"열광을 더 거리로" DeNA 난바 도모코와 요코하마 바닐라 다카하시 유토가 말한 원더리아 요코하마와 요코하마의 가능성

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개요

DeNA가 운영하는 몰입형 체험 시설 '원더리아 요코하마'의 개장을 앞두고, DeNA 대표이사 회장 난바 도모코와 요코하마에서 기프트 스위츠 브랜드 '요코하마 바닐라'를 창업한 다카하시 유토가 함께 시설을 둘러보고 대담을 나눴다. 난바는 요코하마 DeNA 베이스타스의 모기업 입장에서 "열광을 거리로 넓히고 싶다"고 말했다. 다카하시는 지역 출신 창업가로서 요코하마에서 도전하는 사람이 더 늘어나길 바란다고 이야기했다. 대담에서는 개장 직전의 시설을 바라보는 경영자의 시선, IT 기업과 식품 회사에서 서로 다른 '완성'에 대한 생각, 두 사람이 요코하마에 애착을 갖게 된 경위가 이야기되었다.

7 분 분량
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원더리아 요코하마는 어떤 시설인가

원더리아 요코하마는 JR 간나이역 앞 복합시설 'BASEGATE 요코하마' 안에 문을 연 체험형 시설로, 최신 디지털 기술을 활용하고 있다. 관내에는 테마가 서로 다른 6개의 존이 있으며, 심해, 동굴, 하늘, 도시 등의 공간을 차례로 돌아보는 구성이다.

시설 전용 '원더리아 앱'도 마련되어 있다. 영상에 등장하는 생물을 스마트폰으로 인식하면 그 자리에서 자세한 정보가 표시된다. 미션을 클리어하며 존을 돌아다니는 게임 형식으로, 취재 중에도 생물을 '잡은' 화면을 보여주며 아이들도 즐길 수 있는 구조라고 소개되었다. 프로그램이 볼거리로 꼽은 것은 국내 최대급 LED 이머시브 터널이다. 머리 위부터 발밑까지 영상에 둘러싸이는 체험을 할 수 있다고 한다.

2:04

시설에 기대하는 것 — '열광을 거리로'와 '관광의 색이 바뀐다'

체험형 시설이 간나이 지역의 사람의 흐름과 거리의 열기를 어떻게 바꿀 것인가. 이 질문에 난바는 요코하마 스타디움에는 이미 베이스타스의 열광이 있다고 전제한 뒤, 그 열광을 "더 거리로, 거리와 함께" 넓히고 싶다는 생각이 자신들에게 있다고 답했다. 그것이 퍼져 나가는 것이 무척 기대된다고 한다.

다카하시는 요코하마 바닐라가 '요코하마의 새로운 대표 기념품'을 만드는 회사라고 설명했다. 요코하마를 더욱 활기차게 만드는 시설이 더 늘어나길 바라고 있으며, 원더리아 요코하마가 생김으로써 요코하마 관광의 색채가 크게 바뀔 것이라고 느낀다고 한다. 최신 기술을 담은 시설은 요코하마와 궁합이 좋다고도 말했다. 역사적인 건물을 남기면서 새로운 건물이 계속 세워지는 그 균형이 요코하마의 매력 중 하나이며, 거기에 새로운 관광 명소가 더해지면서 거리의 색이 바뀌어 가는 모습이 눈앞에 있다는 것이 다카하시의 견해다.

3:52

'진짜 시찰'에서 보인 난바의 관여 방식

함께 시설을 둘러본 소감을 묻자, 다카하시는 난바가 보는 방식이 "완전 진짜 시찰"이었고 의견을 내는 방식이 현실적이었다고 돌아봤다. 난바 자신도 완성된 상태를 보는 것은 이날이 처음이었다고 한다. 다카하시의 눈에는 개장 직전에 마지막으로 다듬을 수 있는 부분을 찾는 시선으로 보는 것처럼 비쳤다.

다카하시가 이 점에 관심을 가진 것은 자신도 같은 고민을 안고 있기 때문이다. 요코하마 바닐라에서는 패키지나 매장 디자인을 크리에이터에게 맡길 수밖에 없다. 요건을 충족하면 승인하는 것이 '깔끔한' 방식이라고 생각하면서도, 신경이 쓰여 자꾸 참견하게 된다. 난바의 관여 방식을 보고 "이런 식으로 관여하는구나" 하고 생각했다고 말하며, 어디까지 의식하고 말하는지 물었다. 난바는 "나도 신경이 쓰여 버린다"고 답했다.

