっていうところを自己理解していく。

そうです。業務フローを劇的に減らせばいい。

減らすっていうことですよね。何が必要で何がいらないのかみたいなところですかね。

大体いらないです。

大体いらないですね。

悲しいですね。人間の唯一できることが邪魔しないことっていう。ないようにし……。

なるほど。本当にそうですよね。

そうですね。おざけんさん、そうするとプロンプトってもう打たない時代ですよって、よくおっしゃってるのかなと思うんですけど、それってどういうことなのかなっていうところと、プロンプトを打たないAI活用を実現するために必要な設計思考ってあったりされるんですか？

まずプロンプトを書いてるってことは、今、人を減らすって話あったじゃないですか。プロンプトを書くってことは、その人たちがプロンプトを書かなきゃいけないわけですよ。荒木さんが言うても、人間がワークフローの中で、人間の処理と稼働時間に限界があるわけなので、それだけでまず効率が悪くなってしまうということと。

あとは結局、生成AI使える人だけが永遠に使えるようになって売上が伸びるんですけど、使えない人は永遠に仕事ができないみたいな。私はこれを生成AI時代の究極の属人化現象って言ってるんですけど、これからは格差の拡大がえぐくなってくるわけですよね。

なので基本はまず、GPTsとか、GeminiだったらGemみたいなものから始まり、さっきご紹介があったようなn8nとかDifyみたいなワークフローツールにすれば、基本的にはプロンプトを書かなくてよくなるんだろうなというふうに思ってます。

その上で、ちょっとさっきの質問にも1個しゃべりたいことがあって。使わせるようにするのは超簡単で、制度を変えちゃえばいいんですよ。どういうことかというと、生成AI使ったら2倍ぐらい仕事できるんだったら、従業員の目標を2倍にすればよくないですかっていう。超簡単じゃないですか。

確かに。

どうしても生成AIとなると、すごく常識的な、部署上質的な見方でしか語らないんですけど、そもそもこれ組織の話なので、人事の見方で考えなきゃいけないんですよね。でも人事って硬いし、人事って硬いし、現場の部署とのハレーションがあったりとかって、特にいろんな会社であると思うんですけど。

普通にまず、生成AI使わなかったら昇格できません。あと生成AI使ってるんだから、今までの1.5倍、目標1.5倍にしていいですよね。でも給料も1.5倍にしますよってなった瞬間に。

なるほど。ひもづけていくってことですね。

じゃないですか。それについていけない人は目標から下がるんで、自動的に辞めていくわけですよ。となると、生成AIとうまく共存しながら仕事ができる一部の人だけが残り、生成AIを使えずに、さらに目標が高くなっちゃったもんだから、給料が下がり続けていってしまう人は辞めていくっていう、きれいな循環ができるじゃないですか。

きれい。きれいなんですね。なるほど。それ、寂しくないですか？ 寂しくないですかね？

生成AI使ってちゃんと高い目標を共有しながら、ただそれでも高い目標をずっと達成し続けられる人って、結局自分の経験則でちゃんと新しい仮説を出しながら、ちゃんと仕事を前に進めていけるような人なので。

そういうことか。

そういう人たちがより報われる社会の方がいいと思うんですよね。会社の制度という。人事制度だけ変えればいいと思う。そうしたら自動的に生成AIなんて使うようになるだろうっていうふうに思ってます。

なるほど。そこも、その人事制度変えるってところも経営判断の1つですもんね。なるほどですね。そうすると、そこを使いこなせない方々に関しては、しょうがないよねっていう感情を持つってことも大切ってことですね、経営判断としては。

なるほど。ここって結構すごい経営判断というか、1人の人間としてみたいな、そんな部分も入ってくるのかなっていうふうに思うんですけども、経営する以上は大切ですよと。そこでも割り切ってますかと。ただ割り切って人を捨てるだけではなくて、ステップアップしましょうねっていうことをおっしゃってるのかなと思います。ステップアップできる、考え方1つ。

