「問いを進化させる」コンサルティング:哲学クラウドの上館誠也氏が語る、哲学をビジネスに使う方法

それが哲学だってことを言ってる。

一番喜んでいただけるのは、無駄が減る。無駄が減る。

それで作ったのが哲学クラウドっていうサービス。

じゃあ一緒に課題の深淵を覗きに行こうじゃないかと。

面白いです。

こんにちは。ユニコーンTVのモデレーターの飯島隼人です。このチャンネルではスタートアップやテクノロジーの最先端から、未来を考えるヒントをお届けしております。

今日のテーマは、哲学はビジネスをどう変えるのかというところで、お話しさせていただければと思います。今、いろいろ世の中、社会情勢が変化していく中で、企業で働いてる人たちもいろいろ悩みに直面する時もあると思うんですけども、そういった中で哲学っていうアプローチがビジネスにどう効いてくるのかみたいなところについて、いろいろ知りたいなというふうに思ってまして。今日はそんなことにぴったりなゲストの方をお招きしております。哲学クラウドというサービスを運営する株式会社ShiruBeのCEOの上館さんに来ていただいてます。今日はよろしくお願いします。

よろしくお願いします。ありがとうございます。

ありがとうございます。じゃあ早速ですが、上館さん、自己紹介いただいてもよろしいですか？

はい。哲学クラウドのサービスをやってます、代表の上館と申します。地元は実は山口県の下関出身で、田舎から上京してきましたという形でございます。元々これ、2社目です、実は創業が。

2社目。

2社目なんです。学生時代にIT系のベンチャー、学生ベンチャーをやってましたというところなんです。そこでプロダクト自体、非常に順調に伸びていたんですが、とある日に、これ学生起業あるあるやと思うんですけど、創業者間で鬼のように喧嘩をして、組織崩壊をするということがございまして。今もプロダクトは伸びてるんですけど、当時僕は、そこでどれだけ素晴らしいプロダクトができたとしても、サービスができたとしても、やっぱり人とか組織っていうのを育めないと会社経営はなかなかできないんやなっていうことを痛感したんですね。

それで人とか組織作りを次に学んでいこうということで、実はリンクアンドモチベーションっていう会社だったり、リクルートという会社で、組織作りのコンサルティングを今まで学んできたというところでございます。

ただ、2社を通じて、ある日また一つ違和感を感じた。それは何かっていうと、人とか組織の状態を数値化して、課題設定してコンサルティングするっていうやつなんです。ただ、これもしかしたら皆さんもご経験あるかもしれませんが、社内で年に1回とか2回来るアンケート、あれ、まあまあ適当に5段階のうち4を連打するっていう経験、多分誰でもあると思うんですよ。

僕はその時に、この数値だけを見て本当にいいんだろうかと。その背景にある本当に大切なことを、僕は見落としてしまってるんではなかろうかということを痛感して。どうやったら僕が数字だけを見ることによって見落とした大事なものを、すくい取っていくことができるんだろうかということを、いろいろ個人的に勉強した結果、どうやら人の悩みっていうのは2500年間ぐらいほぼ変わってない。

なるほど。歴史が。

歴史がもうあると。ただ、どうやら哲学者が考えてるようだから、あまりに難しすぎてなかなか使えないということで、もしかしたらこの難解な哲学の考え方っていうのを世の中に分かりやすく活用できるようにすれば、もっといいサービスやもっといい組織を作れるかもしれないというふうに思いまして。そういったことができるようにサービスを作ろうということで、3年前に創業したということでございます。それで作ったのが哲学クラウドっていうサービス。

これ、もうその流れで、哲学クラウドのサービス概要とか、どういうプロダクトの内容で提供してるかみたいなところもお伺いしていいですか？

はい、いいですよ。ぜひお願いします。

初めての流れな感じです。

初めての流れな感じが。基本的にはコンサルティングのご支援をさせてもらっているんですが、大体、従業員の方から、会社のこういうところが課題だよみたいなのを、コメントとかも収集するんです。僕ら、そのコメントを分析して、本当はこの人、もっとこういうことを悩んでる。その言語化されきってないけど、こういう価値観とかの対立で問題の根本的な原因が起きてるよっていうのを、我々が持っている哲学のデータベースと掛け合わせることによって、課題の本質を抽出するみたいなことをやったりします。

