É possível investir na agência pessoal de um comediante? O trabalho de capital de risco segundo Shiho Takai, associada de VC, em conversa com Minamikawa

Takai descreveu seu trabalho como investir em startups em torno da fase de fundação e apoiá-las até que cresçam ainda mais. Ela contou que está no quarto ano como associada de VC.

Quando Minamikawa quis confirmar se “apoio parece algo unilateral, mas, se a empresa cresce, quem investiu também ganha?”, Takai respondeu com números. Por exemplo, se alguém investe 10 milhões de ienes quando a empresa vale 100 milhões de ienes, e as vendas dessa empresa crescem muito até ela passar a valer 1 bilhão de ienes, os 10 milhões investidos também se multiplicam por dez. Segundo ela, esse é o lucro que a VC obtém.

Também lhe perguntaram qual a diferença em relação ao investimento comum em ações. Segundo Takai, os day traders e outros investidores negociam principalmente ações de empresas listadas em bolsa. Já a Quantum Leap Ventures investe em startups de capital fechado na chamada “fase seed”, em torno da fundação. Por isso, trata-se de empresas em um estágio em que “não se sabe o que vai acontecer daqui para a frente”. Minamikawa reformulou isso como “algo parecido com comprar ações não listadas”, e Takai concordou de modo geral.

A empresa tem três sócios-diretores, e Takai disse que ocupa uma posição de “associada, ou seja, membro da organização”. Quando Minamikawa brincou que “os membros da máfia também são chamados de associados”, Takai respondeu que, ao pesquisar a origem da palavra, viu na Wikipédia que ela vem dos membros da máfia italiana. Em termos de posição, ela se considera “uma assalariada”.

No início, Minamikawa imaginava que pessoas físicas interessadas em investir procurassem a VC para pedir ajuda. Takai então explicou o fluxo do dinheiro. A VC recebe recursos de grandes empresas, de companhias que querem investir em startups, de instituições ligadas ao governo que querem apoiar novos desafios, entre outros. No caso da Quantum Leap Ventures, o montante sob gestão é de cerca de 3 bilhões de ienes.

Parte dos recursos recebidos fica com a VC como custo de operação e de atividades, e o restante é investido em dezenas de empresas. O objetivo é devolver aos investidores duas a três vezes o valor aplicado. Minamikawa resumiu como “algo parecido com uma gestora de fundos de investimento”, e Takai reconheceu que, em termos de fluxo, é isso mesmo.

Ela também explicou a divisão de papéis dentro da empresa. Quem capta os recursos são os três sócios-diretores, e Takai cuida do lado do investimento. Seu trabalho é se reunir com o maior número possível de empreendedores e encontrar empresas para investir.

Takai revelou, rindo, que a Quantum Leap Ventures é sua sétima empresa. Seu primeiro emprego foi no Yahoo! (atual LINE Yahoo), em 2009. Muitas pessoas ao seu redor foram para bancos ou para a mídia, e ela pertencia a uma geração que conseguiu buscar emprego em condições favoráveis, logo antes do choque do Lehman Brothers. Por isso, ela lembra que talvez sua escolha parecesse tão inusitada que ouvia comentários como “O Yahoo! contrata recém-formados?”.

No Yahoo!, ela participou de muitas equipes dedicadas a lançar coisas novas e, em quatro anos e três meses, passou por oito departamentos e dez equipes. “Às vezes fui transferida, às vezes fui escolhida”, contou. Takai avalia o Yahoo! como uma empresa com muitas oportunidades, distribuídas de forma igualitária. Incluindo a chance de participar do lançamento de novos negócios, ela disse que era “uma empresa muito boa”. Na época em que entrou como recém-formada, talvez tivesse a vontade de conseguir fazer trabalhos mais interessantes do que os profissionais contratados com experiência, mas nunca pensou no fato de ser mulher.

Depois disso, trabalhou cerca de cinco anos com relações públicas e PR em uma startup de IA, uma empresa que estava do lado de quem recebe investimento de VC.

Takai apareceu desta vez vestindo um happi porque participa de uma associação geral sem fins lucrativos dedicada ao tema mulheres e IA. A entidade foi criada em maio do ano passado, e Takai é membro fundadora e integra o conselho.

Ela contou dois motivos. O primeiro vem da época na startup de IA. Como havia poucas mulheres no setor de IA, ela organizava encontros entre mulheres, inclusive com profissionais de empresas que, à primeira vista, pareciam concorrentes. Foi então que surgiu a IA generativa. Takai acredita que, se quem insere as informações forem apenas homens, a IA também passará a dar apenas respostas com um viés masculino. Se o número de usuárias aumentar, talvez surjam mais informações sobre criação de filhos, tarefas domésticas e assim por diante. Por isso, ela disse que quer aumentar o número de mulheres que usam IA.

