吉本芭娜娜談為姊姊籌措醫療費而在note上寫文章的理由，以及作為作家持續寫作所做的選擇

據吉本說，寫文章時的動機相當具體。她原本想，只要能進帳300萬日圓左右，就能暫時度過眼前的難關。在治療一旦延誤姊姊就可能喪命的情況下，她起初也考慮過寫書。但書要出版需要時間。她覺得現在立刻就需要錢，於是「以相當輕率的心情」寫成了note，結果擴散的程度連她本人都沒料到。她表示，最後大約賺到了那300萬日圓。

發表文章的那天，醫院也打了電話來。內容是姊姊的數值不理想，若不住院直接回家可能會死亡，問她怎麼辦。吉本作為唯一的親人被要求做出決定，但既然本人說不要24小時打點滴、要回家，對方是成年人，也無可奈何。她這樣想著便同意了。她說，那段時期每天都在進行這樣的對話。

由於姊姊沒有住院，每天都得到類似急診中心的地方打點滴再回家，每次都要結帳。即使有保險給付，每天仍要花上數萬日圓。之後應該可以透過高額療養費制度退還，但當初她不知道這個制度，心想該怎麼辦才好。吉本自己的存款並非是零。只是她認為，把存款花到歸零來挹注姊姊是不對的，在考慮了各種辦法之後，最後想到了note。

吉本說，外界對姊姊的病有所誤解。大家往往以為是家裡不收拾才出現老鼠，但就整理整頓而言，家裡其實很乾淨。是在乾淨的家裡老鼠大量繁殖的狀態，正因如此才更棘手，她認為這也是一直沒有察覺的原因。醫院的診斷是感染症和蜂窩性組織炎，是皮膚底下嚴重發炎腫脹的疾病。吉本本人至今仍打從心底認為原因是老鼠，但醫院似乎無法這樣診斷。老鼠的數量多到難以想像。姊姊發燒到40度左右時，她甚至想過姊姊的腦子是不是出了什麼問題。

姊姊也讀了這篇文章。起初氣呼呼的，但告訴她錢進來了之後，她便說「這樣啊」，現在氣氛還不錯。只是姊姊怕寂寞，有一種不論錢怎樣、總之希望有人在情感上陪伴她的需求。吉本則一直以太忙沒辦法為由拒絕，她回顧說，在這一點上能說出「不行就是不行」是好事。

訪談者舉了坂本醬在走紅後持續為家人出錢的例子。吉本說她常聽到這樣的情況。一旦遇到生病或照護，只能由有錢的人出。她說自己也有一種把大部分存款都投注在父母身上的印象。被問到與世人眼中「一直暢銷的天才小說家」形象之間的落差時，她回答，我想自己並沒有一直那麼暢銷。

另外，吉本說她常看街錄ch，決定上節目時孩子非常高興。過去得獎時，孩子只會說「可以拿多少錢」「請我吃點什麼」，這次卻對她表示尊敬，她笑著說這讓她很開心。

吉本很早就走紅，作品也被收入教科書，但她說自己是在樸實的下町長大的。父親（吉本隆明）作為詩人賺得不多，是文藝評論家。過著從千駄木的家散步到谷中銀座轉換心情、順便買些熟食回來的生活。母親中途病倒，氣喘發作變得嚴重而無法勉強自己，因此從吉本高中左右開始，就由父親準備三餐。吉本笑說「是谷中銀座在幫我們做飯」。大她7歲的姊姊在京都的大學待了7年左右，很少回家。

吉本用「深信不疑」來說明自己成為作家的原點。父親在家工作，所以還是孩子的吉本沒有在外面上班的概念。而且她用二選一隨便決定：擅長畫畫的姊姊既然是畫畫，那自己就是文章吧，就這樣深信不疑，結果也真的成了。她說，即使考慮到7歲的差距，姊姊的畫也出類拔萃，在學校還得過獎。

附近也有很多眼鏡師傅等自營業者，她以為在家裡做些什麼就是工作。吉本回顧說，在知道世上有各種職業之前就已經決定了，這大概是好事。

她大約5歲開始寫作，寫的不是日記而是故事。像推理的、像靈異的、有妖怪出現的故事等等，「內容跟現在差不多」。讀者一直都是朋友，被說「我喜歡這個主角」，她就再用這個主角寫，有這樣的互動。交換日記也很盛行，寫字的機會非常多。她說母親並沒有特別說什麼，也沒有給父親或姊姊看過。

