개그맨의 개인 사무소에 투자할 수 있을까: 미나미카와가 VC 어소시에이트 다카이 시호에게 물은 벤처캐피털의 일

다카이 씨는 자신의 일을, 창업 전후의 스타트업에 투자하고 그 기업이 더 성장할 때까지 지원하는 일이라고 설명했다. VC 어소시에이트가 된 지 4년째라고 한다.

미나미카와가 "지원이라고 하면 일방적으로 들리는데, 상대가 성장하면 투자하는 쪽에도 이익이 있는 것이냐"고 확인하자, 다카이 씨는 숫자로 답했다. 예를 들어 기업가치가 1억 엔인 시점에 1,000만 엔을 투자하고, 그 회사의 매출이 크게 늘어 기업가치가 10억 엔이 되면 투자한 1,000만 엔도 10배가 된다. 이것이 VC가 얻는 수익이라고 한다.

일반적인 주식 투자와의 차이도 질문받았다. 다카이 씨에 따르면 데이트레이더 등이 사고파는 것은 주로 상장기업의 주식이다. 반면 퀀텀리프벤처스는 창업 전후의 '시드기'라 불리는 비상장 스타트업에 투자한다. 그래서 상대는 "앞으로 어떻게 될지 모르는" 단계의 기업이라고 한다. 미나미카와는 이를 "비상장 주식을 사는 것 같은 것"이라고 바꿔 말했고, 다카이 씨도 대체로 동의했다.

회사는 대표가 3명인 체제이며, 다카이 씨 자신은 '어소시에이트=구성원' 같은 위치라고 말했다. 미나미카와가 "마피아 조직원도 어소시에이트라고 한다"고 놀리자, 다카이 씨는 어원을 찾아봤더니 이탈리아 마피아의 조직원에서 왔다고 위키피디아에 쓰여 있었다고 받아쳤다. 입장으로는 '샐러리맨'이라고 한다.

미나미카와는 처음에 투자하고 싶은 개인이 VC에 도움을 청하러 오는 구도를 상상했다. 그래서 다카이 씨는 돈의 흐름을 설명했다. VC는 대기업, 스타트업에 투자하고 싶은 기업, 새로운 도전을 응원하고 싶은 정부 계열 기관 등으로부터 자금을 위탁받는다. 퀀텀리프벤처스의 경우 위탁받은 금액은 30억 엔 정도라고 한다.

위탁받은 자금의 일부는 운영비·활동비로 받고, 나머지로 수십 개 회사에 투자한다. 그리고 투자한 돈을 2~3배로 불려 출자자에게 돌려주는 것을 목표로 한다. 미나미카와는 "증권 펀드 회사 같은 것"이라고 정리했고, 다카이 씨도 흐름으로는 그렇다고 인정했다.

사내의 역할 분담도 설명했다. 자금을 모아 오는 것은 대표 3명이고, 다카이 씨는 투자하는 쪽을 맡는다. 어쨌든 많은 창업가와 면담해 투자처를 찾는 것이 일이라고 한다.

다카이 씨는 지금의 퀀텀리프벤처스가 일곱 번째 회사라고 웃으며 밝혔다. 첫 취직은 2009년 Yahoo!(현 LINE야후)였다. 주변에는 은행이나 언론사로 가는 사람이 많았고, 리먼 쇼크 직전의 좋은 조건에서 취업 활동을 할 수 있었던 세대이기도 했다. 그래서 "Yahoo!도 신입을 뽑는구나"라는 말을 들을 만큼 특이한 취직처로 보였을지도 모른다고 돌아본다.

Yahoo!에서는 새로운 것을 만드는 팀에 많이 관여했고, 4년 3개월 동안 8개 부서·10개 팀을 거쳤다. "밀려나기도 하고, 뽑히기도 하면서"였다고 한다. 다카이 씨는 Yahoo!를 기회가 많고, 그 기회가 평등하게 돌아오는 회사였다고 평가한다. 신규 사업 출범에 참여할 기회를 받은 것도 포함해 "정말 좋은 회사"였다고 말했다. 신입 시절에는 경력직보다 재미있는 일을 할 수 있게 되고 싶다는 의식은 있었을지 모르지만, 여성이라는 점을 의식한 적은 없었다고 한다.

