ホリエモンが手がける「だしともんじゃ」でリュウジと語った店づくり、ミュージカル、化学調味料と美味しんぼ

堀江さんと動画を撮らせていただくということで。

シアッチョもんじゃ。シアッチョもんじゃ。いただきます。

化学調味料の話したいんだけど。はい。またするん。美味しんぼじゃないですか？ あ、美味しんぼね。化学調味料に切り込んだ。編集者と仲良くてさ、裏話いっぱい聞かせてもらったんだけど、そもそも美味しんぼ。

はい。休肝日ということで、今日はですね、なんと堀江さんと動画を撮らせていただくということで、和牛マフィアに来てます。違う、違う、違う。ちょっと、なんでマフィアじゃないんすか？

とりあえず乾杯しましょう。乾杯。乾杯。うまい。レモンサワーうまいっすね。そう。鳥羽さんのレモンサワーうまいんだよな。俺、1回送ってもらったことあんのよ。

これは伊良コーラです。伊良コーラ。伊良コーラって日本のクラフトコーラがあるんですけど。あ、そうなんすね。クラフトコーラのレモンサワー。いろんなレモンサワーの……様です。

あ、お母さん来た。おはようございます。お願いします。お待たせしました、皆さん。

ちなみにこないだ、桑田さんに紹介した通販の虎でやってもらったじゃないですか。これ、オールインワンジェルの。なんか変わりましたね、パッケージが。いきなり宣伝から入んの？ これ。なんとポンプ式に。あ、出やすくなった。ジャーが。ちょっと、何すか、これ？

これ、エクソソーム入りのオールインワンジェル。エクソソームって何です？ 3万……します。最先端の幹細胞系の。ああ、じゃあなんか肌にいい的なやつですか？ そう、そう。俺、日焼けした時とかにしてる。あれ？ そうだね。いきなりプロで。

ここって会ったりするんすか？ いや、ないです、ないです。そう、あの、ニュースで対談をした。仲良くやってた。仲良くやってた。

いやいや、なんで和牛マフィアじゃないんですかっていう話から。そう。僕が和牛マフィアまずいって言ってしまってます。いや、もうや。

話しづらいからやめて。本当、色々ややこしい。俺は別にいいんですけど。ああ、そうなんだ。堀江さんの店は間違いないですね。そう、そう。

俺はリュウジレシピで料理作ってる。それ、それでラブコール出てたんす。俺、一番作ってんのがあれだから。一風堂のもやし。あ、一風堂のもやしね。ありがとうございます。

あと、ジェネリックラーメンも作ってるかもしれない。ジェネリックラーメンは作ったけど、あれジェネリック一蘭だよ。一蘭、一蘭。ありがとうございます。あれも作ったけど、あれ普通にカップラーメン買った方が早いからさ。全然、もやしは美味しく。

もやし、めちゃくちゃ。あれ、めちゃくちゃ評判いいのよ、みんな。あ、本当ですか？ あれはね、一番最初に出すのいいよ。すぐできるから。

堀江さんって料理作ったりするんすね。人に作ったりするんすかね？ 人に作ることしかしない。ああ、逆に。そうなんすね。肉磨きよくしてるから。

だからレストランは本当はやりたくなかったです。レストランやると大変だから。もうでも1回ね、足突っ込んじゃったから。まあね、もうしょうがないよ。じゃあ、もんじゃいってもらおうか。はい。お願いします。

レモンサワー10種類ぐらいあるやん。いや、それがいい。種類ある。レモンサワーが名物で、みんなほら、だらだら食べるじゃん、もんじゃ。なるほど。で、アルコールたくさん注文してもらいたい。レモンサワー10種類あったら全部コンプしたくなるじゃん。確かに。そういうやつで。なるほどね。商売っ気だね。素晴らしいわ。

鳥羽さんとやったのは、なんか理由がある？ 鳥羽さんは、まずパンのコラボやった。あ、そうなんですね。そう。小麦の奴隷、パン屋さんで。今、カレーパンと、ほら。あのカレーらしいんだけど、絶対広末涼子食ってるでしょ。まあ、それは食ってますね。はい。広末涼子が食ったキーマカレーが入ってる、鳥羽キーマカレーパンって。鳥羽さんになんか言われない？ 俺ね。

