'질문을 진화시키는' 컨설팅: 철학 클라우드의 카미다테 세이야 씨가 말하는, 철학을 비즈니스에 활용하는 방법

카미다테 씨의 입장은 분명하다. 세상의 문제는 단순하지 않기 때문에 알기 쉬운 패키지로 해결하려 하지 않는다. 고객과 함께 '정말로 중요한 것은 무엇인가'를 계속 묻는다. 그 과정에서 질문 자체를 진화시키는 것이 철학을 비즈니스에 활용하는 것이라고 카미다테 씨는 생각한다.

카미다테 씨는 야마구치현 시모노세키시 출신으로, ShiruBe는 그의 두 번째 창업이다. 학생 시절 IT 계열 학생 벤처를 세웠고, 프로덕트 자체는 순조롭게 성장하고 있었다. 그런데 어느 날 창업자들끼리 격렬하게 대립하면서 조직이 붕괴했다. 카미다테 씨는 이때 아무리 훌륭한 프로덕트나 서비스를 만들 수 있어도 사람과 조직을 키우지 못하면 회사는 성립하지 않는다는 것을 뼈저리게 느꼈다고 한다.

그래서 다음에는 사람과 조직 만들기를 배우자는 생각으로 링크앤드모티베이션과 리크루트에서 조직 만들기 컨설팅에 참여했다. 다만 이 두 회사에서의 경험을 통해 또 다른 위화감도 품게 되었다. 사람과 조직의 상태를 수치화하고 과제를 설정해 컨설팅하는 방식에 대해서였다. 카미다테 씨는 회사에서 1년에 한두 번 오는 설문에서 5단계 중 대충 '4'를 연달아 누른 경험은 누구에게나 있을 것이라고 말한다. 수치만 보는 것이 정말 옳은가. 그 배경에 있는 중요한 것을 놓치고 있는 것은 아닌가. 숫자만으로는 놓치는 것을 어떻게 하면 건져 올릴 수 있을까. 카미다테 씨는 이를 개인적으로 조사해 나갔다.

그 결과 도달한 것이 사람의 고민은 2500년가량 거의 변하지 않았다는 관점이었다. 고민에 대해서는 철학자들이 이미 깊이 생각해 온 역사가 있다. 하지만 철학자의 생각은 너무 어려워서 그대로는 활용하기 어렵다. 철학의 사고방식을 알기 쉽게 활용할 수 있도록 하면 더 좋은 서비스나 조직을 만들 수 있을지도 모른다. 그렇게 생각해 3년 전에 창업해 만든 것이 철학 클라우드다.

철학 클라우드의 기본은 컨설팅을 통한 지원이다. 조직 측면의 지원에서는 먼저 직원들로부터 회사의 과제에 관한 코멘트를 모은다. ShiruBe는 이를 분석해 '이 사람은 사실 이런 것을 고민하고 있다', '다 언어화하지는 못했지만 이런 가치관의 대립이 문제의 뿌리에 있다'와 같은 점을 자사의 철학 데이터베이스와 결합해 추출한다.

카미다테 씨에 따르면 일반적인 인게이지먼트 서비스는 '심리적 안전감이 없습니다', '이념이 침투되어 있지 않습니다'와 같은 정해진 패키지로 과제를 정리하는 경향이 강하다. 그 결과 근본 원인에는 손을 대지 못한 채 관리직 연수만 하고 끝나는 식의 땜질 처방이 되기 쉽다고 한다. ShiruBe는 그 근본 원인을 분석하는 데 힘을 쏟고 있다.

최근 늘고 있는 것은 사업 측면의 지원이다. 특히 일본 제조사가 중심이며, 카미다테 씨는 사례로 야마하 등의 지원처를 들었다. 카미다테 씨에 따르면 제조 기업이 지금 직면한 문제 중 하나는 '편리한 것이 필요 없는 사회'가 되었다는 점이다.