그 후 5년 정도 AI 계열 스타트업에서 홍보·PR을 담당했다. VC로부터 투자를 받는 쪽의 회사다.

다카이 씨가 이번에 핫피(法被)를 입고 등장한 것은 여성과 AI를 주제로 한 일반사단법인 활동이 있기 때문이다. 이 법인은 작년 5월에 설립했으며, 다카이 씨는 창립 멤버이자 이사를 맡고 있다.

계기는 두 가지였다. 첫째는 AI 스타트업 시절의 경험이다. AI 업계에는 여성이 적었기 때문에, 언뜻 경쟁사로 보이는 회사의 여성들과도 함께 여자 모임을 열었다고 한다. 그러던 중 생성형 AI가 등장했다. 다카이 씨는 정보를 입력하는 사람이 남성뿐이면 AI도 남성스러운 답변만 돌려주게 될 것이라고 생각한다. 여성 사용자가 늘면 육아나 가사 같은 정보가 더 많이 나오지 않을까. 그래서 여성 사용자를 늘리고 싶다고 말했다.

둘째는 VC에 들어온 뒤의 경험으로, 다카이 씨는 "여성이라는 것을 의식한 건 사실 VC에 들어오고 나서"라고 말한다. AI 스타트업 시절에도 여성은 적었지만, 일하기 편했고 성과를 내는 것도 여성이었기 때문에 개인적으로 불리함을 느낀 적은 없었다고 한다. 그런데 VC 일로 창업가와 투자자가 많이 모이는 행사에 가 보니 여성이 적었다. 대담 등의 연사가 남성뿐인 경우도 있었다. 다카이 씨는 AI에 대한 식견이 있어서 AI 관련 무대의 연사를 정하는 기획 측에 들어갔는데, 후보가 남성밖에 없다고 당시 느꼈다고 한다. 그대로라면 '이 사람이 전문가다'라는 이미지가 남성으로 고정되어 버린다. 그래서 우선 무대에 설 수 있는 여성을 늘리고 싶다는 데서 활동을 시작했다.

다만 다카이 씨는 무대에 설 만한 역량을 갖춘 사람은 남녀가 거의 비슷하게 있다고 본다. 여성 쪽이 좀처럼 전면에 나서지 않거나, 해외 콘퍼런스로 가 버린다는 것이다.

사단법인의 미션은 "모든 여성에게 AI로 그다음으로"다. AI 인재를 채용하고 싶은 기업에 여성 사용자를 연결하는 것은 활동의 하나에 불과하다. 출산휴가·육아휴직에서 복귀하거나, 남편의 해외 주재에서 돌아와 다시 일하고 싶은 여성은 AI를 어떻게 배워야 할지 모르는 경우가 많다. 그런 여성들의 재교육, 그리고 새로운 선택지로 창업을 생각하는 여성의 창업 지원도 하고 있다고 한다.

2라운드에서는 투자처를 고르는 기준이 화제가 되었다. 다카이 씨는 말로 하기 어렵다고 전제한 뒤, 퀀텀리프벤처스가 내건 미션 "도약의 30년을 함께 만든다"를 소개했다. '잃어버린 30년'을 한탄하는 것이 아니라 앞으로의 30년을 도약시키자는 의미라고 한다.

구체적인 영역으로 다카이 씨가 든 것은 두 가지다. 하나는 우주나 소재 같은 딥테크 기업. 다른 하나는 처음부터 해외에서 도전하는 'Day One Global'이라 부르는 창업가로, 미국에서 서비스를 시작하거나 캐나다에서 처음부터 팀을 꾸려 도전하는 등의 예가 나왔다. 구상을 다듬는 단계는 일본에서도 할 수 있다고 한다.

미나미카와가 "기준은 없더라도 말투나 인품, 계획을 보고 종합적으로 판단하는 것이냐"고 묻자, 다카이 씨는 그렇다고 인정했다. 다만 VC의 수는 이제 300~500곳 정도 된다고 하며, 오히려 투자자가 선택받는 시대라고 한다. 특히 창업기의 창업가에게는 10년 뒤 세상이 어떻게 될지도 알 수 없고, VC를 '고르는' 것도 어렵다. 그래서 다카이 씨의 감각으로는 VC가 선별한다기보다 "함께 해 줄 수 있을지", "선택받을 수 있을지"에 더 가깝다고 한다.

