芸人の個人事務所に出資はできるのか:みなみかわがVCアソシエイト高井志保に聞いたベンチャーキャピタルの仕事

ナンセのハンバーガー屋だったら出るところは探せると。

みなみかわさんが今売れていなかったとして、芸人としてこれから売れていくためにどう成功していくか。

この番組は、社長を妻に持つ男・みなみかわが、今を戦い抜くパワフルな女性ビジネスパーソンたちとリングの上で真正面から向き合う対談番組。会社を背負い、社員を守り、結果を出し続ける彼女たち。

ご自身は普通に就職されるんですか？ はい。今のクオンタムリープベンチャーズが7社目とか。問題かもしれないですね。

ハンバーガーやりたいんですよ。へえ。ひき肉からこだわって、それを。なるほど。それ出したい方、多いです。多いですか？ 僕も事務所、ナンセという会社を立ち上げてるんですけれども、いいですか？

はい。ぜひ一度面談。あ、本当ですか？ はい。そうですね、こういうところから行きましょうだったりですとか。なるほど。

リングの上で飛ぶのはパンチではなく、言葉のパンチライン。彼女たちの気高さと強さを、みなみかわが体当たりで解き明かしていく。ビジネスクイーン VS みなみかわ。

1ラウンド目ということで、初めまして。よろしくお願いします。すいません、対決方式みたいになってるんですけれども、そんなことなく、ざっくばらんに話していただければなと思うわけでございます。高井さん、職、聞いてもいいですか？ まず。

今、ベンチャーキャピタルというところで、アソシエイトっていう職種で働いています。

もうこれはすいません、僕は勉強不足で、ベンチャーキャピタル、アソシエイトって言われたら、もう何一つわからないんですけれども。ちょっとわかりやすくいいですか？ みなみかわみたいなもんにもわかりやすく言うて。

ありがとうございます。私もまだなって4年目とかではあるんですけれども、スタートアップですね、これから成長していく企業、創業前後の企業さんにお金を出資をして、その企業がさらに成長するまでの支援をしていくっていうような、そういった仕事になっております。

なるほど。これ、支援と言うと、すごいこっちだけがやってるみたいな感じありますけれども、もちろん向こう側の、出資される側の企業が成長すれば、当然こっちにも、出資した側にも利益があると。

そうですね。もし最初に1000万とかを出資していて、その時の企業の価値が、例えば1億円みたいな形だったとして、そこの会社の売上がめちゃくちゃ上がっていったら、例えば10億円に上がっていったら、また10倍になる。1000万が10倍になるっていうようなものが、ベンチャーキャピタルが得られる利益になっています。

これは、いわゆる株とは違うんですか？

そうですね。株は、一般の方が株式取引みたいなもの、デイトレーダーの方とかもいらっしゃると思うんですけど、そこは結構、上場した企業さんの株のやり取りをしているっていうことがあるんですが、未上場のスタートアップさん、特に私たちのクオンタムリープベンチャーズは、シード期と呼ばれる創業前後のスタートアップさんに出資をしているので、本当にこれからどうなるかわからないっていうようなところの企業さんとお会い。

なるほど。上場やったら上場のところしか無理、株は無理ですけれども、未公開株を買うみたいなもんですね。言ってしまうと、簡単に言うとそういうことですよね。そうですね。で、その法被、その会社。これは高井さんの会社なんですか？

クオンタムリープベンチャーズは代表が3人おりまして、今。なので、私はアソシエイト、構成員みたいな形ですね。

マフィアもアソシエイトっていう、構成員、あれと同じでしょ。そうですね。マフィア、ない方がいいと思います。

イタリアのアソシエイトっていう言葉の語源を調べた時に、イタリアのマフィアの構成員から来ているみたいな、ウィキペディアがありまして。そこから。本当にサラリーマンではあるんですけれども、今ちょっとこの法被を着ているのは、私は今まで5年間ぐらい、AI系のスタートアップで広報とかPRの仕事をしていたっていうことがあります。

スタートアップの。はい、そうですね。逆に出資される側ですね。はい、の会社で広報とかPRっていう仕事をしていたんですけれども、その時に結構、女性が少ないみたいなことがありまして。

そこの、いわゆるAIのスタートアップのところには女性が少ない。そうですね。結構少なかったこともあって、女子会みたいなのを、一見競合っぽく見える会社さんとも一緒にやっていたんですけれども、特に最近、生成AIが出てきて、本当に情報を入力する人が男性だけだと、どうしてもAIも男性っぽい返答しか返ってこないみたいな。