バリバリピーマンと。あ、これがちくわなんだ。エビ。これうまいけど、なんかふわふわ。美味しい、これ。

これ何すか？ これ、シアッチョ？ ああ、シアッチョ。これうまい。キムチってなんか塩辛入ってる方がうまいっていうね。ああ、辛い。でもうまい。辛いけど美味しい。

じゃあ、もんじゃ作ってもらいましょう。お願いします。もんじゃお焼きいたします。大戦もじゃ。これは言ったら焼いてくれるスタイルですか？ 毎回。あ、毎回焼いてくれるんですね。いいっすね。

あれはうまかったです、ハイボール。あと、ポテトチップスうまい。ニンニクのね、ニンニクのやつ。ウルトラガーリック。ウルトラ。ハイボールの話していいすか？ ハイボールの話してください。

西麻布の長野屋酒店っていう酒屋さんと一緒に作ったんですよ。へえ。ハイボールのためのウイスキーを作ろうっつって。あれ、ブレンデッドウイスキーなんですよ。シングルモルトのウイスキーが多分2割ぐらいしか入ってないんですよ。あとグレーンなんですよ。

ちょっとキレのある、炭酸で割った時に一番喉越しが良くなるよう、ブレンド割合にして、さらにミズナラのウイスキーウッド入れて。あ、そうなんだ。ミズナラ入ってるんだ。ミズナラ高いでしょ。ミズナラで熟成させると高いでしょ。だけどさすがにね、シングルモルトウイスキーとかっつって売った時に、樽でしてなかったら、それ違うじゃん。

だけど、ハイボールってカクテルじゃん。ああ、確かに。カクテルって混ぜ物するのが前提だから、別にウイスキーウッド入れててもいいでしょっていうので、安く調達。あ、そうなんすね。ウイスキーウッド、ミズナラの香りがすごい贅沢に入ってるでしょ、これ。あれはだから、ウイスキーウッドで半年ぐらいで作れるんです、あれ。へえ。あれ美味しい。リュウジさん、先いただきますね。はい。

てください。え、うま。これめっちゃうまい。プリプリ、これ。タンの。牛タン、うま辛……。うまいね。うまい。美味しい。牛タンに見えないぐらい、なんか。

牛タンもうまかった。牛タン安かったけど、大丈夫か？ こんな乗せていいんですかね。僕、このもやしめっちゃ好きなんですけど。もやしってとこもいいね。いいよね。牛タンめっちゃうまい。牛タンうまいよ。うまい。牛タンめっちゃうまいじゃん。うまい。

もっとボロカスに言おうと思ってた。1回下茹でして、ちゃんと調理してるんですね。ああ。さすが、よく分かってる。

オリーブオイルとか使っちゃってた。はい。柔らかい……。鉄板の端の方がってなると思うんだけど。てか、めちゃくちゃ良かったっすね。ありがとうございます。ますから。いただきます。

あ、これ餅がいいや。やっちゃうよ、やっちゃうよ。こっちで、自分の陣地でこうやって焦げ作るタイプだから、俺。ああ。もんじゃね、絶対うまい。もんじゃってさ、いいよね。いや、いい。つまむ感じがいいっす。なるほどね。美味しい。

エビも殻ごとこう、カンカン砕いてたから、魚介の味がすごいしますね、これ。美味しい、出ちゃった。美味しい、出ちゃったな。

リュウジさん、もんじゃ作れないですか？ 僕はね、もんじゃ1個だけレシピありますよ。本当？ あるんだ。あります、あります。家でフライパンで作るもんじゃっていって。へえ。はい。

あとね、これもおすすめだよ。学校育ちのベビー椎茸。椎茸、育たない椎茸あるじゃん。余ったやつ。それを商品化して。ええ。マスタードと一緒に。マスタード炒め。マスタード炒めっぽいですね。

椎茸、中間。なんかちょっと。柔らかくないですか？ めっちゃ柔らかい。すごいね、柔らかい。味は椎茸なんだけど、ちょっと食感違うから別っぽいですね。確かにふわふわしてる。