大体、エンゲージメントサーベイみたいなものって、もう心理的安全性ありませんとか、理念が浸透していませんみたいな、決まったパッケージに課題を落とす傾向が多いので、それはもう分かってると。根本的な問題としない限り、永遠に管理職の研修だけやって終わりみたいなパッチワークになっちゃうので、その根本を注意しましょうっていうことを分析したりだとか、いうのをご支援してたり。

あとは事業側面も結構ご支援することが最近増えたんですけど、特に日本のメーカーさんを中心に。例えば今、事例に出してるのはヤマハさんとか、ご支援先としてあるんですけど、ものづくりの会社が今直面してることの一つで、便利なものがいらない社会なんですよ。

なるほど。

例えば、とある会社でカメラを作ってる大きな企業の会社をご支援してるんですが、カメラって、これもそうですけども、スマホで十分じゃないですか？

なるほど。機能的には。

機能的には。でもここから100年のカメラの未来を考えると、わざわざ人間が一眼とかカメラを持って写真を撮る意味って何なのっていう再定義をしないと、もう尻すぼみの時代が来てる。これ、プロダクトもそうだと思う。あらゆるものっていうのが、必要なものというよりも、より豊かな価値を満たすものとしてコンバートしていかなきゃいけない時代になっている。それって次、何なの？

それは技術の便利な延長線上にはない、次の人間が求めている価値だと思うんですけど、それって何なんだろうみたいなのを、一緒にコンセプトから、そういう世界どうなるんだっていう未来予測を一緒に作っていって、事業側面から次のプロダクト作りみたいなのもご支援したりとかです。

そういった側面で、哲学以外もあるんですけど、人文系のデータベースっていうのを、組織の根本的な課題を特定したりとか、あるいは今ない未来の求められる人間の変容を見て、新たなプロダクトロードマップを描くみたいな、そういったことを。

哲学っていうアプローチで、その組織課題とかプロダクトにおける未来を考えるみたいなところを支援する時に、ただコンサルティングするだけじゃなくて、哲学クラウドだからこその価値みたいなところでいくと、どこが特性、特徴みたいなところなんですか？

ありがとうございます。一番シンプルに特徴でいうと、哲学のデータベースを使えるってことになるんですけれども、まだ世の中でよく分かっていない悩みとか課題、言語化しきれていないってものを、どういうふうに言語化、変換できるのかみたいな話が、例えばあります。例えばよくあるのが、現場の営業組織、売れてる営業マンって大体、領収書の申請が締め切りに間に合わなかったりとか。

なるほど。面白い。あります。ちょっとあんまり肯定しづらいですけど、すごい分かるのが、確かに領収書とかそういう細かいことは後でいいやって、優先順位を下げてたりとかっていうのはあるかもしれないですね。

そう、いるかもしれないですよね。だから結果さえ上げてれば、あとはよしなにやってよ。だって企業活動は利益を上げることが目的でしょと。一方で経理のお姉様ですね。いや、違いますよと。大企業を運営するには、このルールにのっとって回るからこそ組織でいけるのと。ルールを守りなさい。

これ絶対に喧嘩しますよ。これはお互いがその意見だけをぶつけ合ってると、ただ永遠に仲が悪くなり続けるか、あるいは営業マンがうまくスタバのキャラメルフラペチーノを買っていって、なんとなく仲良くして懐柔するっていう以外ないと思うんです。これ、実はちゃんと概念で説明することができるんです。

例えば営業マンの方の考え方を、結果さえ上げればいいよね、結果が最大化することが幸せなんだという考え方。功利主義っていう考え方。まずみんなが共通するルールを守ろうねっていう、そっちを第一義に置くのは義務論って言われたりするんですが、僕らがなんとなく普通に過ごしてると、それは理不尽だよとか分かり合えないものっていうのは、実はすでに人間の普遍的な問題として、過去すでにかなり解明されてるので、そういうのをひもとくということをできたりしますよ。

なるほど。提供してるパッケージでいくと、企業さんと出会います。この企業さんがこういう課題がありますとなった時に、その課題解決みたいなところって、それこそパッケージ化されてるものがなくて、ゼロからその課題に対して、じゃあ哲学でコンサルします、アドバイスしますっていうのは、誰がどう提供してて、どういうサービス設計で行われてるんですか？