ああ、そうか。ChatGPTとかも男性が多いけれども、女性がもっと入ることによって、女性の考え方とか女性が欲しい情報であったりとかが、スムーズに発信できるようなことになると。

そうですね。子育てとか育児、家事のことだったりだとかの情報、もっと出てくることなんで、女性の使い手をもう少し増やしたいなっていうところで。それで社団法人を去年の5月に立ち上げまして、そちらで創業メンバーっていう形でやっている。

なるほど。社団法人の方では、言うたら、ある種トップというか、創業メンバーですから、取締役という言い方でいいんですか？ 理事みたいな。理事で。理事でおられる。

本当になかなか私も疎くて、内容がちょっとつかみきれてないんですけども、その社団法人は主に女性のAIの使い手を企業に送り込むという認識でいいんですか？

ありがとうございます。それも活動のうちの1つでして、「全ての女性にAIでその先へ」っていうようなミッションみたいなものを掲げたんですけど、もちろん企業でAIをどう使うかっていう、悩んでらっしゃる方がそういう人を採用したいっていうニーズもありますし。

あとは、これまで産育休をしたりだとか、旦那さんに帯同して海外に行ってた。日本に戻ってきて職を探したいっていった時に、どうAIを学べばいいかわからないだったりだとか、新しい選択として起業してみようかなだったりだとか、そういった女性の創業のサポートみたいなこともしていたりですとか。

ああ、そういうこともしてるわけですね。なるほど。結構いろんな活動。ご自身は、これはそもそも大学とか卒業した後、普通に就職されるんですか？

そうですね。私、7社目とか、今のクオンタムリープベンチャーズが7社目。7社目って問題かもしれないですね。なんですが、なんとかやっているっていう。

最初はどういう系、系統と言いますか？

最初、2009年にヤフー株式会社、今LINEヤフーとなってるところでですね。

ヤフーですね。ヤフーにまず就職して。いや、わかんないですよ。僕、2009年ちょうど東京来た時で、その時にヤフーってなると、結構ぐっと来てる時だと思うんですけど、イメージで言うと相当優秀な就職先というか。

いや、でも結構周りは銀行だったりマスコミだったりだとか、リーマンショック直前に就活できたみたいな、一番いい時みたいな。そうですね。でも入ってすぐ景気が悪くなるみたいなタイミングではあったんですけれども。なので結構、「ヤフーって新卒募集してるんだ」ぐらいな形で、周りから見ると変わっていた就職先を選んだかもしれない。

そこでは主に、ヤフーの方ではどういう仕事をされてたんですか？

結構、何か新しいものの立ち上げのチームみたいなことをやっていたんですけれども、本当に4年3ヶ月で8部署10チーム変わるみたいな、結構本当にいろいろやってた。

多分いろいろ仕事が多かったんでしょうね。そうです。飛ばされたり、選んでもらったりみたいな感じだったんですけど。

そういう仕事をしていく上で、高井さん自身が、女性の働きやすさであったりとか、AI、それこそヤフーなんで、ITですから、AIとかこういうのをつなげていくのに、女性がもう少し参入できればなっていうふうに思っていたということでしょうか？

ありがとうございます。最初の新卒で入った会社の時は全く意識したことがなくて、逆にヤフーは本当にチャンスがすごく多くて、それが平等に来るっていうところだったので、中途社員の方よりも面白い仕事が自分でできるようになりたい、みたいなことはあったかもしれないんですが。逆に本当に、そういう新規事業の立ち上げができるような機会をもらえたりとか、本当にすごくいい会社でした。

女性っていうところを意識したのが、実はベンチャーキャピタルに入ってからでして。

ベンチャーキャピタルに行った後。その後、何社か行った後にベンチャーキャピタルに入ると。

そうですね。AIスタートアップにいた時も女性は少なかったんですけれども、逆にすごく働きやすく、成果を上げてる人も女性だったので。

ちょっと待ってください。ベンチャーキャピタルってこう言いますけど、ベンチャーキャピタルって先ほどおっしゃったように、まだ創業の時にお金を出資する、そのベンチャーキャピタル専門の会社ってことですか？