예로 든 것은 카메라를 만드는 대기업에 대한 지원이다. 기능적으로는 스마트폰 카메라로 충분해졌다. 앞으로 100년의 카메라를 생각한다면, 사람이 굳이 DSLR 같은 카메라를 들고 사진을 찍는 의미가 무엇인지를 재정의하지 않으면 시장은 점점 줄어든다. 카미다테 씨는 이것이 프로덕트 전반에 해당하는 이야기라고 본다. 모든 것을 '필요한 것'에서 '더 풍요로운 가치를 충족하는 것'으로 전환해야 하는 시대가 되었다. 그렇다면 다음에 인간이 원하는 가치는 무엇인가. 그것은 기술이 주는 편리함의 연장선 위에는 없다고 카미다테 씨는 말한다.

ShiruBe는 그런 세계가 어떻게 될지에 대한 미래 예측을 기업과 함께 콘셉트부터 만들어, 다음 프로덕트 만들기를 지원하고 있다. 철학에 국한하지 않고 인문계 데이터베이스를 활용해 조직의 근본적인 과제를 특정한다. 또는 아직 존재하지 않는 미래에 요구될 인간의 변화를 내다보며 새로운 프로덕트 로드맵을 그린다. 이것이 서비스의 두 축이다.

철학 클라우드의 특징을 한마디로 말하면 철학 데이터베이스를 활용할 수 있다는 점이라고 카미다테 씨는 말한다. 세상에서 아직 잘 알려지지 않은 고민이나 다 언어화되지 못한 과제를 어떻게 언어화해 나갈 것인가. 그 예로 영업 조직에서 자주 일어나는 대립을 들었다.

실적이 좋은 영업 담당자는 영수증 신청이 마감에 맞지 않는 경우가 많다고 한다. 결과만 내고 있으면 나머지는 적당히 해 달라, 기업 활동은 이익을 내는 것이 목적이지 않느냐는 사고방식이다. 한편 경리 담당자는 대기업은 규칙에 따라 돌아가기 때문에 조직으로서 성립하는 것이니 규칙을 지키라고 생각한다. 카미다테 씨는 이 두 사람은 반드시 충돌한다고 말한다. 서로 의견을 부딪치기만 한다면 계속 사이가 나쁜 채로 지내거나, 영업 담당자가 스타벅스 카라멜 프라푸치노라도 사 가서 어쩐지 사이가 좋아지는 것 정도밖에 해결책이 없다.

하지만 이 대립은 개념으로 설명할 수 있다. 결과를 최대화하는 것이 좋다는 영업 측의 사고방식은 '결과주의', 모두가 공통의 규칙을 지키는 것을 최우선으로 두는 경리 측의 사고방식은 '의무론'이라고 불린다. 우리가 일상에서 '불합리하다', '서로 이해할 수 없다'고 느끼는 것의 상당수는 인간의 보편적인 문제로서 철학에서 이미 꽤 해명되어 있다. 카미다테 씨는 그것을 현장의 대립과 연결해 정리할 수 있는 것이 철학 클라우드의 강점이라고 설명한다.

그렇다면 과제를 안고 있는 기업을 만났을 때 어떤 설계로 서비스를 제공하고 있을까. 이이지마 씨가 이렇게 묻자 카미다테 씨는 먼저 전제를 제시했다. 패키지화한다는 것은 과제를 어느 정도 명확하게 패턴화할 수 있고 해결할 수 있다는 전제에 서는 것이다. ShiruBe는 그 전제에 서 있지 않으며, 굳이 패키지화하지 않는다. 일반적인 서비스가 알기 쉽고 단순하다는 점을 내세우는 데 비해 철학 클라우드는 알기 어렵고 복잡하다. 세상의 문제는 그렇게 단순하지 않다는 입장을 취하고 있기 때문이다.

카미다테 씨는 자신들이 들어가서 3개월 만에 과제를 해결할 수 있다고 말하는 사람이 있다면 그는 마법사이거나 사기꾼일 것이라고까지 말한다. 지원처인 대기업들은 복잡한 문제를 안고 있고, 다양한 서비스를 이미 시도했으며, 그래도 해결되지 않았다. 거기에 3개월 관여한 것만으로 해결될 리가 없다. 다만 끈기 있게 중요한 것을 함께 마주하고 계속 생각할 수는 있다. 고객에게는 얼버무리지 않고 마주하고 싶다면 함께 손을 움직이면서 해결을 목표로 하자고 말하는 경우가 많다고 한다.