まず大前提、そのお話をすると、パッケージ化するってことは、ある程度もう課題がクリアにパターン化して解決できるって前提に立ってるじゃないですか。僕らは立ってない。

なるほど。パターンになってない。

なってない。あえてしてないという立場。一般的なサービスが分かりやすくシンプルな点に対して、分かりづらくて複雑。

なるほど。めっちゃいいですね。

なぜかというと、世の中の問題はそんなにシンプルじゃないっていう立場を取ってるんで。お客様に対しても、僕らが入って3か月で課題解決できる、もし言ったとしたら、僕はそういう人、大体魔法使いか詐欺師だと思います。

特に我々がご支援している大企業のお客様なんて、いっぱい複雑な問題がある中で、世の中のいろんなサービスを試してみた。それでもうまく解決していないっていう問題を、我々が3か月関わったところで、すぐ解決できるわけない。ただ粘り強く、その大切なことに一緒に向き合い続けるし、考え続けるということを大事にしてる会社ですよと。だから、それをごまかさずに向き合いたいんだとしたら、一緒にそれをひもときながら、解決に向けて一緒にやっていきましょうよみたいな感じで、お話しさせてもらうことが多い。

なるほど。これ、見てる人のためにとことん質問すると、この哲学のデータベースって蓄積されたものが、どういう形でサービスとしてアウトプットするか。

まず僕らのデータベースの作り方でいうと、職場で起きてるリアルな問題を、我々がヒアリングとか対話の中に入り込んで、生の言葉をこのカラムの中に入れてるって感じです。それはどういう思想に基づいて、おそらく発言してるであろうっていう、この前提の考え方とか、それに基づく理論っていうのが全部、逐一まとまっていっているっていう感じですね。

例えば一個いうと、とある会社で成長とは何かって、要は自律的に社員が成長しないんですっていう話をいただいて、じゃあ皆さんの成長って何なんですか？ バラバラだと。じゃあそれを話してみようじゃないかということで、リアルにそういう成長、教育に関わる方と話したんです。

その時に見えてきた、例えば一個のデータベースの話だと、成長とは苦痛を伴うものみたいな。言い換えると、楽しんで成長するべきではないっていうのが、世の中の一個の凝り固まった、ある種の哲学という、あるべき考え方があってみたいな。っていうようなのが、会話のデータがここにがっとあって、その奥にはそういう考え方があるよねみたいなのを我々の方で定めて、それを学術的に根拠づけてみたいなのが、いっぱい。

なるほど。それは、この企業さんがこういう課題があるんですよね、悩んでるんですよねみたいな話があったら、そこのデータベースと照らし合わせながら、思考パターンみたいなものと比較したりしながら、何かしらアドバイスをしていくとか、その課題が可視化されるって感じ。可視化するみたいな感じ。それを哲学のことに造詣が深い上館さんたちがコンサルティングしていって、サポートして、その解決に向かっていくみたいな感じですかね。

これって、Googleに哲学者を採用しましたみたいなニュースとかが、多分そのビジネスかける哲学みたいなことに少し感度がある人が思い出すニュースだったりすると思うんですよ。これ、世界市場で見た時の哲学者をビジネスに絡めるみたいなところって、そんな感じなんですか？ それとも、それも全く新しい感じなんですか？

いや、僕らは全く違うと思います。

独自のやり方をやってると。

基本的にそういう方々は、経営陣に招いてアドバイザーをやったり、あるいは社員向けの、いわゆる教育ですよ。研修の先生とか、これが倫理的に正しいのかってチェックをする人が多い。

なるほど。

それはそれでいいと思うんですけど、僕らは結構現場に入り込むので、現場で起きてるリアルなドロドロの感じ。それをどうにかして、ちゃんと課題解決できるような形に整理してあげるとかっていうところに使ってみようじゃないかと。このデータベースがたまっていけば、大体日本社会ではどういう思想の対立が起きてるのかという社会の洞察もできるだろうと。僕ら、最終的にそういうデータベースがたまれば、これをアカデミアにフィードバックして、僕ら独自の哲学を世界に出したいっていう、そっち側にもつなげようとしてるって感じ。