そうですね。投資事業ですね。投資事業を専門にやっている会社が。

そこで、その投資会社が投資するんですか？ それとも人集めて、「僕は投資したいんですよ。その会社に投資したいんですよ。ちょっと手伝ってもらいます」って言って、高井さんが働いてたところに行って投資するっていう流れでいいんですか？

そうですね。全体像、お金の流れをちょっとお伝えしますと、ベンチャーキャピタルも、大企業さんだったりですとか、スタートアップに出資したいだったりだとか、あと政府系の機関で、新しいチャレンジを応援したいですとか、そういったところからお金をお預かりしています。我々ですと30億円ぐらいお預かり、いろんな企業さんから集めて。

そもそもお金集めてるんですね。そういうことか。

預けたお金の中から、運営費みたいなものは活動費用みたいな形でいただくんですけれども、そこの中から数十社出資をするみたいな形ですね。

なるほど。いわゆる証券ファンド会社みたいなことですね。そうですね、確かに。言ってしまうとですよ。違うでしょうけれども、流れ的にはお金集めて、いろいろいいところを吟味して投資してっていう。

そうですね。お金を増やすっていうような、2、3倍にしてお返しするっていうようなところ。

ごめんなさい、わかりました。それは私の勉強不足で。ヤフーの後に、ベンチャーキャピタルに、いろいろ入ります。入って、そこでは働きやすさであったりとか、そういう女性がどうのというようなことは感じたんですか？ そこで感じたんですか？

個人としてはなかったんですけれども、やはり起業家さんと会うために、ベンチャーキャピタルの仕事もいろいろありまして、イベントに行ったりだとか、起業家さんがたくさん集まるような、投資家もたくさん集まるような、大きいイベントみたいなのが開催されたりするんですけれども、そこでどうしても女性が少ないっていう。

さらに結構、そのイベントでもこういう対談だったりだとかする時に、男性しか登壇してる人がいないみたいなことがありまして。特に私はAIに知見があったので、AI関係のステージの、どういう人に登壇してもらったらいいかっていうような企画側で入っていたんですけれども、男性しかいないみたいなふうに当時思ってしまっていたんですよね。

そうするとやっぱり、「この人が有識者である」みたいな形で固定化してしまうのでは。なので、もう少し女性で登壇できる人を、まず最初に増やしたいみたいなところからスタートしたっていうような。

そうか。そもそもAIとか詳しい人は、男女比率みたいなのはやっぱり男性の方が多いんですか？

それで言うと、登壇できる人に関しては、男女本当に同じぐらいはいるかなとは思うんですけど、なかなか出てこなかったです。ずっと海外のカンファレンス行かれてしまったりですとかっていうのがありますね。

ちょっとこの全体像をつかみかけてるところと言いますか。かなり私、疎い分野でございますので。そういうことか。でも、全く最初わからなかったですけど、なんとなく今つかみ始めてます。なるほど。

ベンチャーキャピタルですとか、あと7社目っていうような、ごちゃごちゃしたキャリアだったんですけれども、すごくわかりやすくひもといてくださいまして。私もベンチャーキャピタルになったの4年目とかで、全然会ったことがない人種だったりしたので、そこをなんとかわかりやすく伝えようっていうことは、なってから心がけていたんですけれども。よりわかりやすい言語化をしていただいたので、私も学びになりました。

さあ、2ラウンド目が始まるわけでございますけれども、さらに1ラウンド目から具体的な話をしたいなとは思うんですが。高井さんの、今現在ベンチャーキャピタルの方のお仕事からまず聞きたいんですが、そこでは主にお金を集める方をしてるんですか？ それとも出資する方をしてるんですか？

私は出資をする方でして、集めるのは、代表3人いると申し上げたんですが、その3人が集めてきてくれておりまして。私は出資したい先の起業家さんと、とにかくたくさん面談をして、出資先を見つけるっていうところが。

その出資先の基準みたいなのはありますか？

そうですね。本当に言葉にしにくかったりはするんですけれども、今、クオンタムリープベンチャーズは「飛躍の30年を共に創る」っていうようなミッションを掲げていまして。結構、失われた30年みたいなことって。

いや、本当そうですよね。

60歳以上の方が特に言われるかなと思うんですけれども、そこを嘆くのではなくって、これからの30年を飛躍させていこうっていうような。より地に足がついたというか、特にディープテックの企業さん、宇宙だったりだとか、素材だったりだとか、そういった起業家さんだったりですとか。