O segundo motivo vem da experiência depois de entrar na VC, e Takai diz que “na verdade, só passei a pensar na questão de ser mulher depois de entrar na VC”. Na startup de IA também havia poucas mulheres, mas o ambiente era bom para trabalhar e quem apresentava resultados eram justamente as mulheres, então ela nunca se sentiu prejudicada individualmente. No entanto, no trabalho da VC, ao ir a eventos que reúnem muitos empreendedores e investidores, ela via poucas mulheres. Havia casos em que todos os palestrantes de debates eram homens. Como tinha conhecimento em IA, Takai passou a integrar a equipe de organização que definia os palestrantes de um palco dedicado a IA, mas sentiu na época que só havia candidatos homens. Se as coisas continuassem assim, a imagem de “especialista” ficaria fixada como masculina. Por isso, começou suas atividades com a ideia de, antes de tudo, aumentar o número de mulheres capazes de subir ao palco.

Ainda assim, Takai avalia que o número de pessoas com capacidade para palestrar é praticamente o mesmo entre homens e mulheres. O que acontece é que as mulheres tendem a não se expor ou acabam indo a conferências no exterior.

A missão da associação é “Para todas as mulheres, ir além com a IA”. Conectar usuárias a empresas que querem contratar profissionais de IA é apenas uma de suas atividades. Mulheres que voltam da licença-maternidade ou da licença parental, ou que retornam depois de acompanhar o marido em uma transferência para o exterior e querem voltar a trabalhar, muitas vezes não sabem como aprender IA. Segundo ela, a associação também apoia a requalificação dessas mulheres e a fundação de empresas por mulheres que consideram empreender como uma nova opção.

No segundo round, o tema foram os critérios para escolher em quem investir. Takai ressalvou que é difícil colocar isso em palavras e apresentou a missão da Quantum Leap Ventures: “Construir juntos 30 anos de salto”. A ideia é não lamentar as “três décadas perdidas”, mas fazer com que os próximos 30 anos sejam de avanço.

Takai citou duas áreas concretas. Uma são as empresas de deep tech, como espaço e materiais. A outra são empreendedores que ela chama de “Day One Global”, que encaram o exterior desde o início; como exemplos, foram mencionados começar a oferecer um serviço nos Estados Unidos ou montar uma equipe no Canadá desde o princípio. Segundo ela, a fase de elaboração da ideia pode ser feita no Japão.

Quando Minamikawa perguntou se, “mesmo sem critérios fixos, a decisão é tomada de forma geral, olhando o jeito de falar, a personalidade e o plano”, Takai confirmou. Mas acrescentou que hoje se diz que existem de 300 a 500 VCs, e que estamos em uma época em que, na verdade, são os investidores que são escolhidos. Para empreendedores em fase de fundação, especialmente, nem se sabe como o mundo estará daqui a dez anos, e também é difícil “escolher” uma VC. Por isso, na percepção de Takai, mais do que a VC fazer uma seleção, a questão está mais próxima de “se vão querer trabalhar conosco” e “se vão nos escolher”.

Nesse momento, Minamikawa contou que também fundou uma empresa, a agência Nanse. Takai respondeu “vamos marcar uma reunião, sem falta” e disse que poderiam pensar juntos, a começar por uma expansão global.

Quando Minamikawa perguntou “quanto vocês podem investir?”, Takai respondeu que isso depende de quanto se quer e do que se pretende fazer com o dinheiro, e que poderiam pensar nisso juntos a partir daí. Minamikawa fez graça dizendo “não tem nada em especial que eu queira fazer, só quero dinheiro”, mas Takai retrucou: “Vamos crescer juntos”.

Na segunda metade do programa, ao ser questionada novamente sobre o valor, Takai respondeu que o primeiro passo é elaborar juntos um plano de negócios. Ela explicou que, quando quem recebe o investimento mostra que “com este valor, dá para fazer este tipo de expansão”, fica muito mais fácil para a VC embarcar. Quando Minamikawa deixou escapar o que realmente pensava — “bom, se me perguntarem se a Nanse precisa de dinheiro, não precisa” —, Takai reconheceu que existem empreendedores desse tipo. Mesmo assim, disse que, ao desenhar uma vez “com isto, daria para fazer aquilo”, às vezes surge a vontade de tentar. O que Takai valoriza, segundo ela, é uma relação em que se possa ter esse tipo de discussão em conjunto.

Depois do segundo round, Takai fez o seguinte balanço: lamenta que, quando perguntaram “por que você quer investimento?”, não tenha havido um valor concreto nem um plano de negócios. Ela também pensa em fazer, depois, uma reunião online com calma. Disse ainda que a conversa foi uma oportunidade para repensar sua própria carreira e o que deseja fazer.