このためた声を、アカデミアの哲学の知見があるような人たちと照らし合わせて、これを見て、こっち側ではそれを哲学者として読み解いて研究しておく。それをいざ何かの事象に当たった時に、確認しながら向き合う。ここのコンサルの人の腕前、めちゃくちゃ重要ですよね。

それはもう重要です。すごく重要。

この人を育成するっていうところって、どう再現性を持たせていく感じになるんですか？

大きく多分二つあって、一つがデータベースが増えれば増えるほど活用事例がたまるんで、仕組みである程度担保されますよねっていうのが一つです。もう一つ、うちのコンサルタントを採用する時にすごく大事にしてる、育成においてもポイントなんですけど、これはちゃんと越境するっていう精神があるかどうかっていうのがあって。

要するに哲学とかやってると、専門家って大体、専門だからみたいな、世の中の人は分からないから。コンサル経験をやってきた人も入るんですが、そういう人も結構大事で、コンサルはこうだから、学者は分かってないみたいな。どっちかの立場に自己防衛しちゃう方とかは、やっぱり向いてないと。新しいデータを使いながら、新しい取り組みをやろうっていうマインドを持ってないと、そもそも素養としては結構難しい。

なるほどですね。そういう人たちをちゃんと採用して、そういう人たちに哲学の視点を、データベースおよび社内の教育制度で教育していって、その人たちがコンサルしていくことで、企業活動に哲学の視点のアドバイスができる、コンサルができるみたいなことで、解決していくっていう感じですね。

でも、めっちゃお客さんに、こうやったら解決しますよって感じでもないっていうか、僕らだって一緒に悩むみたいな。

なるほど。一緒に考えましょう。

一緒に何なんですかねっていう、考えるっていうスタイルなんで。めっちゃスキルを身につけて、ずばっと解決しに行くかっていうと、粘り強く、ちゃんと本当に大切なことって今何なんでしょうみたいな。考えるっていう、問いかけるとか対話するっていう力を身につけてもらうっていうのが、一番大事なのかもしれないです。

これ、見てる人にイメージをつけてほしいって意味で、多分本当は、ある課題に対してきちんとそれぞれの実に対してアプローチをしていくっていう意味でいうと、アウトプットの仕方が別に通り一遍じゃないと思うんですけど、テクニック的に哲学っぽいアプローチをその課題に対して付与していくみたいなところで、例えばある哲学者の人の言葉を引用してあげるなのか、哲学の、例えば連れてってあげるとか。哲学者とか哲学の考え方みたいなことが、クライアントさんというかお客さんに分かりやすく提供されてる瞬間って、どういうタイミングなんですか？ どういう形で提供されるんですか？

まず哲学のって今言ってるのは、多分二つ切り分けなきゃいけなくて。いわゆる一般的な考え方で想起される哲学っていうのは、名言とか考え方、ある種の言語の概念や方程式みたいなのを使うことでしょっていうのが、哲学だと思う。

思い浮かびやすいと思いますね。

もう一方は、哲学するっていうことも結構大事で、これ本当にそうなんですか？ 幸せは何ですか？ 今本当に大事なことは何ですか？っていう。お客様に哲学が分かりやすい瞬間はどうですかっていうと、基本的にあんまり名言とか小難しい言葉は、最後のアウトプットとかレポートでは出すんですけど、ちゃんと問いかけて話すって、対話をお客様とするっていうことが、まず哲学として大事にしてる。

なるほど。面白い。

いろいろ、この課題とかをご相談されるんですけど、僕は絶対、ああ、それは課題なんですねっていうふうに受けるというか、本当に大切なことは何ですか？っていうふうに問いかけること。これがまず哲学の感じられる部分として、一番大事に思っていただきたくて。テクニック的に我思う、ゆえに我ありだみたいな話というよりは、ちゃんと大事なことを一緒に問いかけ、向き合い続けるっていうことの方を、すごく大事にしてる。