여기서 미나미카와가 자신도 '난세'라는 사무소 회사를 세웠다고 말을 꺼냈다. 다카이 씨는 "꼭 한번 면담을"이라고 응하며, 글로벌 전개 등부터 함께 생각해 보자고 말했다.

미나미카와가 "얼마나 투자할 수 있느냐"고 묻자, 다카이 씨는 얼마가 필요한지, 그 자금으로 무엇을 하고 싶은지에 달려 있으니 거기서부터 함께 생각해 보자고 답했다. 미나미카와는 "딱히 하고 싶은 건 없고, 그냥 돈이 필요할 뿐"이라고 너스레를 떨었지만, 다카이 씨는 "함께 키워 봐요"라고 받았다.

프로그램 후반에 금액을 다시 질문받자, 다카이 씨는 우선 사업계획을 함께 다듬는 것부터라고 답했다. 그리고 투자를 받는 쪽이 "이 금액이 있으면 이런 전개를 할 수 있다"고 제시해 주면 VC로서는 매우 참여하기 쉽다고 설명했다. 미나미카와가 "그럼 난세에 돈이 필요하냐고 하면, 딱히 필요 없다"고 속내를 털어놓자, 다카이 씨는 그런 유형의 창업가도 있다고 인정했다. 그러면서 "이게 있으면 이런 걸 할 수 있다"고 한번 그려 보면 해 보자는 마음이 드는 경우도 있다고 말했다. 다카이 씨가 중시하는 것은 그런 논의를 함께 할 수 있는 관계라고 한다.

2라운드가 끝난 뒤, 다카이 씨는 소감에서 다음과 같이 말했다. "왜 투자하고 싶은가"라는 질문을 받았을 때 구체적인 금액이나 사업 계획을 이끌어 내지 못한 것이 아쉽다. 이후에 차분히 온라인 미팅을 할 수 없을까 생각하고 있다. 자신의 경력과 하고 싶은 일을 다시 생각해 보는 기회도 되었다고 한다.

미나미카와는 "이런 이야기를 하다 보면 나도 창업해야겠다는 마음이 들지 않느냐"고 물었다. 다카이 씨의 답은 "정말 안 맞는다"였다. Yahoo!에서의 신규 사업, 미국 스타트업의 일본 팀 출범, 100명 정도 되는 기업의 사내 신규 사업 등에 약 8년간 관여해 본 끝에 얻은 실감이라고 한다.

무엇이 안 맞느냐는 질문에 다카이 씨는 "내가 성공하는 모습이 그려지지 않는다"고 답했다. 반대로 눈앞의 사람이 성공하는 모습은 잘 보인다고 한다. 홍보·PR 경험에서 "이 사람의 이런 점을 알리면 더 좋아지지 않을까"라고 생각하는 사고가 몸에 배었다. 자신이 전면에 서는 것은 스트레스가 너무 크기 때문에, 뒤에서 누군가와 함께 올라가고 싶다. 미나미카와는 이를 "돕고 싶은 마음이 강하다"고 정리했다.

앞으로에 대해서는 지금의 직무를 지금의 회사에서 오래 이어 가고 싶다고 말했다. 사단법인 활동은 '나중에 붙은 것'이라고 전제하면서도, 주변에는 경력으로 고민하는 여성이나 우수한데도 일이 없는 여성이 많다고 한다. 일본의 여성 창업가가 글로벌하게 활약할 수 있도록 지원할 수 있다면 기쁘고, 단 한 명이라도 무언가가 바뀌는 계기를 만들 수 있다면 기쁘다는 것이 다카이 씨의 생각이다.

관심 있는 분야를 묻자 다카이 씨는, 창업 전후의 창업가들과는 정말 다양한 장르의 이야기를 하기 때문에 전부 재미있게 느껴진다고 답했다. 예로 피부 등을 분석해 자신에게 맞는 화장품을 보내 주는 서비스, 먹을수록 치태(플라크)를 분해한다는 치약 디저트를 들었다. 미나미카와는 지난번 게스트가 양치 관련 이야기를 했던 것을 언급하며 콜라보할 수 있지 않겠냐고 농담했다.