Minamikawa perguntou: “Conversando sobre essas coisas, não dá vontade de empreender também?”. A resposta de Takai foi: “Eu realmente não levo jeito”. Essa é uma percepção construída após cerca de oito anos envolvida com novos negócios no Yahoo!, com a criação da equipe japonesa de uma startup americana e com novos negócios internos em uma empresa de cerca de cem funcionários.

Quando perguntaram o que não combinava com ela, Takai respondeu: “Não consigo me imaginar tendo sucesso”. Por outro lado, ela consegue enxergar muito bem o sucesso da pessoa à sua frente. Com a experiência em relações públicas e PR, desenvolveu o hábito de pensar “se eu comunicar este ponto desta pessoa, talvez as coisas melhorem”. Ficar ela mesma sob os holofotes seria estressante demais, então prefere crescer junto com alguém, nos bastidores. Minamikawa resumiu isso como “uma vontade forte de ajudar”.

Quanto ao futuro, ela disse que quer continuar por muito tempo na função atual, na empresa atual. Ressalvando que as atividades da associação vieram “depois”, comentou que ao seu redor há muitas mulheres com dúvidas sobre a carreira e mulheres muito competentes que estão sem trabalho. Ficaria feliz se pudesse oferecer um apoio que levasse empreendedoras japonesas a atuar globalmente e, mesmo que fosse para uma só pessoa, se conseguisse criar uma oportunidade para que algo mudasse — esse é o pensamento de Takai.

Questionada sobre as áreas que mais lhe interessam, Takai respondeu que, como conversa com empreendedores em fase de fundação sobre gêneros realmente variados, acaba achando tudo interessante. Como exemplos, citou um serviço que analisa a pele, entre outros fatores, para entregar cosméticos adequados a cada pessoa, e um doce-pasta de dente que, segundo a proposta, decompõe a placa bacteriana quanto mais se come. Minamikawa lembrou que o convidado do episódio anterior havia falado sobre algo relacionado a escovação e brincou que daria para fazer uma colaboração.

O que mais lhe interessa pessoalmente é a área do ambiente doméstico. Segundo Takai, as mulheres japonesas, especialmente as com ensino superior ou acima, dedicam cerca de cinco vezes mais tempo às tarefas domésticas, numa comparação global. Justamente por isso, ela quer conhecer mais serviços de casa inteligente que mudem a vida dentro de casa. O meio pode ser um robô ou até um bicho de pelúcia com IA. Quando Minamikawa comentou que, em parte, a carga das tarefas domésticas acaba corroendo a carreira das mulheres, Takai respondeu que também há aspectos que são como costumes sociais.

No último round, chegou a vez de Takai fazer perguntas a Minamikawa. A questão foi: “Se você não tivesse sucesso agora e estivesse sem trabalho, que ações tomaria para fazer sucesso como comediante?”.

Minamikawa ressalvou que a forma de lutar muda conforme a agência. Quem está na Yoshimoto tem um jeito de lutar; quem está em outra agência, tem outro. Feita essa ressalva, respondeu supondo que estivesse na Shochiku Geino e ainda sem trabalho.

Minamikawa revelou um plano no qual trabalhou de fato na época em que não tinha trabalho e que acabou abandonado porque os trabalhos no Japão aumentaram um pouco: expandir para a China. Pouco antes da pandemia, ao pesquisar sobre a China, descobriu que existe uma arte chamada xiangsheng, parecida com o manzai. Pensou que, se fizesse manzai em chinês, talvez desse certo, contra todas as expectativas. Teve aulas de chinês com uma talento de origem chinesa da agência uma vez por semana — às vezes, a cada três dias — e criou três ou quatro números de manzai. O plano era apresentar manzai na China, como em apresentações de rua, gravar em vídeo e publicar no seu canal no YouTube. Pensava que, juntando público ou não no local, aquilo poderia virar assunto no Japão. Mas, quando estava prestes a começar, veio a pandemia e não pôde mais ir à China.

Por isso, se fosse fazer algo hoje, provavelmente seguiria em direção ao exterior, diz Minamikawa. Mencionou também que pratica systema, a arte marcial russa, e disse que hoje há muitas pessoas tentando a sorte no exterior com esquetes, manzai, monólogos cômicos e outros formatos. Se não tivesse trabalho, pensaria nesse caminho enquanto fazia bicos no Japão. Também disse que, se aos 40 anos não tivesse trabalho, já desistiria. Vinte anos já é muito; se fizesse isso por dez ou quinze anos sem resultado, mesmo que talvez pudesse ter dado certo, desistiria e iria para outro lugar. E acrescentou que não sabe se isso daria certo. Takai recebeu a resposta como “exatamente o Day One Global”.

Takai contou que tinha assistido a um vídeo no YouTube em que Minamikawa narrava sua trajetória e perguntou sobre os sete anos sem sucesso. Minamikawa apresentou a teoria de que “quem perde uma chance fica sete anos submerso”.