ステップアップできる時代に突入したよっていうことですね。そのマインドをしっかりと持っていってほしいなっていうふうに思ってます。

お時間、今日めちゃくちゃ短いですね。いろいろとお話をお聞きしていきたいかなと思うんですけども、「AIで売上を作る経営者たち、導入者で終わらせない生活」。これ、まさしく今、少しずつお話をされてきたかなというふうには思ってるんですが、例えば、顧客価値を最適化するであったりとか、再定義するとか、営業プロセスですかね。そのあたりだとか、プロクションの提供の仕組みまで落とし込んでいきましょう。そういったものを経営視点の中で考えていきながら、ちゃんと売上、利益を伸ばしていくためには、みたいなところ。ここ、めちゃくちゃ深掘っていきたいなっていうふうに思うんですけども、売上、利益を伸ばすためには、AIを活用してどうすればいいですか？ 荒木さん。

時間がないなと思いながら簡単に話すと、まず単純じゃないですか。B2Bセールスだったら、認知取って、リード取って、掘り起こしして、ホットリードと見分けして、アポ取ってみたいなフローは全部AIでできるので、リード取りAIを使って、アポ取りAIを使って、セールスAIを使えばいい話じゃないですか。っていう感じで、人間が邪魔しないようなフローを作るのが一番いいと思います。

そうですね。うちの会社はもちろん自社用のAIエージェントを作ってますし、最悪、よそに売ろうかなとも思ってますし。でもいっぱいあるから、うちは売らなくていいかなぐらいの感じなので、人間がやるって選択肢がないですね。

なるほどです。うち、ちょっと売上はあれとして、うん億円売ってますけれども、営業2人です。

なるほどですね。先ほど荒木さんがおっしゃってた、2人で利益を残していくっていう概念でも出てるのかなと思うんですけども、売上に直結した事例などあったら、白井さん、教えてもらっていいですか？

直結。うちの話、2か月前の話しますね。AIが勝手に、133社、AIが勝手にウェビナー形式で商品を提案して、AIがクロージングして、29社から46件受注してるんですよ。これも開示してるので、うちのサイト見たら書いてあります。

全てAIってことですか？

全部、人の手は一切かけてないです。集客から提案、受注まで全部。これで46件、AIエージェントツールが売れるってところまで仕上がってきたんです。

これ、クロージングまでしたってことですよ。

人間は何もしてないです。

何もしてないんですか？

一応、私の動画は使ってます。

分かります。それ分かります。僕、まだ動画、よく動画ね。それないといけないですよね。そこはまだっていう。

なので、受注率が22.1％まで。7月、6月やった時は9％で、人がやると60％なんで、まだちょっとなって。

なるほど、なるほど。

22％まで上がったんで、なんとかそれを30％ぐらいまでっていう。

なるほど。

今月また、それとは別の商材で、同じように再現っていうので、完全にもう土期の人が、2、223視聴で一応9社受注みたいな。これも22％超えてきたなと。その動画は悔しくも私じゃなく、営業マネージャーの動画なんで、ちょっと負けないように自分も参戦しようかと思っていて。っていうような、これ、2か月前の9月の話。

30％まで超えてきたら、本当に自動化できるから。納品はSaaS系だったら、iP品でできるんで、そこはAIだろうがなんでね。だからこれって、別に未来の話ではなくて、過去の話を今してるんですよ。

なるほど。2人でね、多くもうボロ儲けですね。素晴らしいと思いますけど。

6人しかいないです。

素晴らしいです。本当、6人ぐらいのサイズ感が一番、1人当たりの生産性が上がっちゃうんじゃないか。

うちのAIエージェントを何十万で買ってく人の半分は、1人社長なんで。これ、何かって言ったら2つ理由があって、これね、結構理解できる人が少ない。多分これできてる上場企業ってうちだけだと思うんですけどね。

1つは、すんごい人手不足だから。もう採用なんてできないわけですよ。うちも、なんとかナビみたいな媒体に100万出して、結果54応募、11面接、採用ゼロですから。もうこれ、出せないなと。

確かにですね。

っていうような話もある。なので、中小企業は本当に採用できないですよ。っていうのが1。なのでAIを採用するしかないって。2番目は、やっぱりITスキルが乏しいんで。クリックしないと動かないのがITツールだと思うんですね。AIエージェントって何もしなくても動いてくれますね。朝9時になったら出社して、仕事してくれるわけですよ。11時ぐらいに終わりましたってSlackに報告して帰っちゃうっていうAIなんかも、いくつか立ち上がって動いてるんですけど。