從吉本小學二年級左右開始，母親因為氣喘多次被救護車送醫。當時住的房子採光很差，吉本說現在想想，會生病也是難免的。童年時期的母親光顧著自己的身體狀況就已經竭盡全力，孩子們則是「媽媽現在好像很辛苦，我們在二樓安靜待著吧」的感覺。母親去醫院的期間，她們被託付給隔壁人家，在那裡玩、吃了晚飯再回家。因此她說，童年時期並沒有太大問題。

情況改變，是在姊姊結束7年的大學生活回家之後。姊姊沒有就業，成了漫畫家，在家工作。母親開始強烈干涉她。吉本認為，姊姊或許是7年獨居生活太寂寞，起初反而對此感到高興。身體不好的母親和待在家裡的姊姊，「閒和閒湊成了一對」，當時從高二到大學的吉本，看著這段關係逐漸固定下來。

吉本推測，母親可能患有某種神經症。母親在50歲左右之前都過得很穩定，她說，或許是幫忙父親出版類似同人誌的雜誌、從忙碌突然變得清閒的時期，正好與女兒回家的時間重疊了。她也說，兩人一起開始玩勇者鬥惡龍而過於沉迷，似乎也不太好。她說後來姊姊一出門，母親就每隔幾分鐘打一次電話。

吉本說父親也並非放任不管，他會說「再怎麼樣也待在一起太久了吧」，已經盡了全力。姊姊開始像隨從一樣陪母親去上才藝課後，母親的朋友變成了姊姊的朋友，姊姊自己的朋友卻沒了，形成惡性循環。不過姊姊是嫌出門麻煩的類型，似乎不太在意。吉本自己當時總是泡在男友家裡，心想「這樣下去姊姊交不到男朋友啊」。

對於姊姊和自己對母親態度不同的原因，吉本也有自己的想法。在吉本出生前的7年間，母親身體健康、愛玩，父親的朋友來訪時大家熱熱鬧鬧。她認為那段快樂的時光深植在姊姊心中，所以姊姊不會像吉本那樣覺得「媽媽好麻煩」。從吉本出生前後，母親就經常臥病在床，吉本幾乎是由父親帶大的。說到母親，她的印象是躺在床上、一發出聲響就會被罵。她說這或許表現在了應對方式的差異上。

為了寫小說而細細觀察他人的吉本，也把母親當作觀察對象。所以她覺得「照這樣下去會出事」。但即使如此，兩人一旦成了一對就無法阻止。她回顧說，如果只有一個人或許還有辦法，現在想想，當時或許可以再努力一點。不過她也補充，姊姊也是自己主動被捲進去的。

出道的契機是她在日本大學藝術學部的畢業作品得了獎。她覺得這條路行得通，便沒有就業，一邊在咖啡店打工一邊投稿新人獎並獲獎。那就是《廚房》。那是她開始打工的第一年，之後作品大賣，吉本便搬出了家。她本人認為，之所以能與家裡的狀況保持距離，是因為她生性並不陰鬱，能一邊想著「哇，又在搞了」，一邊自顧自地跑到別處去寫作。

談到生活的劇變，她說那是「人生中最不知道該怎麼辦」的時期。她也說，換作現在一定會節稅、做稅務規劃，要是當時那樣做，現在應該還能過得悠哉一些。版稅是印出來的部分大約3個月後入帳。就算是一點一點進來，總額也很大，第一年就被稅金拿走了一大筆。她慌忙用剩下的錢貸款，在泡沫經濟時期買下一間約9000萬日圓的工作室。那是她二十出頭的事。地點是父親隨口說了句「這裡不錯吧」，然後由父親朋友開的不動產公司決定的。吉本苦笑說，現在的自己一定會挑得更仔細。

父親在暢銷程度上被女兒超越，但她說父親完全不嫉妒。他是「自己是自己，別人是別人」的人格，只是告訴她，既然在社會上算是獨當一面了，最好要有相應的架勢。訪談者比喻她是「文學版的宇多田光」，吉本回應「真的就是那種感覺」。

吉本說成功的理由是「時機」。泡沫經濟時期大家都過著光鮮的生活，心靈卻被忽略而感到寂寞，對未來該怎麼辦的不安四處蔓延。寂寞的故事正好契合了那個時代。她說，那不是自己的力量，而是時代的力量。