난바에 따르면 자신은 늘 너무 직설적으로 말해서 여러 사람이 의기소침해지는 모양이다. 개장까지 남은 기간은 1주일이고, 현장은 그때까지 많은 것을 쌓아 왔다. 거기에 "아무 땀도 흘리지 않은 내"가 와서 연달아 지적하는 것은 미안하다고 생각하면서도 역시 말하게 된다. 다만 이 시점에서는 말투에 신경을 쓰고, 할 수 있는 것과 할 수 없는 것이 있다는 것도 이해하고 있다고 덧붙였다.

5:40

식품 회사와 IT 기업에서 다른 '내놓고 나서가 승부'

난바는 IT 기업과 식품 회사의 차이에도 언급했다. 식품은 세상에 내놓은 것이 그대로 사람의 입에 들어가기 때문에 되돌릴 수 없다. IT 기업도 가벼운 마음으로 서비스를 내놓는 것은 아니지만, 내놓고 나서가 승부라고 한다. 출시 후에는 난바의 지적보다 훨씬 혹독한 사용자 피드백을 구성원 모두가 받게 되고, 그것을 반영해 업데이트해 나간다. DeNA에게는 개장이 시작이며, 사용자의 목소리로 개선을 거듭하는 데 조직이 익숙하다. 신뢰하는 구성원이 담당하고 있으니 그 부분은 별로 걱정하지 않는다고 말했다.

자신은 사용자 대표도 아니라고 난바는 말한다. 예전에 경영회의에서 "나라면 이런 건 절대 안 쓴다"고 했더니 "난바 씨, 아쉽지만 타깃 사용자는 20대 여성이라서요"라는 답이 돌아와 받아들여지지 않은 적이 있다고 한다. 난바는 그 정도가 건전하다고 생각한다. 조직 안에서 거들먹거리는 사람보다 고객이 훨씬 높은 것은 당연하며, 고객에게서 직접 피드백을 받아 좋게 만들어 가는 것이라는 게 난바의 생각이다.

언제부터 생각이 바뀌었는지 다카하시가 묻자, 난바는 처음 무렵의 이야기를 했다. 버튼의 크기나 모서리의 둥글기, 색 등을 세세하게 지시해서 디자이너가 들으면 웃음이 나올 정도였다고 한다. 그런데 사용자는 난바가 신경 쓰지 않았던 부분에서 이탈하거나, 수정 전 버전이 더 인기가 있기도 했다. 인터넷상이라면 A/B 테스트를 얼마든지 할 수 있다. 원더리아는 물리적 공간이라 쉽게는 할 수 없지만, 가끔 바꿔 보며 반응의 차이를 가늠할 수는 있다고 한다. 난바는 처음에 '완성품', '완성 버전'이라는 말을 썼다. 인터넷 업계에서는 그것이 아마추어 같다며 "난바 씨는 모르고 있다"는 말을 들었지만, 금방 배웠다고 돌아봤다.

8:07

가장 신경 쓴 것은 재방문율

이날 시찰에서 난바가 가장 신경 쓴 것은 사용자의 재방문율이었다고 한다. 한 번 오고 끝나면 곤란하기 때문에, 그것을 제대로 추적하는 체계가 있는지 확인했다. 다카하시도 그 점을 꽤 꼼꼼하게 묻던 모습이 인상적이었다고 말했다. 난바는 그 부분은 더욱더 묻고 싶고 신경이 쓰여 버린다며 웃었다.

8:35

체험한 두 사람의 소감 — 바다 존과 발밑의 영상

체험 자체에 대해 난바는 "즐거웠다"고 답했다. 자신은 의외로 '혼을 빼앗기지 않는 사람'인데, 상당히 몰입할 수 있는 공간이 있었다고 한다. 다카하시는 두 번째인 바다를 테마로 한 존을 꼽았다. 한 발 들여놓는 순간 세계관에 빠져들 수 있다고 했고, 난바도 군더더기가 없어서 빨려 들어간다고 호응했다. 다카하시는 시각뿐 아니라 점점 몰입하게 되는 듯한 음악도 즐거웠다고 말했다.

두 사람이 특히 열띠게 이야기한 것은 평면뿐 아니라 위아래로도 즐길 수 있는 연출이었다. 다카하시는 구름 위에서 떨어지는 듯한 발밑 영상에 조마조마했다고 말했다. 난바는 "그걸 전부 다 그렇게 하고 싶을지도"라고 하며, 어느 정도 제대로 수익을 낼 수 있게 되면 그렇게 되어 가지 않겠느냐고 말했다.