もう何もしなくてもいいんで、ITスキルが低い人ほど、ちゃんと意義の説明で、なんか分かんないけど1日2アポずつ取れてる、みたいなことが起こっちゃうんですよ。「1日2、3アポ取っといて」ってやると、勝手にアポ取ってくれるんですよ。なので、このあたりを今どんどん広めてるんで、そんなに遠くない未来、結構な会社さんが使ってくれるかなと思ってるんですけど。

それ、もうサービスとしてるってことですか？

してます。

そうなんですか。

過去の話を今してるんです。

そういうことか。

未来の来月の話をすると、例えばZoomとかMeetとか、今日もオンラインでZoomでつながってますけど、リアルタイムでお客さんとの会話を文字起こしして、AIが、3人のマネージャーが解釈して、右側にカンニングペーパーみたいなのが出てくるんですよ。例えば、「この事例、今言ったら反応いいぞ」とか、「今ここ、やる気あるから」とかね。あとはタイムキーパーみたいなマネージャーは、「残り15分、予算の話聞かないと」とかって。

予算の話聞くと予算が埋まったりとか、タスクが自動生成されたり。あと感情バロメーターってのも、参加者ごとにポジネガ全部出て、みたいな。それ、相手に見せることもできるし、見せないようにもできるしとか。もうAIの言うとおりにオンライン営業すれば、最低限できちゃうんじゃないかみたいな。なんて言うんでしょう、人間といえばどっちが上だ、みたいな話ですよね。

確かに、確かに。

だからAIの方が頭いいんじゃないって心から思うと、全部AIにやってもらおうとなりますね。ただ、お客さんが人なんで、人がやっぱり寄り添って営業した方が、もちろん受注してるし、優しいですから。マネージャーをAIにしとこうっていう。

なるほどですね。

が、来月。今月からうちの方で自社で使うんですけど。

AIマネージャー的な。

そうです。自動で3人のマネージャーが新卒営業マンの後ろに寄り添って、支えて、教えてくれるわけですよ。「この事例言えよ」みたいな。そうなんですよ。こういうのがあったら、人間にとって優しいと思うんですけど。

優しいですね。

なんかね、人間の営業担当って何するんでしょうね、みたいな話にやっぱり一瞬、帰結しちゃうんですよね。

邪魔しないことですよね。

いやいや、それは言わないでください。だから本当最近は、人間の価値。寄り添うことってのは間違いないんですけど。でもなかなか、寄り添うって結構難しいですよね。深い言葉ですよね。

確かに、確かに。ありがとうございます。すごくないですか？ もうセールスからインバウンドから、セールスしてクロージングまでしちゃうと、人間何もしてませんと。そこで売上、利益だけ伸びてますと、少人数で。これ、すごいなというふうに思っていますし、それサービスとしてるってことは、ちょっとお聞きいただければなと思うんですけど。

おざけんさん、こんな時代、本当にまさに突入しちゃったなと思うんですよ。その中で取り残される企業、絶対出てきますよね。そこの分岐点ってどういう分岐点なのかなっていうことを、おざけんさんの方で教えていただいてもよろしいですか？

はい。でも実感してて、今みたいな話にあと追加したら、普通にもう、その会社にしかないデータを持ってない会社は、多分全て淘汰されていくと思いますので。でも仕方ないとは思うんですけど。ただ結局やっぱり、その会社にしかないデータがあれば、その会社でしかそのAIっていうのは作れないってなるので、その会社にしかない独自の情報があるかないかだけが、分水嶺になってきそうな気がしています。これは多分10年後とかの話ですけどね。なので、いかに自社だけが持ってる情報みたいなところを得に行けるのか、みたいなところが、これからは重要になってくるんじゃないかなと思いますね。

なるほど。そうすると、昔ながらの会社だったら、ある一定のデータって溜まり込んでるのかなと思うんですけど、引っ張り出せば。これから起業するぞとか、起業したてであったりとか、新規事業を始めますっていう会社って、データってそこまでないのかなと思うんですけど、そういう時どうすればいいんですか？