另一方面，她從小就自覺文章寫得好。她替朋友代寫作文，配合那個孩子的性格改變文體。聽對方說暑假有趣的事，寫成像報導或紀錄片那樣。把本人沒意識到、但似乎很在意的事寫進去，緊緊抓住老師的心。據說還有孩子因此得了獎。她說，寫出連本人都沒察覺的「那個人的特質」，至今仍是她的拿手本領。吉本說，觀察人是因為她想寫小說。

她沒有得到芥川賞或直木賞，但她說自己也沒有想得獎的念頭。《廚房》出版後，某家出版社打電話來問「妳想得獎嗎」。說是如果想得獎，下一部作品請在他們那裡寫。吉本回答已經和別家約好了，恐怕沒辦法，事情就此不了了之。後來她問那家公司的社長「為什麼沒頒給我」，對方說那是頒給新人的。吉本推測，入圍作品的選定會摻入些許編輯部的意見，之後再由評審委員認真考量，大概是這樣的機制。她也記得自己在新喀里多尼亞旅行時接到電話說「落選了」。她說，之後以《鶇》得獎，大概是她新人時期得到的唯一一個日本的獎。在海外，她獲得了義大利小鎮斯坎諾的獎項。獎品是金塊，她裝在便利商店的塑膠袋裡想帶回來，結果在海關被攔了下來。

她出道後馬上就很忙，但從沒想過不幹，倒是有想休息的時候。一點一點地休息、以驚人的勢頭去唱卡拉OK、向小酒館的媽媽桑發牢騷。她就是這樣撐過來的。但身體是疲累的，一到年齡的轉折點就會倒下。她說30多歲時曾倒下住院一次，並以此為契機搬家、減少工作量。一旦住院就什麼都做不了，時間白白浪費。她在30多歲時領悟到，如果不想再遭遇這種事，就非休息不可。

在她持續拒絕採訪的時期，還曾經被偷拍。20多歲時太忙，沒有餘裕考慮結婚或生子。因為見不到面，變成男友住進她家的形式。她說對方在經濟上大多不如她，但各自都有房子也有工作，並不是由她養著。

她在39歲左右開始和現在的丈夫一起生活。兩人商量這個年紀大概不可能生孩子了，那就多養些動物吧，在養了狗、貓、烏龜之後，她懷孕了。那是40歲時的生產。吉本說「真的以為要死了」「這種事應該趁年輕時做」。孕吐很嚴重，但那段期間她也一直在寫。

她說自己不會寫不出來。雖然有時一邊寫一邊覺得自己寫得不有趣，但她抱著能活下兩行就算賺到的心態持續寫，再從中留下有趣的兩行重新組合。她解釋，因為做得到這種事，所以沒問題。

生產時母親還健在，非常疼愛孫子。離家之後，她和母親的關係並不差。對於「妳也過來」這種莫名其妙的召喚，吉本可以回一句「才不要」拒絕，但姊姊是無法拒絕的類型，全都奉陪。她說有了孫子之後，母親常對她說「妳不用來，只要孫子來就好」。

第一次有大筆錢進帳時，吉本連要保留收據都不知道。她說那時的狀態就像是，例如進帳1億日圓，大約7000萬日圓都成了稅金。要是把工作室和住家分開租，就能算作經費，她現在會想，當時為什麼要在家裡工作呢。父母也沒有錢大筆進帳的經驗，對這些事一無所知。父親不賺錢，是那種即使免費也會去演講的世代的人。吉本一點一點學到經費是什麼，家人卻沒有學。

生活靠父親的收入就能應付。不過在大規模修繕、把房子改成適合老人的格局、裝電梯的時候，吉本會盡可能地支援。她說，這就「無縫」地轉移成了對姊姊的支援。契機是父親、母親和姊姊同時住院。父親在那時過世，母親住院半年，姊姊也反覆進出醫院。她在不清楚自己到底為誰出了什麼錢的情況下，就「總之住院費我先付」地出錢，結果一個又一個地少了，剩下了姊姊。姊姊的大手術是她出的錢。吉本說，姊姊的情況不是結婚賀禮之類的事，大多是生死攸關的事，所以不得不出。

丈夫和兒子都是獨生子，常常問她「她不是早就離家了嗎」「爺爺奶奶都過世了，為什麼還要出」。吉本一直回答，兄弟姊妹之間多少還是有關係的。夫妻的家計有明確分開管理，這個範圍她沒有打破。她的想法是，既然是在餘力範圍內做，應該就沒關係。但過了60歲之後，餘力漸漸沒了。