もう本当に最初から海外でチャレンジするっていうような、Day One Globalみたいなふうに呼んでるんですけれども、アメリカでサービス展開始めますだったりだとか、カナダで最初からチームアップして臨みますだったりだとか。

日本にいながらっていうことですか？

最初はそうですね。構想を練るみたいなところは日本でもできるかなとは思う。

海外に進出してる時に、何かちょっと資金がいるので、それを出資していただけませんかという、夢ですよね。なるほど。それを、基準はないとしても、言ったら高井さんの、話し方であったりとか人柄であったりとか、もちろん計画もあるでしょう。そういうようなものを見て総合的に判断するということでしょうか？

そうですね。判断するっていうところですね。とはいえ、今結構ベンチャーキャピタルも数がすごく増えてきていて、大体300から500ぐらいあると言われているんですけれども、なので逆に選ばれる時代でもあるかなと思っていまして。

特に創業期だと、選ぶのも難しいみたいな、選べるなんておこがましいというか、10年後の世の中もどうなるかわからないみたいなことだと思いますんで。逆に、一緒にやってもらえるかな、選んでもらえるかなみたいな感覚の方が近いかなと思ってます。

そうですか。僕も事務所、ナンセという会社を立ち上げてるんですけれども、いいですか？

ぜひ一度面談。あ、本当ですか？ はい。グローバル、こういうところから行きましょうだったりですとか。

なるほど。海外ということはまだ考えてないんですけれども、どれぐらい出資できるんですか？

そこはいくら欲しいか、資金があったら何をしたいかみたいなところ次第だと思うので、そこから一緒に考えましょう。

そうですよね。別に何かしたいことはない。とにかくお金が欲しいってだけなんですよ。なるほど。一緒に伸ばしましょう。そうですか。確かにそうですよね。そういうのもあると。

一応そういうのを見ながら、吟味しながら、向こうからお願いされることもあればというところで。高井さん自身は、これからこうしていきたいという気持ち、例えば今後未来10年間ぐらいでこういう仕事をしたいなとか、こういうことを展開していきたいなっていうのはありますか？

今後で言うと、引き続き今の職種を、今の会社で長く続けられるっていうところはやっていきたいなっていう部分ではあるんですけれども。ちょっと後付け、やっぱり女性がイベントで少ないからコミュニティを始めて、社団法人にしてって、ちょっと後付けではあるんですけれども。

やっぱり周りで女性でキャリアが生きにくいだったりだとか、キャリアに悩むだったりだとか、すごく優秀だけどちょっと仕事がないだったりだとか、結構そういう方も多かったりする中で。日本の女性の方で、それこそグローバルで活躍するような起業家の方と、そういう支援ができたら嬉しいですし、出会えたりだとか。何か1人でもいいので、変わるきっかけみたいなものを作れたら嬉しいなとは思っています。

でも、こういう話を聞いてると、高井さん自身が「私もちょっともうこれ起業しようかな」とかいう気持ちになったりはしないですか？

それはですね、私、最初のヤフーに入ったりですとか、新規事業系のものを、アメリカのスタートアップの日本のチームをやってみたり、100人ぐらいの企業で社内新規事業みたいな形でやってみたりですとか、8年やってきたんですけれども、本当向いてないなっていう。

そういうことですか。私は本当に、起業家さん、逆に本当にすごいなっていうふうに。

何が向いてないんですか？ 高井さん自身は、リスクを負うのがちょっと苦手とか、いろいろあると思うんですけど、何が一番合ってないんですか？

そうですね。自分がやっぱり成功するイメージがちょっと持てないですかね。逆に、見ている人が成功する姿っていうのはすごく見える。この人と一緒に。あと広報PRマインドというか、「この人を、ここ伝えたらもっといいんじゃないか」みたいな。

いいんじゃないかと。自分が矢面に立つのは、ちょっとストレスがありすぎるというか。

もうそうです。表にあんまり出ない。こんな法被着て出てなんですけども。

今、相当矢面立ってますけども。ちょっと何かの普及につながれば。つながればいいという。手助けしたいという気持ちの方が強いんですよね。そうですね。何か上がっていく、一緒に上がっていけるということですよね。

そうですか。じゃあ、ナンセにはおいくらぐらいを出せそうですか？

なるほど。ちょっと事業計画というか、そこを一緒にまず練るみたいなところ。

そうそう。でもこういう時に、やっぱり「このぐらいの金額をナンセが得れば、こんな展開ができますよ」。すごく乗りやすいですよね。そこはちょっと頑張んなきゃなっていう。確かに「じゃあお金はいるんか、ナンセ」って言われたら、別にいらないなって思ってますよ。