A explicação de Minamikawa é a seguinte: como na época do antigo Mecha-Mecha Iketeru!, os booms de comediantes jovens chegam em ciclos de alguns anos. Quem é reprovado nas audições desse momento passa cerca de sete anos sem oportunidades de aparecer. Mesmo assim, quem não desiste e continua às vezes agarra de repente uma chance uns sete anos depois. Entre os comediantes, talvez exista a sensação de que “pra gente, as chances não vêm assim uma atrás da outra”.

Takai perguntou se, nesses sete anos, Minamikawa havia encontrado de repente seu próprio estilo ou se pequenos acúmulos foram formando o jeito de ser de hoje. Minamikawa respondeu, antes de tudo: “Acho que foi sorte”. Talvez soe como uma história bonita porque hoje recebe trabalhos, mas, segundo Minamikawa, não tem nada de bonito.

Segundo Minamikawa, na época a ideia era “arrebentar com todo mundo”. Não havia nenhum sonho desenhado: a vontade era destruir tudo, inclusive a agência. Também não era uma história bacana, ao estilo rock. Minamikawa conta que caiu em um raciocínio sem sentido, do tipo “se estou passando por isso, a culpa é de vocês”. Não chegou a bater em ninguém, mas, em meio a essa amargura, saía mordendo qualquer um. A sorte, relembra Minamikawa, foi haver pessoas que acharam graça nesse comportamento.

Takai disse sentir que as pessoas seguem uma raiva intensa e a vontade de “mudar as coisas” e respondeu que talvez aquilo não tenha sido sorte, mas algo inevitável. Em resposta, Minamikawa citou palavras de Ryutaro Kamioka vistas no YouTube, no sentido de que, quando um comediante surge para o mundo, é sempre de forma vulgar. O ideal é ser reconhecido como engraçado em competições como o M-1 e conquistar fãs. Mas, décadas atrás, Ryutaro Kamioka já dizia que, ao surgir, todos são vulgares, odiados, e aparecem ouvindo que são desagradáveis. Minamikawa viu isso depois e conseguiu pensar, olhando em retrospecto: “Se o mestre diz, então é isso mesmo”.

Em seguida, Takai perguntou o que os comediantes incríveis ao redor de Minamikawa têm em comum. A resposta foi: “Muitos são surpreendentemente puros e surpreendentemente esforçados”.

Mas “puro”, aqui, não significa “boa pessoa”. Minamikawa se descreve como uma pessoa “pura de mau caráter”. Percebe na hora o lado desagradável dos outros. Esse comportamento me incomoda, essa mania de falar me incomoda, por que colocou a bagagem aqui agora? Só enxergar coisas desagradáveis é algo que não muda desde a infância. Talvez esse “não mudar” seja o que significa ser puro, explica.

Como exemplo de seriedade, Minamikawa citou o nome de Omiokuri Geinin Shinichi. Com a ressalva de que talvez isso estrague a imagem de Shinichi como comediante, disse que se trata de uma pessoa séria, que não sai por aí com mulheres nem nada disso. Na avaliação de Minamikawa, chegou-se a uma fase em que o jeito antigo — farrear de forma desregrada, sair para beber todos os dias e ainda assim entregar resultados no trabalho — não funciona mais. Talvez, mesmo que seja fingimento, seja preciso se preparar e se esforçar para conseguir seguir em frente.

Na reta final da conversa, Minamikawa disse, em tom de brincadeira: “Quero parar daqui a dois ou três anos e voltar para o interior”. Ao ser perguntado o que queria fazer ao voltar, a resposta foi: uma hamburgueria. De calça jeans, com um interior em estilo madeira e bonecos de hambúrguer, queria preparar de manhã à noite hambúrgueres caprichados desde a carne moída. Também disse que gostaria de tocar o negócio por conta própria, lá pelos lados de Setagaya, e vender ali produtos da Nanse.

Quando Minamikawa perguntou “muitos investidores de risco iam querer investir nisso?”, Takai respondeu que conseguiria encontrar quem investisse. No encerramento, Minamikawa destacou que a melhor frase do dia foi a de Takai — “se for a hamburgueria da Nanse, dá para encontrar quem invista” — e disse, rindo, ter dado um passo em direção ao sonho. Também contou que quer encerrar logo a carreira de comediante e ir aos Estados Unidos aprender sobre carne.

Por outro lado, sobre o último round, Minamikawa confessou certo constrangimento: disse que lhe perguntaram coisas difíceis de dizer para um comediante e que imaginou que viraria alvo de brincadeiras se respondesse. Takai encerrou a conversa dizendo que também conseguiu falar sobre seus próprios sonhos. No fim, o investimento na Nanse ficou sem valor concreto e sem plano de negócios definidos, e permanece na fase em que, como Takai disse, é preciso começar desenhando “o que se quer fazer”.