她說在note上寫的1200萬日圓，不是總額，而是一次拿出的金額。老家是蓋在租借土地上的自有房屋，因為奧運地價上漲，更新費突然漲到約3倍。她認為一直支援下去很奇怪，便告訴姊姊這算是生前贈與，把賣掉一棟房子的錢分了一部分給她。她原本希望姊姊靠這筆錢撐一陣子，但姊姊把錢花在了貓的病上。姊姊完全不會把錢花在自己身上。總是穿短袖，對衣服和旅行都沒興趣。她說姊姊是個只有在自己稍微去喝一杯的錢和貓身上，才能毫無節制花錢的人。給了別人錢之後又細問用途，就跟發薪水一樣，不好。她這麼想所以沒過問，結果反而壞了事，錢都花在了兩天就要跑一次醫院的貓的醫療費上。

吉本說，姊姊喜歡動物，所以大概也殺不了老鼠。姊姊至今仍說，是因為有貓她才活得下去。吉本認為，姊姊對母親大概是愛恨交織。吉本自己的看法則不是愛恨，而是「純粹的客觀」。這種事每個家庭多少都有，關係是一點一滴累積起來的，累積起來就拆不掉。不過吉本強調，自己和姊姊之間什麼都沒有累積，只是用餘力在做而已。

她說完全不在意網路上的批評。吉本的說明是：只是標題那樣寫而已，她並沒有做群眾募資，一次也沒有募過款，那是作為娛樂內容呈現的東西。她說很高興文章賺的錢能用在姊姊身上。

對於自己的文章是否跟得上時代，吉本形容是「還勉強在變成老害的前一步」。她說判斷是憑感覺，並不以迴響作為指標。讀者之中，年輕人過著年輕的時代，和她差不多年紀的人過著老年，中年人過著中年。在寫的當下，她覺得自己還是現役，這樣可以發表。她並不是刻意瞄準什麼，只是覺得能進帳兩三百萬日圓、付得出醫療費就好的心情。至於目前的銷售額，她說「實在說不出口」。

她說自己並不覺得那是多麼出色的文章。她認為要是拿這筆錢去賭場或蓋別墅，才算得上獨當一面，但她會老老實實地交給姊姊。她跟丈夫說，至少出書的話版稅要自己拿，丈夫卻說「是妳寫的、妳賺的，為什麼要給妳姊」。不過丈夫也沒什麼物慾，最大的奢侈大概就是吃壽司，所以氣氛是「那也沒辦法」。泡沫時期她有很多用別人的錢出國狂歡的經驗，但她說並不快樂。高級旅館也大多與外界隔絕，很無趣。因為她想到街上去觀察人。要是姊姊開始開賓士，她想自己會生氣，但姊姊只對動物和居酒屋有興趣。吉本家也並沒有陷入窮困，就由能給的人給就好。她說自己很正常地規劃人生，想著這段期間自己或許也能存點錢。

吉本舉出她羨慕的人是村上春樹。被海外大學邀請到夏威夷或波士頓等地住一年左右時，條件是要負責授課。她羨慕他那種真的只上最低限度一次就能心安理得的性格。換作吉本，大概會覺得一次太少而上個四五次，耗費大量心力。她說，即使村上在別的地方有所貢獻，那種能在這一點上乾脆割捨的「好的意義上的厚臉皮」和交涉能力，是自己所沒有的。

她說自己遇過詐騙，大多會在最後關頭逃開，但也有直到那時都沒察覺的情況。大的損失只有一次。吉本說，稅務師請她當保證人後跑路了，原本應該是400萬日圓的借款，結果變成了2000萬日圓。她也說，稅務師對她的資產狀況瞭若指掌，大概是看準了這一點，她認為對方是蓄意的。從那以後，她再也沒有當過保證人。她說，唯有吃過苦頭並把教訓付諸行動，才是真正的學習。

據說她其實很少有得意忘形的時期。能做的事也有限。頂多是用出版社的錢叫客房服務時，覺得「好像有點得意忘形了」，她現在反而覺得當時可以再得意忘形一點。她怎麼也無法融入有錢人的生活，對於有24小時禮賓服務、會幫忙代收包裹的公寓大樓，她會起雞皮疙瘩。被問到為何能保持不動搖時，她回答是因為一直一點一滴地寫。因為這是一出門就寫不了的工作。