개인적으로 가장 관심이 있는 것은 집 안의 영역이라고 한다. 다카이 씨에 따르면 일본 여성, 특히 대졸 이상의 여성은 세계적으로 보아 가사에 쓰는 시간이 약 5배 길다. 그렇기에 집 안의 생활을 바꾸는 스마트홈 서비스를 더 알고 싶다. 수단은 로봇이든 AI를 탑재한 봉제 인형이든 상관없다고 한다. 미나미카와가 가사 부담 때문에 여성의 경력이 깎이는 면이 있다고 하자, 다카이 씨는 사회적 관습 같은 부분도 있다고 답했다.

마지막 라운드는 다카이 씨가 미나미카와에게 질문할 차례가 되었다. 질문은 "만약 지금 잘 안 풀리고 일도 없다면, 개그맨으로 성공하기 위해 어떤 행동을 하겠는가"였다.

미나미카와는 소속 사무소에 따라 싸우는 방식이 달라진다고 전제했다. 요시모토라면 요시모토의, 그 외라면 그 외의 싸우는 방식이 있다. 그러고 나서 쇼치쿠예능에 있고 지금 아직 일이 없다는 설정으로 답했다.

미나미카와는 실제로 일이 없던 시절에 추진하다가 일본에서의 일이 조금 늘어나는 바람에 좌초된 계획을 밝혔다. 중국 진출이다. 코로나 직전, 중국에 대해 알아보다가 만자이와 비슷한 '샹성(相声)'이라는 예능이 있다는 것을 알게 되었다. 중국어로 만자이를 하면 의외로 통하지 않을까 생각했다고 한다. 사무소에 있던 중국 출신 탤런트에게 주 1회, 많을 때는 사흘에 한 번 중국어를 배워 만자이를 3~4편 만들었다. 중국에서 길거리 라이브처럼 만자이를 선보이고, 그것을 영상에 담아 자신의 유튜브에 올릴 계획이었다. 현지에서 관객이 모이든 안 모이든 일본에서 화제가 될지도 모른다고 생각했다고 한다. 그러나 막 시작하려던 참에 코로나 사태가 터져 중국에 갈 수 없게 되었다.

그래서 지금 한다면 해외 지향이 될 것이라고 미나미카와는 말한다. 자신이 러시아 무술 시스테마를 하고 있다는 점도 언급하며, 콩트, 만자이, 만담 등 해외에 도전하는 사람이 지금 많다고 말했다. 일이 없다면 일본에서 아르바이트를 하면서 그런 방향을 생각할 것이라고 한다. 또 마흔 살에 일이 없으면 이제 포기해 버릴 것이라고도 말했다. 20년도 길다, 10년이나 15년 해서 결과가 나오지 않으면 잘될 수도 있었다 해도 단념하고 다른 곳으로 갈 것이다. 그것이 성공할지는 모른다고도 덧붙였다. 다카이 씨는 이를 "그야말로 Day One Global"이라고 받아들였다.

다카이 씨는 미나미카와의 반생을 이야기하는 유튜브를 봤다며, 잘 안 풀렸던 7년에 대해 물었다. 미나미카와가 소개한 것은 "한 번 기회를 놓치면 7년 잠수한다"는 설이다.

미나미카와의 설명은 이렇다. 예전의 『메차메차 이케테루!』처럼 젊은 개그맨 붐은 몇 년 간격의 주기로 찾아온다. 그때 오디션에서 떨어지면 7년 정도 전면에 나설 기회가 없어진다. 그래도 포기하지 않고 계속하다 보면 7년 뒤쯤 갑자기 기회를 잡는 경우가 있다. 개그맨들 사이에는 "우리한테는 기회가 그렇게 연달아 오진 않지"라는 감각이 있을지도 모른다고 한다.

다카이 씨는 그 7년 동안 자신의 스타일을 갑자기 찾은 것인지, 아니면 작은 축적이 지금의 자기다움이 된 것인지 물었다. 미나미카와는 먼저 "운이었다고 생각한다"고 답했다. 지금 일을 받고 있으니 미담처럼 들릴지 모르지만, 미담도 뭣도 아니라고 한다.