철학 데이터베이스는 직장에서 일어나는 실제 문제를 바탕으로 만들어진다. ShiruBe는 인터뷰와 대화를 통해 현장에 깊이 들어가 생생한 말을 모은다. 그런 다음 그 발언이 어떤 사상에 기반하고 있는지, 전제가 되는 사고방식과 관련 이론을 하나하나 정리해 축적해 나간다.

카미다테 씨는 한 예로 직원들이 자율적으로 성장하지 않는다는 고민을 안고 있던 어느 회사의 이야기를 했다. 직원 각자에게 '성장이란 무엇인가'를 물었더니 답이 제각각이었다. 그래서 성장과 교육에 관련된 사람들과 실제로 이야기해 보니 '성장이란 고통을 동반하는 것이다'라는 사고방식이 드러났다. 바꿔 말하면 편한 상황에서는 성장해서는 안 된다는, 일종의 굳어진 '당위론'이 사내에 있다는 것이다. 이러한 대화 데이터와 거기서 읽어 낼 수 있는 사고방식을 ShiruBe가 학술적 근거를 붙여 정의해 나간다.

기업으로부터 상담이 들어오면 이 데이터베이스와 대조해 비슷한 패턴과 비교하면서 과제를 가시화한다. 이를 바탕으로 컨설턴트가 지원해 나간다.

이이지마 씨는 비즈니스와 철학이라는 조합에서 많은 사람이 떠올리는 것은 '구글이 철학자를 채용했다' 같은 뉴스일 것이라며 화두를 던졌다. 카미다테 씨는 자신들은 그것과는 전혀 다른 독자적인 방식을 취하고 있다고 답한다. 해외에서 철학자가 비즈니스에 관여하는 경우에는 경영진의 어드바이저가 되거나, 직원 대상 연수 강사를 맡거나, 윤리적으로 올바른지를 점검하는 역할을 맡는 경우가 많다. 카미다테 씨는 그것도 좋다고 하면서, ShiruBe는 현장에 깊이 들어가 그곳에서 일어나는 현실적이고 끈적끈적한 문제를 과제 해결이 가능한 형태로 정리하는 데 철학을 활용하고 있다고 차이를 설명했다.

카미다테 씨는 더 나아간 구상도 이야기했다. 데이터베이스가 축적되면 일본 사회에서 어떤 사상의 대립이 일어나고 있는지에 대한 사회적 통찰도 얻을 수 있다. 최종적으로는 그것을 학계에 피드백해 독자적인 철학 연구로도 연결하고 싶다고 한다.

데이터베이스를 읽어 내고 개별 사안을 마주하는 컨설턴트의 역량이 중요해진다. 그렇다면 육성의 재현성은 어떻게 확보할까. 카미다테 씨는 크게 두 가지 방법을 들었다. 하나는 시스템이다. 데이터베이스가 늘어날수록 활용 사례가 쌓이고, 어느 정도는 시스템으로 품질을 담보할 수 있다.

다른 하나는 채용에서도 육성에서도 중시하는 '경계를 넘는 정신'이 있는지 여부다. 철학 전문가는 '전문 분야라서 세상 사람들은 이해하지 못한다'는 자세가 되기 쉽다. 컨설팅 경험자가 들어오는 경우도 있지만, '컨설팅은 원래 이런 거니까', '학자들은 몰라'라며 어느 한쪽 입장에 틀어박혀 자기방어를 하는 사람은 맞지 않는다. 새로운 데이터를 활용하고 새로운 시도를 하려는 마인드가 없으면 채용은 어렵다. 그런 사람을 채용해 데이터베이스와 사내 교육으로 철학의 관점을 익히게 한다.

카미다테 씨는 자사 컨설턴트가 높은 스킬로 과제를 단번에 해결하러 가는 것은 아니라고도 덧붙였다. 고객과 함께 고민하고 '지금 정말로 중요한 것은 무엇인가'라고 끈기 있게 질문하며 대화하는 힘을 익히게 하는 것이 가장 중요할지도 모른다고 한다.