その哲学のサービスを提供してますみたいなところを聞いた人たちの想起は、さっきでいう前者の名言みたいなところを求めて、例えば今日動画を見た人が手伝ってほしいみたいに思った時に、名言を求めて来ちゃう人がいたりみたいなことだと、ちょっとそこはずれて。逆にその哲学をするみたいなアプローチを求めて、対話したいみたいな人の方がお客さんとして合うのかもしれないですね。これちなみに、哲学をするみたいなのって、ステップというかフローで分けると、分けられたりするんですか？

提供の仕方によりますけどね。一番大事なステップは何かっていうと、問いを決めること。

問いを決める。これはまず第一ステップ。

問いを決める、第一ステップ。これが結構大事っていうか、ほぼ全てという。

パンチライン。

大体、結構困ってるんです、課題なんですって言って、じゃあそれを問いに直してみてください、今の悩みを。できないんですよ。

直すって、例えば過去の事例だとどういうものがあるんですか？

例えばよくある、成長みたいな、自律的に成長してほしいみたいな。よくありがちなんですよ。社長とか上司が、メンバーが自律的に成長しないんだよみたいな。っていう問題を、じゃあ問いに直してみてください。

問いに直す。

意外とできないじゃないですか。

僕、今聞きながら考えたんですけど、全然変換できなかったです。見てる人もほとんどできなさそうじゃないですか。

だから難しいんですよ。でもよくよく分解していくと、例えば自律的に成長するって考えると、おそらく自律には目的が必要だろうと。

なるほど。

そう。じゃあ、成長に目的は必要かっていう問いに転換すれば、確かに目的があるから成長できることもあれば、無目的にいろいろ体験する中で、気づいたら成長しちゃってたっていうこともあれば、両方あるはずです。

目的を掲げて成長できるってものは、ある程度枠組みが決まってて、計画だったものは目的化しやすい。TOEICなんて。

でもじゃあ普段の業務で、TOEICの点数とか、何か明確な型が決まった成長だけで大丈夫ですか？みたいな。

確かに。それだけだと、すごい大事なものがありそうだみたいな。

っていう成長をどうしますか？ あるいは、あなたが求めてる成長はどっちなんですか？ そうすると、自律的な成長ってよく言ってるんだけど、あれ、私が部下に求めてる成長って本当は何なんだろうっていう、次のステップに考えがいきますよ。

問いが進化していくみたいなこと。

進化していくみたいな。これが全て。問いが進化し続ければ続けるほど、じわじわ大事な。

哲学者とちょっと違うのは、ビジネスの場合、ある程度の短期間、中期間というかで、アウトプットしていかなくちゃいけないじゃないですか。どこかでその問いに見切りをつけるというか、このぐらいだろうって、妥協なのか分からないですけど、決めて進むみたいなことが求められそうな気がしたんですけど、ここはどう落としどころを作っていくんですか？

それは他のサービスと一緒だと思いますよ。基本的にはビジネス、何かアウトプットを作るか、何かのアクションを決めるか、ほぼ2択だと思うんですよね。我々も現状把握するために、こういう状態ですよっていうレポートを、話してもらったものをちゃんとレポート化する。現状把握としてっていう感じです。アクションでいっても、どういう方向性の施策とかプロジェクトを作りましょうっていうようなことを、一緒に考えるってこともありますけど、一番喜んでいただけるのは、無駄が減るっていう。

無駄が減る。

そう。何かやるよりも、何かやめる方が難しいんですよ。何かやってる時って、大概なんかやった方がよさそうだって、流れとかノリとかでやってしまってることは結構多いと。それってさっきの成長もそうですけど、本当にあなたの会社にとって必要なんですか？ やめるっていう方がいいんじゃないですか？っていう、この対話を一緒に踏まえると、納得感を持って、オペレーションが落ちずに、意思決定としてやめるという意思決定もされたりするんで。そういうのは会社の経営のインパクトとしては大きかったっていうふうにおっしゃっていただけることが多いです。

なるほど。哲学でちゃんと問うからこそ、やめるみたいな意思決定にもつなげられるみたいなのは、結構ユニークなのかもしれないですね。

これって、全て海外サービスとか別の会社と比較する必要はないとは思いつつ、哲学ってアプローチでのビジネスの市場感みたいなものって、そもそもあるんですか？ あるんだとしたら、どのぐらいの規模で存在してるような感じなんですか？