そういうタイプの起業家さんもいらっしゃいますね。だって別に、「じゃあ何する？」みたいな。お金だけあるけれども何する、みたいな感じになっちゃいますよね。

そうですね。でも、これがあったらこんなことできますよ。1回描いたらやってみようって思えるみたいな。そういう、一緒にディスカッションできるみたいな。

そうか。確かにそういうのはあるのか。なるほど。じゃあ今後、高井さんが伸ばしていきたい、このジャンルはちょっと手助けしていきたいなみたいな、ざっくりとしたジャンルみたいなのもあるんですか？

そうですね。結構起業家さんと会ってると、本当に創業前後の方なんで、いろんなジャンルの、本当にその風だったりだとか、肌の菌だったりだとか、いろんなジャンルを聞くんで、そのたびに全部面白いなって思ってしまうんですけれども。ご飯だったり。解析して自分に合った化粧品を届けてくれるみたいなところ、あるんですよ。

あとは、歯磨き粉スイーツみたいな。食べれば食べるほどプラークを分解してくれるんですよ。

前回来てくれた人は、歯磨きで、ストロベリーミントで、ストロベリー。コラボでね。それもプラスでできるんじゃないかと。そうか。

結構いろいろなジャンルはあるんですけれども、個人的には、日本人の女性の方、特に大卒以上の女性の方が、世界的に見ても5倍ぐらい家事に従事してる時間が長いんですね。

そうか。なのでスマートホーム、家の中の暮らしをどう変える。ロボットとかでもいいですし、ぬいぐるみとかでも、AIぬいぐるみとかでもいいと思うんですけど、家の中の何かサービスみたいなところは、個人的にすごくもっと知りたいなっていう。

確かに、そこに何かヒントがありそうですもんね。女性が家事に従事してるっていうのは、結構それでキャリアが多少削られていくっていうのは、そこは命題ではありますよね。

そうですね。社会的な慣習みたいなところだったり。

ところで、めちゃくちゃいいところでございましたけれども、ここで終わりですか？ じゃあちょっと最終ラウンドに参ります。

ナンセに出資したいっていうふうに思いましたね。「なぜですか」と言われた時に、具体的な金額とか事業プランを持ってこれなかったんだっていうところの思いが募っているので、この後じっくりオンラインミーティングできていただけないかなっていうことも考えていました。あと、自分のキャリアだったり、やりたいことみたいなところを改めて考える機会をいただけたので、すごくありがたい機会をいただけたなと思ってます。

というわけで、最終ラウンドに参るわけでございますけれども。1ラウンド、2ラウンド目、私がいろいろなかなかわからないところもありましたので、ぶしつけに質問ばっかり繰り返しましたけれども、3ラウンド目は、もし高井さんがよければ、みなみかわみたいなもんでございますけれども、何か質問がありましたら何でも答えるぞということで、フェアに行きたいなというところでございますので。何かあります？ なかったらないでいいんですけど。

めちゃくちゃあるんですけど。どうぞ何でも。主ですからね。ありがとうございます。

ちょっと設定があれなんですけど、みなみかわさんが今売れていなかったとして。仕事がね。なかったとして、芸人としてこれから売れていくために、どういうアクション、初手どんなアクションをして、どう成功していくかみたいなところをぜひ聞きたいなと。

そんな具体的なことですね。これは相当難しい問題でしてですね。リアルに言いますと、どういう立ち位置にいるかによって変わってくるかなと思うんですけれども。吉本の芸人やった場合は吉本の戦い方があるでしょうし、吉本以外だったらまた吉本以外の戦い方があるわけで。松竹芸能にいてるということでいいんですかね？

設定お任せします。お任せなんですね。そうですね。だから、松竹芸能にいた場合に、まだ全然仕事がないとなった場合は。これ難しいんですけど、今ですよね？ 今。今ですよね。

僕は実は仕事がない時に、1つやっていたことがあって。そのやっていたことが、日本で仕事もちょっと増えてきたので、頓挫しちゃったことがあるんですよ。それは何かと言うと、中国に行こうっていうことでしたね。