고객은 어떤 장면에서 철학다움을 느낄까. 이이지마 씨의 질문에 카미다테 씨는 '철학'을 두 가지로 나누어 생각할 필요가 있다고 답했다. 하나는 일반적으로 떠올리는 철학으로, 명언이나 철학자의 개념, 방정식 같은 틀을 사용하는 것이다. 다른 하나는 '철학하는 것', 즉 '이것은 정말 그러한가', '행복이란 무엇인가', '지금 정말로 중요한 것은 무엇인가'라고 묻는 것이다.

ShiruBe에서는 명언이나 어려운 말을 최종 결과물이나 리포트에서는 사용하지만, 고객과 마주하는 자리에서는 거의 꺼내지 않는다. 중요하게 여기는 것은 질문하고 대화하는 것이다. 고객에게서 과제를 들어도 카미다테 씨는 '그게 과제군요' 하고 그대로 받아들이지 않고 '정말로 중요한 것은 무엇입니까'라고 질문한다고 한다. '나는 생각한다, 고로 존재한다' 같은 테크닉이 아니라 중요한 것을 함께 묻고 계속 마주하는 것을 중시하고 있다. 이이지마 씨는 이를 받아, 명언을 원해서 오는 사람보다 철학하는 접근으로 대화하고 싶은 사람이 고객으로서 더 잘 맞을지도 모르겠다고 정리했다.

철학하는 프로세스에 단계가 있을까. 카미다테 씨는 제공 방식에 따라 다르다고 전제하면서도, 가장 중요한 것은 '질문을 정하는 것'이며 그것이 거의 전부라고 말한다. 많은 사람이 '곤란하다', '이것이 과제다'라고 말하지만, 그것을 질문으로 바꿔 달라고 하면 의외로 하지 못한다.

예로 사장이나 상사가 자주 입에 올리는 '구성원이 자율적으로 성장하지 않는다'는 고민을 다뤘다. 이이지마 씨도 들으면서 생각해 봤지만 전혀 질문으로 바꾸지 못했다고 인정했다. 카미다테 씨는 이렇게 분해해 보였다. 자율적으로 성장하려면 아마 목적이 필요할 것이다. 그래서 '성장은 목적을 가져야 하는가, 갖지 말아야 하는가'라는 질문으로 전환한다. 목적이 있기 때문에 성장할 수 있는 경우도 있고, 목적 없이 이것저것 경험하다 보니 어느새 성장해 있었던 경우도 있다. 목적을 내걸고 성장할 수 있는 것은 TOEIC 점수처럼 틀이 정해져 있고 계획하기 쉬운 것이다. 그렇다면 평소 업무에서 점수처럼 명확한 형태가 정해진 성장만으로 괜찮은가. 그것만으로는 중요한 것이 빠져 버릴 것 같다. 당신이 원하는 것은 어느 쪽의 성장인가.

이렇게 질문을 거듭하면 '자율적인 성장'이라고 말하던 사람이 '내가 부하에게 바라는 성장은 사실 무엇인가'라는 다음 질문으로 나아간다. 카미다테 씨는 이를 '질문이 진화해 간다'고 표현하며, 질문이 계속 진화할수록 중요한 것이 서서히 보이기 시작한다고 말했다.

이이지마 씨는 철학자와 달리 비즈니스에서는 단기에서 중기에 걸쳐 결과물을 내야 하므로, 어딘가에서 질문에 선을 긋고 나아가는 것이 요구되지 않느냐고 물었다. 카미다테 씨는 그것은 다른 서비스와 마찬가지라고 답한다. 비즈니스에서 하는 일은 무언가 결과물을 만들거나, 무언가 행동을 정하거나 하는 거의 양자택일이다. ShiruBe도 현황 파악을 위해 리포트를 만들고, 시책이나 프로젝트의 방향성을 고객과 함께 생각하기도 한다.

다만 고객이 가장 반기는 것은 '낭비가 줄어든다'는 점이라고 한다. 카미다테 씨는 무언가를 시작하는 것보다 무언가를 그만두는 것이 더 어렵다고 말한다. 무언가를 하고 있을 때는 대개 '하는 편이 좋을 것 같다'는 흐름이나 분위기로 계속하는 경우가 많다. 앞서 말한 성장 이야기와 마찬가지로 '그것이 정말 당신 회사에 필요한가', '그만두는 편이 낫지 않은가'라는 질문을 함께 짚어 봄으로써, 납득감을 갖고 마찰을 일으키지 않으면서 '그만둔다'는 의사결정을 할 수 있다. 고객들로부터 그것이 경영에 미친 영향으로서 컸다는 말을 듣는 경우가 많다고 한다.