カテゴリーができるほどの規模ではまだないっていう感じ。ポツポツ世界的には出始めている現象であるっていうのは事実だと思いますね。

それは国でいうと。

国っていうと、欧米系がやっぱり多いですよね。有名なのは、数年前にレッドアソシエーツっていう会社が、アディダスさんをご支援されたみたいです。その時は歩くとは何かっていうのを再定義して。それまでは結構、男性のスポーツマン向けの、赤と黒、白、青みたいな原色を使ったスポーツが多かった。でもそれを改めて歩くっていうのを再定義したことによって、パステルカラーの女性向きのサービスができたり。そこからユニークなマーケティングとか商品作りに変更されたみたいな話とか、数年前に出てらっしゃったり。

なるほどですね。これ、自分はマーケティングに携わってる人間とすると、ちょっとブランドのパーパス設計みたいなこととかと、アウトプットの部分、さっきの歩くとは何かから考え、定義し、それをやっていくみたいな。これ、山の登り方が違いますかね、哲学のアプローチの場合は。

山の登り方は一緒なんじゃないですか。基本的には根本を考えるみたいなことだと思うんですよ。

面白い。

哲学者がなぜそこに介入する価値があるのかって、いくつか理由があると思うんですけど、結構普遍的に大事なことを考えてきたんです。人間の普遍性を照らし合わせた上でそこに迫れるっていうのは、一個価値がある。

面白いですね。なるほど。それ、めちゃくちゃ大事かもしれないですね。普遍性にアプローチできるっていう、トレンドのみたいな。

どっちかというと、人間は普遍的にこうだよ。だからこれからも変わらずこの要素は大事だから、取り入れた方がいいけど、今はトレンドに流されてませんかって言えるとか。そっちの方が多分、哲学者っていうサービスというか会社に期待するんだとしたら、大事な気がします。

これはめちゃくちゃ面白いんじゃないですか。やっぱり、例えば支援されてる会社も結構長くやられてる会社が多いじゃないですか。多分、100年企業って呼ばれてるような会社さんからしたら、今年どうみたいな波って、もはや捉える必要がないぐらいさざ波みたいな。小さい会社からすると、毎年こうなってるかもしれないけど、100年っていうアプローチから見ると、このAI時代においても実は結構小さい波に見えるが、人間が普遍的にどうっていうものをちゃんと捉えられれば、それでもいけるんだよ、ビジネスを作れるんだよみたいな。毎日一喜一憂してる経営者の人とかこそ、ヒントがあるかもしれないですね。自分の提供してるものの普遍性を問うみたいな。

トレンドも大事だと思いますけどね。でもそれもやってるでしょって思ってます。

確かに。みんなやりますよね。

特に我々がご支援してる会社さんは、資本もあって、世界中にマーケットがあって、いろんな外のコンサルも入れて、優秀な人材がいて、当然Web3もやってるし、ブロックチェーンも半導体もどこもやってる。それでも悩んでるでしょ。じゃあ他の側面でしょ、哲学ですって話で、ご興味を持ってもらうっていう。

これ面白いですね。だからある意味、トレンドの逆みたいなところを押さえるみたいな感じなのかな。

トレンドじゃない方の大事な方を押さえるみたいな感じですけどね。

これ、言語化できたら面白いですね。言葉になったらね。それをすぐやろうとしてるのが、もしかしたらトレンドをね。PRとかマーケティングとかやってると、どうしても。

僕ら、本当に大切なことに向き合う社会を実現するっていう、社内では言ってますけど、トレンドも大事ですけど、我々だと、それは本当に大切なことなんですかっていうことに向き合えるのが、哲学を社会に実装する要素なのかなって。

これ、経営者の人が事業を作ることでも、考えることとして、その哲学的なアプローチとか哲学をするみたいな考え方が役立つなって思うんですけど、経営者として哲学的な思考を自分の生活の中に入れるといいこととか、それこそ上館さんがやってる経営者としての生活とか経営者活動の中で、哲学的な考え方、アプローチをしてるとか、メリットみたいなことと、少しやり方じゃないけど、こうやるといいよみたいなののヒントがあれば、見てる人は知りたいかなと思って。