だからもう、ほぼ成功しないと思います。だって、マーケットだってほぼないわけだし。ただ、何を出口として捉えるかですね。だから今からゼロイチで、タイミーみたいな上場になるのかって言ったら難しいかもしれないですけど、直近2年ぐらいだったら、荒木さんを見習った方がいいと思いますね。だからゼロイチだったら、ちょっと金額言えないですけどね。

と思うので、直近2、3年だったら、まだ全然、普通にAI領域とかで新しくやってできると思いますけど。ただ5年後とかは、もっと自律的なエージェントが出てきていると思うので。ってなると、もう経の領域で持ってる以外に、多分強みを生み出すっていうところがなくなっちゃうっていうことになるんじゃないかなと思います。

なるほどですね。ありがとうございます。皆さんも、事業を新規に作られる方、起業者の方、古くから会社を経営されてる方、たくさんいらっしゃるかなと思うんですけど、今、自分たちがどういうデータを持ってるかっていう、これを洗い出す必要性はあるかなって思いますし。この事業だけではなくて、例えば経営者だと思うので、事業をしてきた中でのデータではなくて、自分の人生のキャリアとして、どういう頭の中のデータであったりとか、感覚みたいなところ。これも多分データの1つかなと思ってます。それをいかに洗い出しをしていくか。じゃあどういうサービスを展開できるか、みたいなことは考えていけるかなっていうふうに思います。

AIって結論、問いだと思ってまして、どれだけ問いができるかですかね、って私は感じてるんですね。それはどういうことかというと、常にどこまでも、深く深く真剣にビジネスのこととか経営のこととか、深く考えているか。そうすると、何か課題にぶつかった時に次の問いが出ると思うんですよ。「これどうしたらいいかな」「こうするべきだ」「これとこれ、ちょっと試してみよう」みたいな。こうやって問いが連続で出ると思うんですけど、この問いがなくなった瞬間、素晴らしいサービスは出来上がってるはずだなって思ってます。

それと、AIと会話ができるっていうところですね。AIも教えてくれるし。そういった形も活用していきながら、事業成長していってほしいなっていうふうには思ってます。今日、あまり時間がございませんので、最後になるんですけども、皆様に向けて一言ずついただければなと思うんですけど、荒木さん、いかがですか？

さっきおざけんさんが、もう9年AIやってるぞっておっしゃったとおりですね。逆に僕、1年半しかやってないんですね。未だにAIのこと何も分かんなくて。でもそれでも、大体創業1年で月1億ぐらいまでいったので、それぐらい、年間10億ぐらいまでいくらでも作れるぞってのは、1つ言っておきたい。

それともう1つ、新規事業を作るためには、データよりも、誰がどんな困り事を持ってて、予算がいくらで、どう解決するかっていう、新規事業のロジックの方が大事なので。小さな事業は全然いけるんじゃないかなと思ってるところですかね。僕はAIできない人の方の味方なので、ぜひ皆さんで「AI分かんないから生成AIに頼ろう」みたいなことを、みんなでやっていけたらと思ってます。

いいですね。ありがとうございます。

そうですね。私、もう20年以上前、筑波大学出身なんですけど、そこでビッグデータの解析とか、大学と大学院でやっていて。統計とかね、統計ソフト使って分析やってたんですけど。2014年、18年ぐらいにもうちでもAIのサービス立ち上げたんだけど、上場だったんで、新規事業ちょっとやめようみたいな。

あとね、その時のAIは振り返ると、単に統計分析して、こういう時はこういうふうになる確率が高いみたいな、その数式を作るみたいなのをAIって、みんなモデルを作るのをAIって呼んでたんですよね。それが今、ChatGPTが3年ぐらい前にプロトタイプ、3、3ぐらいが出て、最初は稚拙なチャットボットだってみんな思ってたじゃないですか。変なこと言うし、みたいな。

ありましたね。

だけどね、5ぐらいになって、ハルシネーションも抑えるっていう仕組みが入って、もう人間としゃべるよりも知的な会話ができちゃうみたいな。ChatGPTと最近結婚する人も増えてるわけですよね。