それはなぜかというと、中国のことを調べて、いろいろ日本と中国の関係がどうのとか、いろいろなる前に。コロナの前です。コロナちょうど直前ですね。中国には相声っていう、漫才に似たものがあったんですよ。中国で漫才をすることは、中国語でね、これ意外といけるんじゃないかって勝手に思ったわけですよね。

そこで中国のタレント、中国出身のタレントがいたんで、松竹に。週1回とか、ほんまに3日に1回とか、中国語を勉強させてもらって。漫才を3、4本ぐらい作って、YouTubeもやってましたから、そこで中国に実際行って、路上ライブみたいな感じでやって、それを動画に収めたら、お客さんがいようがいまいが、なんか日本でちょっと話題になるかなと思ってやり始めた時にコロナだったんですよ。なので中国行けなかったんですね。なので今やるとすると、多分もう海外志向になるかなと思いますね。

なるほど。僕はシステマという、どれだけ殴られても痛くないという、ロシアのシステマっていうことをやって、これ芸ではないんですけども。いや、芸です。とんでもない、芸ではないんですけども。

例えばそういうようなものが、コントにしてもそうですし、ネタに、漫才にしてもそうですし、いろんな、今海外に挑戦してる人いっぱいいますけれども。僕は多分もう仕事がなかったら、日本でアルバイトしながらそういう思考になるかなと思いますね。

まさにDay One Globalっていう、そういう起業家さんを探して。

単純に40歳で仕事がないとなると、もう諦めてしまうんですよね。もう日本で無理なんか。20年やって結果出なかったら、もう自分の中で。20年も長いですよね。10年とか15年でも結果が出なかったら、自分の中で、もしかしたらいけたかもしれないけれども、ここで見切りつけて違うところに行くと思いますけどね。それが成功するかどうかわかりませんけども。それぐらいですかね。

なるほど。実際のみなみかわさんは、半生のYouTubeをちょっと拝見したんですけれども、7年間売れなかった時代があったみたいな。そこは事務所の先輩に、こういうことがあるっていうような、売れる方みたいなところ。

あれですね、1回チャンスをポシャると7年潜るという。これ説なんですけど、でも結構あるんですよ。例えば昔で言うと、いろいろめちゃイケとかあるじゃないですか。そういう何年か周期に、若手芸人ブームみたいなのが来て、その周期で出てくるけれども。

そのオーディションとか落ちた人は、結構その時出てたとしても、そこで落ちちゃうと7年ぐらい出る機会がなくなって。諦めずにやってたら7年後ぐらいに何かぱっとチャンスをつかむことがあるっていう。ぱんぱんチャンスは来ないよな、俺らはっていうのはあるかもしれないです。

なるほど。その7年間の期間の中で、いきなり何か自分の型を見つけていったのか、それとも全ての小さな積み重ねというかが、今の自分の、自分らしい型みたいなふうになっていたのか。

いや、でもこれもう運やったと思うんですよね。ほんまに、こう言うと、今お仕事いただいてるんで美談に聞こえるかもしれないんですけど、そんな美談でも何でもなくて、全員ぶち破ったろうと思ったんですよね。あんまりこれYouTubeやからですけど、事務所もほんま破壊してやろうと思ったし。

別に何かしたいって夢を描いたわけじゃないです。単純に全てを壊して。もうロックとかじゃないんです。いいことじゃないです。ほんまに全員、「俺がこんな目に遭ってるのはお前らのせいや」という、ほんまわけがわからん、犯罪者と同じ思考になっちゃったんですよ。

それが、ある種、僕のところで運がよかったのは、多分そのムーブが面白いと思ってくれる人がいただけで。心の中では結構リアルに、もう怒り。こいつら、怒りですね。怒り。「なんでこんな目に遭わなあかんねん、俺が」。いや、自分でやってる仕事なのに。

逆境とか言うと美談に聞こえますけど、単純にひねくれてひねくれて、誰彼構わず殴ったって感じですね。実際殴ってないですよ。実際殴ってはないですけど、わーって言ったというような感じでしたね。

なるほど。でも起業家さんも、強烈な怒りとかそういう感情に人はついていったりとか、変えようみたいなところに人はついていくんだなと思ったんで。やっぱり見ていた方がいるっていうのは、運ではなく本当に必然だったんじゃないか。