미나미카와에 따르면 당시에는 "전부 다 깨부숴 주겠다"고 생각했다. 무슨 꿈을 그린 것이 아니라, 사무소까지 포함해 전부 부숴 버리겠다고 생각했다. 록 같은 멋있는 이야기도 아니다. "내가 이런 꼴을 당하는 건 너희 탓이다"라는, 영문 모를 사고에 빠져 있었다고 한다. 실제로 때린 것은 아니지만, 비뚤어진 끝에 아무에게나 달려들었다. 운이 좋았던 것은 그런 행동을 재미있어해 준 사람이 있었다는 것이라고 미나미카와는 돌아본다.

다카이 씨는 강렬한 분노나 "바꾸겠다"는 감정에 사람이 따라가는 것이라고 느꼈다며, 그것은 운이 아니라 필연이었던 것 아니냐고 되물었다. 이에 미나미카와는 유튜브에서 본 가미오카 류타로의 말을 들었다. 개그맨이 세상에 나올 때는 반드시 저속하다는 취지의 말이다. M-1 같은 대회에서 재미있다고 인정받고 팬이 따라오는 것이 이상적이다. 하지만 가미오카 류타로는 나올 때는 다들 저속하고, 미움받고, 싫다는 말을 들으며 나오는 법이라고 수십 년 전에 말했다. 미나미카와는 그것을 나중에 보고 "선생님이 그렇게 말씀하셨으니 그런 거구나"라고 결과론적으로 생각할 수 있었다고 한다.

이어서 다카이 씨는 주변의 대단한 개그맨들의 공통점을 물었다. 미나미카와의 답은 "의외로 순수하고, 의외로 노력파가 많다"였다.

다만 여기서 말하는 순수함은 '좋은 사람'이라는 뜻이 아니다. 미나미카와는 자신을 '성격 나쁜 순수함'이라고 말한다. 남의 싫은 점을 금방 찾아내 버린다. 이 행동이 싫다, 이 말버릇이 싫다, 왜 지금 여기에 짐을 놨지. 그런 싫은 것만 눈에 들어오는 것은 어릴 때부터 변하지 않았다. 그 '변하지 않음'이 순수하다는 것일지도 모른다는 설명이다.

성실함의 예로 미나미카와는 오미오쿠리 게닌 신이치의 이름을 들었다. 개그맨으로서의 이미지를 망칠지도 모른다고 양해를 구한 뒤, 여자관계 같은 것은 전혀 하지 않는 성실한 사람이라고 한다. 미나미카와의 견해로는, 예전처럼 파격적으로 놀고 매일 술을 마시러 다니면서 일하는 자리에서 결과를 내는 방식은 이제 통하지 않는 국면에 와 있다. 거짓말이라도 준비하고 노력해 나가지 않으면 해 나갈 수 없지 않을까 한다.

대담 막바지에 미나미카와는 "앞으로 2~3년 하고 그만두고 시골로 돌아가고 싶다"고 농담처럼 말했다. 돌아가서 무엇을 하고 싶냐고 묻자, 답은 햄버거 가게였다. 청바지 차림으로, 나뭇결 인테리어의 가게에 햄버거 인형을 두고, 다진 고기부터 공들인 햄버거를 아침부터 밤까지 만들고 싶다고 한다. 세타가야 근처에서 개인적으로 운영하며 거기서 난세 굿즈도 팔고 싶다고도 말했다.

미나미카와가 "거기에 투자하고 싶은 벤처캐피털리스트가 많겠냐"고 묻자, 다카이 씨는 투자해 줄 곳을 찾을 수 있다고 응했다. 미나미카와는 마무리에서, 이날 최고의 펀치라인은 "난세 햄버거 가게라면 투자할 수 있는 곳은 찾을 수 있다"는 다카이 씨의 말이었다고 돌아보며 꿈에 한 걸음 다가갔다고 웃었다. 일찌감치 개그맨 활동을 접고 미국에 고기 수행을 하러 가고 싶다고도 말했다.

한편 미나미카와는 마지막 라운드에 대해, 개그맨으로서는 말하기 어려운 것을 질문받았다, 말하면 놀림받을 거라고 생각했다며 쑥스러움도 내비쳤다. 다카이 씨는 자신의 꿈도 이야기할 수 있었다고 말하며 대담을 마쳤다. 결국 난세에 대한 투자는 구체적인 금액도 사업 계획도 정해지지 않은 채, 다카이 씨의 말처럼 '무엇을 하고 싶은지'를 그리는 데서 시작하는 단계에 머물러 있다.