앱으로 생물을 잡는 구조에 대해서도 이야기했다. 난바에 따르면 잡은 기록은 한 번으로 초기화되지 않고 카드처럼 쌓인다. 생물은 시기나 계절에 따라 만날 수 있기도 하고 없기도 하며, 새로운 생물을 추가할 수도 있다. 다카하시가 새로운 생물이 들어오면 또 잡으러 가고 싶어진다고 하자, 난바는 "게임 회사의 진가를 발휘해야지"라고 답했다. 시설은 개장 후에도 변화해 가는 것으로 자리매김되어 있다.

10:50

요코하마는 창업가가 자라는 도시가 될 수 있을까

화제는 요코하마를 창업가가 자라는 도시로 만든다는 구상으로 옮겨 갔다. 난바는 요코하마가 새로운 것에 개방적인 지역이라고 생각하며, 창업가가 더 나와도 좋다고 말했다. 한편 도쿄와 너무 가깝기 때문에 시빅 프라이드가 자라기 어렵고, 낮에는 도쿄로 출퇴근하는 사람도 많다고 지적했다. 다카하시도 베드타운화되어 '종착점은 도쿄'인 사람이 있다고 동의했다. 그래도 난바는 요코하마 거리의 분위기에는 특별한 것이 있고, 여유가 있으며, 왠지 도쿄보다 역사가 느껴진다고 말했다.

다카하시는 투자 유치의 첫 피치에서 요코하마에 대한 마음을 전하려고 쓴 메시지를 소개했다. "도쿄는 사우나, 요코하마는 암반욕"이라는 것이다. 도쿄는 뜨겁지만, 요코하마의 편안함은 암반욕 같다는 의미라고 한다. 다카하시는 이런 분위기의 이유를, 미나토미라이 지역에 오락 시설이 응축되어 있어 도쿄에 가지 않아도 즐길 수 있다는 점, 요코하마를 대표하는 야구팀이 있어 분위기가 달아오르고 있다는 점에서 찾는다. 그러면서 요코하마에서 창업하는 사람이 더 늘어나도 좋다고 말했고, 난바도 "나도 그렇게 생각한다"고 호응했다.

12:47

다카하시의 요코하마 사랑 — 밖에 나가서 알게 된 고향

난바가 왜 그렇게까지 요코하마를 사랑하게 되었는지 물었다. 다카하시는 토박이 '하맛코'로, 15세에 연예 활동을 시작하기 전까지 도쿄에 한 번도 가 본 적이 없었다고 한다. 난바가 "여기가 유니버스였구나"라고 하자, 다카하시는 그렇다고 답했다. 요코하마 어디를 가도 추억이 있고, 당시에는 스트레스를 느낀 적도 없을 만큼 충만했다. 10대에 혼자 도쿄로 나간 뒤에도 그 시절의 기억과 가끔 돌아가는 요코하마가 자신을 지탱해 주었다. 밖에 나가 보면서 자신이 요코하마를 좋아한다는 것을 알게 되었다. 그래서 고향의 얼굴이 될 만한 것을 만들고 싶다는 막연한 생각으로 회사를 시작했다고 한다.

13:53

난바와 요코하마의 관계 — 구단, 스타디움, 그리고 개발

난바와 요코하마의 관계는 구단 인수에서 시작되었다. 난바는 니가타 출신이고 DeNA는 시부야에서 태어난 회사이기 때문에, 요코하마는 새로운 땅이었다. 지역 사람들에게서 "DeNA가 뭐야"라는 말을 들을 정도의 존재였지만, 요코하마는 신참에게 따뜻한 곳이었다고 한다. 처음에는 구단 경영을 어떻게 해야 할지 몰라 필사적으로 시행착오를 거듭했다. 그동안에도 요코하마 사람들이 지탱해 주었다고 말했다.

전환점은 TOB(공개매수)로 요코하마 스타디움 운영회사를 인수한 것이었다. 건물을 관리하는 입장이 되자, 건물과 토지에는 역사와, 지금 있는 사람과 세상을 떠난 사람을 포함한 여러 사람의 마음이 느껴지고, 그 힘은 신기한 것이라고 난바는 말했다. 그때까지는 구단 경영에 힘쓰며 요코하마 사람들에게 폐를 끼치지 않으려고 필사적이었지만, 거리에 대한 마음이 넘쳐나게 되었다고 한다. 이번에는 토지를 개발하는 입장이며, 테넌트로도 입점해 있다. "끝까지 함께하겠다"는 마음으로 '열광을 거리로'를 추진하고 있다고 말했다.