她會拒絕不讓自己心動的工作。其中最難的是國家或行政機關的工作，她說廣告也一樣。禁止事項一多就不快樂。會被要求不要用這個詞、不要寫皇族。即使是理所當然、原本就不會寫的事，她也覺得很辛苦。吉本說，她想自由地寫。她下定決心不再做這類工作，是在發表note文章的時候。在那之前她也做過萬博相關的工作，她說那份工作很快樂。

至於文章以外的籌錢方法，她說自己也認真考慮過拿著500日圓硬幣的募款箱，請平常見面的許多人捐款。

行政機關的工作報酬並不特別高，但很穩定。因為做了一個，就會接二連三地來。行政機關和企業之間有一條「這個人可以用」的不成文界線，只要在某處出現過，就會被認為可以委託，於是一個牽一個地找上門。知名度會維持在不錯的穩定狀態，所以她持續了一段時間，但並不適合自己。訪談者舉出安藤忠雄和橫尾忠則，作為一邊承接行政工作、一邊不損及藝術的最高峰，吉本也表示同意。吉本說，這是在她以為自己也會走上那條路的時期所做的決定。她認為只要寫出老家都是老鼠、姊姊瀕臨領生活保護，這類工作就不會再找上門。也就是說，note也是與那條路線的訣別。她說，那類工作附帶一種形象費之類的東西，價值高於10份2萬日圓的工作。

她覺得到了這個年紀，參加莫名其妙的會議發表意見、擔任莫名其妙的顧問或理事之類的工作，似乎會突然增加。她說那也讓她很排斥。她並不想一決勝負，只想寫作。為此必須待在家裡，參加會議就寫不了。訪談者談到曾有牙醫診所向他提出「只掛頭銜每月50萬日圓」的顧問邀約而被他拒絕的經驗，吉本回應「那是同樣的結構」。因為會變得不自由，例如不能接競爭對手公司的工作。

不過吉本也承認，那類工作能滿足自我肯定感。朋友的母親會說「妳做了國家的什麼什麼呢，真了不起」「妳上NHK了呢」。酒吧的媽媽桑說「最近書根本賣不動嘛，妳在幹嘛」時，只要回答自己在做國家的工作，解釋起來也輕鬆。她說，能抗拒這種輕鬆的大人恐怕不多。

吉本說，小說家光靠小說維生很辛苦。她聽某位作家說，在日本光靠小說維生的人，大概只有四五個或五六個。她雖然表示不知道是否屬實，但說很多人都在當學校講師之類的。她也說這真的是很辛苦的工作，並不推薦。

對於自己主動放棄那條路，她說想了想哪個比較好，覺得還是姊姊活著比較好。吉本認為時代也不好。以前只要會畫一點插畫、或曾經出道過，就有很多足以維生的小工作。現在沒人委託，寫手和攝影師的工作也減少，大家都很苦。姊姊管理著父親的著作權，靠父親的書一點一點進帳的版稅、自己的書的版稅、插畫和幾頁漫畫的工作，原本應該能正常生活下去。吉本說，因為不景氣和AI等因素，現在的70多歲世代恐怕很辛苦。年金也不夠。她認為有不少人因為情況突然變嚴峻而受苦。

吉本自己在小說以外賺錢的方法，都屬於與小說不同的世界。莫名其妙的演講、問她有沒有在做健康體操之類的採訪、書腰和電影的推薦語。電影推薦語大概2萬日圓左右，做100個就是200萬日圓。她說自己就是這樣過來的。

最慘的時期，她邊吃邊寫，用腳去開洗衣機。父母需要照護，孩子開始上私立大學，還有房貸。她說太痛苦了，現在已經想不起來。自由業很難申請像Flat 35那樣利率固定的房貸，只能選浮動利率。利率大多會上升，所以她不想花很長時間還款。她說從某個時期開始，就一直被錢追著跑。這些「多餘的事」持續了40年，結果手、膝蓋、糖尿病、突發性耳聾等毛病接連出現。吉本說，過了60歲，她覺得「這種做法已經不行了」，就在這時姊姊倒下，才有了這次的事。

她說小說會寫到再也組織不起故事為止。如果變成像電影裡伏線完全沒回收、讓人覺得「剛才出現的那個是什麼啊」的狀態，她就打算停筆。她說散文和這次這樣的節目出演應該會逐漸減少。她也半開玩笑地說，如果開始寫「和10個美少年一起生活好快樂」之類的小說，就請當作她已經變成老害了。