철학을 통한 비즈니스 지원의 시장 규모에 대해 카미다테 씨는 아직 하나의 카테고리가 생길 정도의 규모는 아니지만, 세계적으로 드문드문 나타나기 시작한 것은 사실이라고 말했다. 나라로 보면 구미권이 많다. 유명한 예로 든 것은 몇 년 전 ReD Associates라는 회사가 아디다스를 지원한 사례다. 이때 던진 질문은 '걷는다는 것은 무엇인가'였다. 그때까지는 남성 스포츠맨을 대상으로 빨강·검정·하양·파랑 같은 원색을 사용한 제품이 많았다. '걷는다'는 것을 재정의한 결과 파스텔 컬러의 여성용 제품이 탄생했고, 거기서부터 독특한 마케팅과 상품 만들기로 바뀌어 갔다고 한다.

마케팅에 종사하는 이이지마 씨는 브랜드의 퍼포스 설계와 산을 오르는 방식이 비슷하지 않으냐고 물었다. 카미다테 씨는 산을 오르는 방식은 기본적으로 같으며 근본을 생각하는 접근이라고 인정한다. 그러면서 철학자가 거기에 개입하는 가치 중 하나로, 철학이 인간에게 보편적으로 중요한 것을 생각해 왔다는 점을 들었다. 인간의 보편성에 비추어 본질에 다가갈 수 있다. 트렌드에 대해 '인간은 보편적으로 이러하니 이 요소는 앞으로도 변함없이 중요하다. 지금 트렌드에 휩쓸리고 있지는 않은가'라고 말할 수 있다. 철학자나 철학 회사에 기대한다면 바로 그 부분이 중요할 것이라고 카미다테 씨는 말한다.

이이지마 씨는 100년 넘게 이어질 만한 기업에서 보면 AI 시대의 변화도 작은 파도로 보일지 모른다, 인간의 보편적인 것을 포착할 수 있다면 사업은 만들 수 있다고 화답했다. 카미다테 씨는 트렌드도 중요하다고 하면서도, 지원처인 대기업들은 이미 트렌드에는 대응하고 있다고 지적한다. 전 세계에 시장이 있고, 외부 컨설팅도 들이고, 우수한 인재가 있으며, Web3도 블록체인도 반도체도 하고 있다. 그런데도 고민하고 있다면 다른 측면이 필요할 것이다. 그것이 철학이라는 이야기로 관심을 끈다고 한다. 사내에서는 '정말로 중요한 것을 마주하는 사회를 실현한다'는 미션을 내걸고 있다고 카미다테 씨는 소개했다.

경영자가 일상의 사고에 철학을 도입할 수 있는 힌트를 묻자, 카미다테 씨는 먼저 철학은 즉효성 있는 에너지 드링크 같은 것이 아니라고 전제했다. 오히려 근력 운동에 가깝고, 금방 길러지지 않으며, 금방 길러진다면 몸이 망가진다. '머리와 마음의 근력 운동' 정도로 생각해 주었으면 한다고 한다. 또한 이 책을 읽으면 된다, 이 명언을 마음에 품으면 된다는 식으로 매달리는 대상으로 철학을 보지 않는 것이 좋다고도 말했다.

카미다테 씨 자신도 경영자로서 철학을 하고 있어도 고민한다. 다만 '건전하게 고민할 수 있게 되는 것'이 크다고 한다. 건전하지 않은 고민 방식이란 같은 질문 주변을 빙빙 돌고 있는 상태, 즉 질문이 진화하지 않은 상태다. '왜 구성원은 자율적으로 성장하지 않는가'를 끝없이 되씹으며 계속 짜증을 낸다. 이이지마 씨도 경험이 있다고 인정했고, 카미다테 씨도 자신에게도 있다고 말한다.