そうなんですか？

Yahoo!ニュースによく出てるんですけど。結局それを本能的にというかね、受け入れられるかどうかって、いよいよ試されちゃってるな、自分もっていうのを感じるんですよ。私、人間だし、人間のことが大好きなんで、AIと結婚することはないんですけど。でも人間ってずっと食物連鎖のトップだって教えられてきたんで、人間より優秀なもの、何かというものが、しかもなんとなく見えないじゃないですか。それをやっぱりちょっと心の中では、怖いって思いも自分もあるよなって。

何返してくるか分からない。しかもそれが大体自分の想像よりも上で、詳しく、論理的に、しかも励ましてくれるみたいな感じじゃないですか。だから、人間が楽になる便利なAIエージェントサービスをもう何十個と今作って、広めまくってるわけなんですけど。広め切っちゃう、それがいつかは分かんないですけど、その時にどんなふうに世の中が変わっちゃうんだろうと。人口減少よりも早く広まっちゃったら、日本もどうなるんだろうみたいな。

確かに。

やっぱり絶えず、その葛藤の中で。でもね、頑張って広めることが短期的には絶対良いとは分かってるので、アクセル踏んでやっているみたいな。なので、本当、自分の一経営者としての内面を皆さんにお話ししちゃったような感じですけど。とりあえずね、6人で6億ぐらいでしたっけ？

いや、聞かなかった。

聞かなかった。多分6億ぐらいだと思うんですけど、もう1人1億売上稼げて、粗利率7割ぐらいですよね、粗利率。

はい。

これ、冗談なんです。何も私知らないですよ。っていうみたいな、そんなようなビジネスモデルってのが作れる、チャレンジできるっていうのが、向こう2、3年ぐらいは出来上がってきてると思うので。これやっぱり、5年後、10年後考えてもしょうがないんで、向こう3年後ぐらいに、自分と社員がすごい成果出してハッピーになるような、そこに割り切ってアクセル踏むしかないかなって。

皆さんも多分そう思われた方が、まだアクセル踏まないより踏んだ方がいい時代になってますんで。ぜひぜひ、そんなにお金かかるものでも全然ないですし、お金かけたくなかったら自分で徹夜してYouTube見て覚えちゃえばいいわけですから。同じ時代、本当にそういう意味ではいい時代なんだろうなっていうふうに、ちょっと引っかかるものを思いながら、そんなふうに思ってます。

なるほど。ありがとうございます。そうですよね。昔、AIがなかった時代って、やっぱり素晴らしい方とか知を持ってる方にどうにかして会いに行って、どうにかしてでも聞かないとダメなんだ、みたいなところをやってたかなと思うんですけど、今、ぴゃっと返ってきちゃいますもんね、そういった情報が。

日報をSlackに出すと、松下幸之助がアドバイスするんですよ。コーチングするんですよ。

そうですよね。どういうことなんでしょうね。松下幸之助さんに直接会話ができて。

これ本当ですよ。織田信長もいます。

そうです。

そんな時代です。ありがとうございます。じゃあ、おざけんさん、最後に一言ですかね？

一言です。直近5年が最後のチャンスなので、今AIを使って駆け抜けるかどうかでしかないと思いますんで。直近5年とか、直近2、3年じゃないですかね。なので、「いつやるの、今でしょ」理論かなというふうに思って聞いてました。

ありがとうございます。ということで、結論、この2、3年、皆さんがどう動くかですね。どう動いていいか分からない部分に関しては、AIに聞いちゃったら答え返ってきますし。プラス、そういったいいサービスも提供されてるかなっていうふうに思いますので、チャンスはもう身近にたくさんありますっていうところです。それがAI時代ですと。

その先のっていうところですね。5年後、10年後なんて、もうさっぱり分かりません。ですので、この2、3年後ですね、いかにしっかり基盤を作るかっていうところ、どう行動していくかっていうところで、いかに活用していけてるかみたいなところですね。そういったことを視野に入れていただきながら、売上、利益を伸ばしてほしいなっていうふうに思ってます。

パネリストの皆さん、今日お忙しい中、ご出演いただいておりますので、大きな拍手をお送りください。ありがとうございました。