被問到有了孩子後創作有什麼改變時，她回答孩子帶來的流行很有幫助。嘻哈、偶像等等，因為不得不知道，所以能了解年輕人覺得什麼好。她說如果只和老人一起生活，時間大概就停止了。

對於「創作者最好不要有家庭」的說法，吉本回應「如果因為這點事就不行了，那本來就不行吧」。她也說那或許是受歡迎的人的藉口，感覺在90年代後期到2000年左右很盛行。不過她補充，時間確實會被剝奪，養育孩子是最花時間的事。

姊姊起初雖然生氣，但仔細讀過之後說，完全沒有誤解她。吉本說，姊姊「不是笨蛋」，似乎確實明白她想說什麼。關於與母親的關係，姊姊說，母親還是有她的愛，也有沒讓妳看到的好的一面。因為在身邊看過很多好的一面，所以相處的方式完全不同。不過據說姊姊也說，束縛的那一面真的很難受。

文章發表後，收到許多處境相似的人的聯繫。「雖然還不到虐待，但很困擾」的人，被父母每月要錢而匯款、偶爾真的很吃力的人。吉本說，如果能為這些人開一扇窗，讓他們知道原來可以這樣說、原來被這樣愛著卻覺得被束縛也是可以的，那就好了。

吉本說，她原本以為親子間的束縛在幼年時期達到高峰，但似乎也有很多例子是懂事之後突然和父母變得像朋友一樣。她說，尤其在父母50多歲、子女30多歲左右時，會急速形成。家裡發生的事會變得常態化，不再覺得奇怪。也有人會想，自己為什麼要付這麼多錢。也有人像吉本的情況那樣，實際失去了兄弟姊妹，後悔著當初該怎麼做才好。聽到這些話，她覺得寫出來是對的。吉本說，自己的心也「隨著金錢一起得到了救贖」。她原本以為會發生更可怕的事，但無論被說什麼，都心懷感激。

吉本在散文中寫過「幸福的感應器」。她說因為從不同國家、不同角度觀察過數萬人，所以能看出這個人會在這裡跌倒。她說自己看人的數量大概和算命師差不多，即使沒有被直接傾訴煩惱也看得出來。追求喜歡的事時還沒問題，但追星過了頭也不好。那個程度本人是否看得見，看人就知道。吉本說，每個人都有一個唯獨這裡看不見的死角。

她說自己的前兆自己知道。開始想吃油膩的東西，就是快要倒下的信號。小說以外的比重增加也不好。像國家工作之類的事變多，衣服沒送洗、家裡變得有點髒亂，這種狀態下創造力就會下降。她說小說比重高的時候，狀態非常穩定。她是在30多歲左右掌握這種感覺的，她說因為為了兼顧育兒吃了不少苦，才培養出平衡感。被問到要同時應付育兒、工作和照護需要什麼時，她回答第一是睡眠，其次是飲食。不過她說，這不是指三餐均衡，而是指是否吃著適合那個人的飲食。訪談者說「體重超過90公斤就會想睡、無法專注」，吉本回應，是否了解自己的這種傾向，差別很大。

就姊姊而言，那就是「喜歡動物」與「老鼠不一樣」之間的界線。吉本說，那條界線一瞬間動搖了。以前姊姊家曾有狸貓跑進來，睡在廁所前面。因為很臭很討厭，姊姊會把牠裝進布袋，拿到遠處的山上丟掉。但有一次，受驚的狸貓從二樓摔下骨折，死掉了。另外，她用彈弓威嚇來吃貓飼料的烏鴉，結果打中鴿子，把鴿子弄死了。明明喜歡動物卻殺死了野生動物，姊姊因此非常沮喪。吉本認為，平常的姊姊在老鼠繁殖到那種程度之前一定會採取對策。但因為這兩件事，她大概覺得再也不想做了。吉本說，所以人是會動搖的，大家都應該好好看清自己。

訪談者說，覺得無論幾歲都能成功，也無論幾歲都能墮落，吉本回應「每一個瞬間真的都有機會，也有危險的陷阱，這就是人生」。最後被問到是否曾認為自己是天才時，吉本否認了。她回答，自己是「樸實一點一滴型」，很羨慕那種能一邊喝喝吃吃一邊一口氣衝刺、鋒芒畢露的天才型。