그래서 카미다테 씨는 어떤 고민에 대해서든 '그래도 정말로 중요한 것은 무엇일까'라고 한 번은 스스로에게 묻도록 하고 있다. 그러면 질문의 해상도가 올라간다. '자율적으로 성장'이라고 해도 사실은 아무것도 말하고 있지 않다. 그렇게 말하는 나는 단지 관리 비용을 줄여 편해지고 싶을 뿐이지 않은가. 자율적인 성장이란 구체적으로 어떤 것인가. 나는 정말로 그것을 해 본 적이 있는가. 애초에 인간은 자율적으로 성장할 수 있는가. 이렇게 질문이 분해되어, 행동하면 해결할 수 있는 수준까지 잘게 쪼개질 것이라고 한다.

그런데 철학하지 않은 채 나아가면 '자율적으로 성장해야 한다'는 '당위론'이 되어 질문이 컬트처럼 되어 버린다. 그것은 거의 사고가 멈춰 있는 것에 불과하다고 카미다테 씨는 말한다. 그러니 실천으로서는 같은 질문으로 빙빙 고민하고 있을 때 '그것은 정말로 중요한 질문인가'라고 생각하는 것만으로도 한 걸음 나아간다. 질문이 세분화되거나, 옆으로 비켜나거나, 다른 질문으로 바뀌기 때문이다. '고민을 고민인 채로 두지 않고 올바른 질문인지를 생각하면서 마주하면 조금 마음이 편해질지도 모른다'는 이이지마 씨의 말에 카미다테 씨도 동의했다.

마지막으로 철학 클라우드와 잘 맞는 기업에 대해 카미다테 씨는 명확하게 '100년 이상 이어진 일본의 대형 제조업체'라고 답했다. 클라이언트의 90% 정도가 그렇다고 한다. 카미다테 씨는 일본의 제조업이 중요하다고 생각하며, 일본 제조업 부흥의 이면에 철학이 있다는 마음으로 창업 때부터 임해 왔다. 영업 전략으로도 제조업에 집중하고 있다. 제조업에는 이공계 전문성을 지닌 인재가 많고 테크놀로지를 도입하는 데 능하다. 하지만 테크놀로지를 도입하는 것만으로는 더 이상 선택받지 못하며, 편리한 것이 선택받지 못하게 되고 있다. 사용자가 선택할 의미를 어떻게 만들어 낼지 고민하는 기업에 대해 언어화의 힘과 의미 형성이라는 측면에서 지원할 수 있는 가능성이 크다고 카미다테 씨는 보고 있다.

대형 컨설팅 회사나 광고 대행사와의 차이를 묻자, 카미다테 씨는 고객에게서 듣는 가장 큰 이유는 '정말로 중요한 것을 함께 계속 마주해 주기 때문'이라고 답했다. 대형 컨설팅 회사는 3개월이나 반년 단위로 프로젝트를 짜기 때문에 그 기간 안에 대단해 보이는 말을 해야 하고, 필연적으로 거기에 끼워 맞추는 흐름이 된다. 카미다테 씨는 고작 3개월 만에 기업이 쌓아 온 역사와 글로벌하게 변화하는 시장에 대한 요술 방망이 같은 답은 나오지 않는다고 말한다. 그래도 중요한 것이 무엇인지를 찾아내는 것이 결과적으로 차별화와 우위가 된다. 해결하려 하지 않는 것은 아니다. 다만 패스트 솔루션을 내놓을 생각은 없다.

카미다테 씨는 나아가 외부 컨설팅 등을 아직 이용해 본 적이 없는 기업에는 지금은 우선 우리 회사가 아니라고 생각한다고 말했다. 어느 정도 논리적으로 하면 해결할 수 있는 문제라면 스스로 노력하거나, 인력과 데이터베이스를 갖춘 벤더와 함께 하는 편이 확실성이 높다. 그것을 해 봤지만 결국 겉돌기만 하고, 아무것도 잘되지 않고, 무엇이 남았는지도 모르겠다. 그런 상황이라면 함께 과제의 심연을 들여다보러 가자고 전한다고 한다. 단순하고 알기 쉬운 답을 구하지 않고, 복잡하지만 매우 중요한 것에 차분히 자리 잡고 함께 계속 마주한다. 그것이 정말로 중요한 것이 아닌지를 함께 생각한다. 카미다테 씨는 그것이 철학이라고 말하며 대담을 마무리했다.