まず前提として、即効性のあるエナジードリンクみたいなものではないので、それは切り分けていただいた方がいいんじゃないかなっていうふうに思ってますね。

即効性はないにしろ、日々取り入れていった方がいいことではあるのかなみたいなふうに。

そうですね。筋トレに近いと思いますけどね。

筋肉を育てる。

筋肉はすぐには育たないし、多分すぐ育ったら体がぶっ壊れると。頭と心の筋トレぐらいな感じに思っておいていただいた方が、個人の人生においてはいいふうに思いますね。

これ、真似できることというか、何かこうしておいた方がいい、勉強した方がいいことなんですか？

経営者にとってってことですよね。

何か挑戦してて事業を作ってる人も、現場の方でも、自分がこれからキャリアを上げたいぞっていう人も、等しく何かを目指してると思うんですけど、何かを目指してる人に対してのヒントなのかもしれないですね。

いくつかあって、どれにしようか。

全然知らないですけどね。

全部知りたかったら、お問い合わせください。

そうですね。それはそうです。

あんまり、この本を読めばとか、この名言を心に携えてみたいな、すがる対象としては見ない方がいいと思ってるんですけど。悩むと思うんですけど、僕も経営者なんで、哲学やってても悩みますから。悩めるようになる。ちゃんと健全に悩めるようになるっていうのが、結構僕は正しい気がします。

健全に悩めるようになる。

健康的じゃない悩み方って、同じ問いをぐるぐる巡ってる時が結構ある気が。問いが進化してないケースは結構あると思います。

さっきの話の逆ですね。進化してない。

なぜ自律的にメンバーが成長しないのか、こうではないけど、いや、なぜ自律的にメンバーが成長しないのか。多分永遠にぐるぐる反芻してて、ずっとむかつき続けてるっていうケースって、あると思うんです。

経験、ありますよ。みんな一個はずっとその状態のものは存在しそうじゃないですか、経営者とか。

無限にあると思いますよ。僕もあります。でも、自律的に成長することによって、本当に大切なことって何なんだろうっていう。この問いは僕は常に、どんなあらゆる悩みとかに対しても、自分に1回は問いかけるようにしてて。そうすると、問いの解像度が上がっていくっていう。

問いの解像度を上げる。

自律的に成長って言ってるだけでは、何も言ってないので。そう言ってる自分は、単にマネジメントコストを下げて楽したいだけなんじゃないかとか。自律的に成長って具体的にどういうこと？みたいな。己は本当にそれをやったことがあった？ 人間はそもそも自律的に成長可能なのか？みたいな、いくつか分解されていくはずで。だったら解ける問いにまで行き着けば、やると思って。

確かに、アクションしていけばよくなるっていう。

そうそう。そういう状態に砕けるはずなんですけど。なぜかそこに行く前に、哲学しないと、そうあるべきだみたいな、自律的に成長するべきだ。どっちかというとカルトっぽい感じになっちゃうんですよ。問いがカルト化する。

なるほど。問いがカルト化する。

ほぼ思考が止まってるにすぎないです。意味ないじゃないですか。だから実践でいうと、ぐるぐる同じ問いに悩んでたら、それは本当に大切な問いですかっていうのを考えるっていうだけでも、僕は一歩進む。

でもそれ、いいね。それは結構ヒントかもしれないですね。ごちゃごちゃ悩んでる時に、それは本当に問いとして合ってるのかって考え直すと、この問いがブレイクダウンされたり、横にずれたり、もう1回違う問いに置き直したりみたいなことになるっていう。

なるんじゃないかなって。

悩みみたいなものを、悩みとしておくんじゃなくて、正しい問いなのかって思いながら向き合うと、少し気楽になるかもしれないですね。

気楽になるかもしれないです。

せっかくなので、いろいろお話を聞いてて、こういう会社が哲学クラウドのサービスに合ってるみたいなケースがあれば。

明確に、できれば100年以上続く日本の大手製造業。

へえ。

弊社のクライアント様でいうと、もう9割ぐらいは。

すごい。これ、珍しいサービスじゃないですか？

僕が好きだっていうのもあります。大手の製造業って、上場企業の中で7％ぐらいが確か占めてる。日本はものづくりジャパンじゃないですか。どちらかというと、僕はこのものづくりこそが大事だと思って、日本のものづくり復興の裏に哲学が関わりたいという思いをかけて、創業期からやってるので。営業戦略的にもそっちに寄ってるっていうのはあるんですけど。