そうなんですかね。YouTubeか何かで、昔の上岡龍太郎さんが、芸人が世に出る時は絶対に下品やねんと、いう言葉を聞いたことあるんですよ。

どっかで正攻法に、芸人やったらM-1出てとか、それこそ賞レース出て、そこでみんなに面白いと思ってもらえて、ファンがついてきてやっていくっていうのは理想ですけれども。いや、出てくる時はみんな絶対下品で、嫌われて、わーやいやい言われながら出てくるものですって、上岡さんが何十年前にも言ってたんですよ。

それをYouTubeで見て、じゃああるやんみたいなことは、結果論で思ったかもしれないです。自分の中で、それを時系列で、忘れましたけど。「先生が言ってんやったらそうやん」みたいな、そんなの思えましたね。思い出しましたね。

今、本当にそれで売れてらっしゃると思うんですけれども。売れたいですよ。なんかやっぱやってます。

周りのすごい方も、たくさんの方見てらっしゃると思うんですけど、そういう方に共通してるだったりだとか、個別具体でもいいんですけど、この人の仕草だったりだとか、ここはすごいみたいな。その下品を貫いてるみたいなところでも全然いいんですけれども、そういうのってありますか？

意外とピュアで、意外と努力家が多いですかね。そんなイメージはあります。

ピュアはどういう時？ ピュアって言うと、すごくいい人みたいなイメージありますけど。

そうですね。僕もどっちかというと、すごくピュアやと思うんです。でもピュアって、じゃあいい人かと言われたら、僕めっちゃ嫌なやつなんですよ。僕めっちゃ性格悪くって、性格悪いピュアなんですよ。

なるほど。人の嫌なところとかすぐ見つけるし、「こいつのこの行動嫌やな」とか、「こいつの口癖嫌やな」とか、「なんでこいつ今ここで荷物置いたん」とか、あるじゃないですか。ありますね。「またこの口癖言うた、こいつ」とか、そういう嫌なことばっかり気づくんですよ。

それってでも、もう子供の頃から変わってないんで、そういう意味でピュアというか。ピュアという言葉が合ってるかわかんないですけど、そういう人は多いかなとは思いますね。なんとなく、もう変わんないっていうか。

ずっと、意外と真面目。お見送り芸人しんいちとかも意外と真面目でね。芸人としてのあれを潰したりで言いますけど、女遊びとか全然してないです。じゃないと正直やっていけないんじゃないかなっていう。

今、めちゃめちゃ遊んで、昔みたいに破天荒に遊んで、その毎日やってさ、仕事の時はばっと結果出してって、ちょっともう無理かなっていうフェーズに来てるんじゃないかなとは思いますね。やっぱり、嘘でも仕込んでいかないと。努力していかないと、もうちょっと。あと2、3年でやめて、僕も田舎帰りたいです。

田舎帰って何されたいんですか？ 田舎帰ってですか。ハンバーガーやりたいんですよ。へえ。ハンバーガーやりたいんですよ。やっぱり僕、ちょっと気持ちとしては。ジーンズで。そうそう。ほんまに、ハンバーガーの人形とか置いて、木目の感じで。ハンバーガーをちゃんと肉からこだわって、それを毎日朝から晩まで作りたいです。

なるほど。それに出資したいベンチャーキャピタリスト多い。多いですか？ なるほど。ちょっと僕のみなみかわハンバーガー屋店を、世田谷かどっかのところで、こぢんまりとやれればなと思って。そこでナンセのグッズを販売したり。ナンセバーガーを、ベンチャーキャピタルで、出資してくれるところ探してもらっていいですか？ よかった。

ということで、これで終わりました。なんだかんだで、私の夢も語れましたし、ハンバーガー屋の夢も語れましたし。途中、意外と芸人としてあんまり言いづらいこと聞いてきたなって感じはありましたね。「あんまり言いたくないな、これ」とか。恥ずかしかったです。これ言われていじられるんやろうなと思ってました。ありがとうございました。

ありがとうございました。ありがとうございました。貴重なお話聞きました。こちらこそありがとうございます。

高井さん、いろいろ話させていただいてね。女性がAIに参入、人がちょっと少ないとか、それを多くしたいとか、いろいろ話聞けましたけども。一番のパンチラインは、やっぱりナンセのハンバーガー屋だったら出資できるところは探せるとおっしゃってましたんで、夢に1個近づけたなと。僕も早々に芸人活動を切り上げて、ハンバーガー屋、アメリカにちょっと肉のこと修行しに行きたいなと思っております。ありがとうございます。