15:51

베이스타스가 다카하시의 창업에 준 영향

다카하시는 자신이 요코하마를 좋아하게 된 계기에는 베이스타스의 존재도 컸다고 말했다. 원래 강한 팀이 아니어서 꼴찌가 이어졌고, 팬으로서 놀림을 받기도 했다. 다카하시의 회사에는 야구부 선배였던 직원이 있다. 원래는 주니치 팬이었고 지금은 베이스타스 팬이지만, 당시에는 "베이스타스가 우승하면 삭발해 주겠다"고 말할 정도였다고 한다.

그래도 DeNA가 모기업이 된 뒤로 팬으로서 가슴을 펴고 응원할 수 있게 되었다고 다카하시는 말했다. 초등학생, 중학생 시절에 그런 자신감을 가질 수 있었기에 요코하마에 대한 사랑이 깊어졌고, 그것이 요코하마 바닐라를 설립하려고 생각한 큰 요인 중 하나가 되었다고 한다. 난바는 이 이야기를 들으면 구단 직원들이 무척 기뻐할 것이다, 그들도 고생하며 열심히 해 왔으니까, 라고 답했다. 두 사람은 "요코하마 연합, 힘내자"라는 말을 주고받았고, 다카하시는 도전하는 사람이 늘어나는 도시가 되었으면 한다고 말했다.

17:53

구체적인 협업 — 원더리아 한정 패키지

두 사람의 구체적인 협업으로는 요코하마 바닐라의 원더리아 요코하마 한정 패키지가 있다. 원더리아의 컬러를 사용한 것으로, 촬영 현장에서 처음으로 실물이 도착했다. 난바는 이미 판매 중인 줄 알았지만, 아직 판매 전이었다. 다카하시는 원더리아의 근미래적이고 인상에 남는 색을 꼭 담고 싶었다고 설명했다. 난바는 기운이 나는 색이라고 평하고, 시식한 뒤 "맛있었다"고 전했다.

다카하시는 제품을 만드는 고생도 이야기했다. 몇 번이나 공장을 찾아가 시제품으로 겨우 완성했다고 생각해도, 공장 생산으로 옮기면 맛이 달라져 버린다. 그것을 몇 번이고 반복하며 1년 반 정도에 걸쳐 지금에 이르렀다고 한다. 난바는 아무리 커지더라도 맛과 제품에 대한 고집을 잊지 말아 달라고 당부했다. 다카하시는 이번 패키지는 '팀 원더리아'에 넣어 준 셈 치고 제조했다고 말했다.

19:33

요코하마 바닐라의 목표와 두 사람의 메시지

앞으로에 대해 다카하시는, 요코하마 시민이 요코하마 기념품이라고 들었을 때 가장 먼저 떠올리는 존재, 이른바 최초 상기를 차지하는 데 지금 진지하게 임하고 있다고 말했다. '요코하마 기념품은 곧 요코하마 바닐라'를 목표로, 회사로서는 요코하마발 스타트업으로서 '맛있다, 기쁘다, 즐겁다'를 전할 수 있는 회사로 성장하고 싶다고 한다.

마지막으로 시청자에게 메시지를 요청받았다. 다카하시는 요코하마를 역사가 있으면서도 변화를 두려워하지 않는 도시, 엔터테인먼트가 넘치고 웃음이 끊이지 않는 도시라고 표현했다. 그것이 요코하마 특유의 무기이며, 한 번 찾아온 사람을 매료시키는 도시라고 말했다. 분위기를 띄우고 싶어 하는 사람들 모두와 함께 요코하마를 더욱 매력적인 도시로 만들고 싶다며, "요코하마에 매료되러 와 주세요"라고 당부했다.

난바는 요코하마에는 항구가 있고, 푸른 하늘이 있고, 꽃이 있고, 야구가 있고, 요코하마 바닐라도 있는 멋진 도시라고 말했다. 이 도시의 좋은 점을 전국뿐 아니라 전 세계 사람들이 알아줬으면 한다고 한다. 한 번 와 주었다면 다음에는 다른 사람을 불러들이는 쪽에 합류해 함께 분위기를 띄워 달라며 이야기를 마무리했다.