製造業の皆様は、どちらかというと文系の専門性というよりは理系の専門性を多く持っていらっしゃる人材が多くて、どちらかというと、テクノロジーを取り入れる。けど、テクノロジーを取り入れるだけだったら、もう選ばれなくなってる。便利なものは選ばれなくなってるので、どれだけそのユーザーが選ぶ意味を作っていくかみたいなところがお悩みでいらっしゃったりとかする。そういうところには、我々が言語化の力だったり、その意味をどう形成していくかみたいなところは、ご支援させていただける可能性が非常に大きいんじゃないか。

なるほど。これって、今までそういう会社さんって、金銭的な余裕があると、大きいコンサル会社さんとか、例えば広告代理店の人に何かパーパスを作ってもらおうみたいなところとかが、アプローチとして多かったりしたんじゃないかなっていう中で、多分それでなかなか解決してこなかったとか、さっきの言葉でいうと問いが進化してこなかったから、ここに来て相談をいただいてるっていうような状態だと思うんですけど。ここ、明確な差分はあるんですか？ そういうコンサル会社さんとか広告代理店さんとかが、そういう製造業の人たちにやれてなくて、自分たちができてることというか。

一番大事なのは、本当に本当に大切なことに一緒に向き合い続けてくれるから頼んでますっていう。結構大手のコンサルとかだと、3か月とか半年間のプロジェクトを組むので、3か月か半年間ですごそうなことを言わなきゃいけないって言ったらあれですけど、そこに落とし込む流れに必然的になるっていう感じなんですよね。

僕は、3か月、たった3か月で、皆さんがこれまで積み上げてきたこの歴史と、今向き合ってるグローバルの変化するマーケットに対する、打ち出の小槌みたいなのは出ないですよ、みたいな。出ないけど、大事なことって何だろう？っていうのを見つけることが、結果として差別優位性になるっていう。

間違ってたらあれなんですけど、解決しようとしてないからこそのよさみたいなのがあるんですかね。半年とかだったら、ここまでにアウトプットを出さなきゃってなると、これでシャンシャンみたいなのをやらなくちゃいけないのかなと思ったんですけど、そうじゃなくて、結構ずっと伴走しようとしてるからこその支援ができるみたいな感じなんですかね。

それはあると思います。解決しようとしないわけではないです、ちなみに。ただ、ファストソリューションみたいなのを出すつもりはない。逆にお話しさせてもらう中で、まだ外のコンサルとかそういうのを使ったことがないという会社さんがいれば、今は多分、まずうちじゃないと思います。

フェーズが違うと。

フェーズが違うっていうか、まずはそっちで解決できることがあるのであれば。ある程度ロジカルにやれば解決できる問題なんだとしたら、それは自分たちで頑張るか、そういうベンダーを使って一緒にやった方が多分、人員も向こうの方が多いし、それまでのデータベースもたまってるでしょうから、そっちの方が確度が高いんですよ。

今までそれをやったけど、結局上滑って何もうまくいってません。結局何が残ってるか分かりません、みたいな状況なんだとしたら、じゃあ一緒にその課題の深淵を覗きに行こうじゃないかと。

面白いですね。

いう感じで言ってるんですよ。だからシンプルで分かりやすい答えを求めないでくださいと。複雑だけどすごく大事なものを、腰を据えて一緒に向き合い続けるんだと。それがあなたにとって本当に大切なことなんじゃないのかっていうのを、僕らは一緒に考えるんだ。それが哲学なんだってことを言ってる。

これ、聞けば聞くほど面白いな。やっぱり自分が日々やってることを参考にしてもらえればいいな。

このチャンネルでは結構テクノロジーの話とか、ビジネスの話とか、ヒント、インフォメーションみたいなことももちろんお知らせしたいんですけど、自分たちがビジネスを作る時にヒントになるような、一個の問いを与えたいなって思ってやってるっていうようなチャンネルになったりするんで、ぜひこれからも見ていただければなというのと、今日面白いなって思っていただいた方は、高評価と登録、ぜひお願いします。

来ていただきました。ありがとうございました。

ありがとうございます。

ありがとうございます。