もんじゃめっちゃ好きなんですよ。あ、そう。かなり行きます。月島もめっちゃ行くし、錦糸町が結構もんじゃ多くて、錦糸町から押上あたり。ああ、下町ね。なんでそっち行くの？ そもそも錦糸町に1年間ぐらい住んでて、その時にもんじゃにかなり行ってた。珍しい。

俺、最近錦糸町よく行った。なんで？ ミュージカルの稽古で。ああ、稽古がそこにあるん？ 違う、違う、違う。ミュージカルですか？ ミュージカルやってる。そうなん。へえ。毎年何百万、僕、堀江さんに貢いでます。そうなんです。はい。

何でもやってるんですね。いや、これからAI学習して、みんな暇になるから。なるほど。暇つぶしをたくさん用意しとかないといけない。50代でミュージカルチャレンジしてんの、すごいっすよ。

俺、でも一番辛かった仕事、ドラマだったけどね。ドラマの役だったけどね。ドラマの役で1回出て、サスペンスの死体役で出たんだけど。でもそれは、死体がトリックをちょっと話すっていう、解説するっていう役で、台本全部覚えないと無理で、何度もやり直して、二度とやらないと思っちゃって。大変だよね。

大変ですよ。本当っすか？ ドラマは全然楽です。そうなんだ。だって毎回、シーンごとにカット入るから。カット入りますね。全撮りですもんね。

俺ってさ、脚本、鈴木おさむなのよ。へえ、今のやつは。そうなんね。ニヤニヤしながら、「堀江さん、普通のミュージカル作ってもしょうがないから、冒頭は10分間の長ゼリフにしました」。すげえ。めっちゃ喋ってる。冒頭で。

ていうか、めちゃくちゃさらっといけるんすね、これ。なんで？ めっちゃあっさりしてる。あんまり……っぽくなくて、あと粉少ないですね。もんじゃって多分、もうちょっと小麦粉もっと入れるんすけど、これ全然入ってない。めっちゃいい。

だからローカロリー。ローカロリーですね。その代わり出汁効かせてるって感じじゃないですか？ なんか鋭いな。解放されちゃいました。研究、一応めちゃくちゃ食ってる。

あとね、おすすめ、チャイマッコリ。じゃあ堀江さんのおすすめ行きましょうか。チャイマッコリは俺のレコメンド。はい。すごい。ちょいちょい言ってるけど。全部じゃない。なるほどね。

いや、でも思ったより中身関わってるんだなっていうイメージっすね。確かに。だからベビー椎茸も俺がやれって言ったし。経営して中身あんま見ないで任せるっていうスタイルの人いるからね、結構ね。確かに。全部説明してたから、そこはすごいな。あと、人が作ったものを自分が作ったかのように喋る。なるほど。

ちょっと他のもんじゃ行こうよ。行きましょう。いや、なんか悔しい。悔しいな。もっとね、もうちょっとね、お前。もうちょっと、こちょこちょこちょ。俺は本当、戦い疲れて嫌なんだよ、もう全部。最近、各方面でバトって疲れてるからね。そう。

今度、REAL VALUEで、REAL VALUEのフード版みたいな。出てください。急にREAL VALUE出てもな。ちゃうちゃう、飲食版VALUEやる。飲食版か。面白いと思う。

ほら、大手食品メーカーとかコンビニとかに参画してもらって、このメニューをお店の新メニューとして採用しますか。ああ、なるほど。そしたらほら、レシピ一発でさ、何もない素人が挑戦できるでしょ。ああ、なるほど。

お断りします。お断りします。もう本当に。堀江さんと絡むと、ほら、すごい悪口言われちゃう。どうせ元々言われてんだから大丈夫。うちの視聴者すげえ厳しいから、多分サムネイルに堀江さんが来た時点で、悪意のある人間がいっぱい入るんですよ。

それで、「なんでこいつとコラボするんですか」って、すごいコメントで来るんだ。でも相思相愛でコラボに至ったじゃん、今回。そういうこと。決して堀江さんだけの要望じゃないんだから。

でもさ、ぷろたんのチャンネルに出るとさ、めっちゃコメントが温いんだ。ぷろたんがちゃんと堀江さんをバカにしてるから。やめろ、やめろ、本当に。堀江さんがいじられるとみんな喜ぶんですよ。確かに、本当に。堀江さんがちょっと偉い感じになっちゃうと、多分コメント欄が荒れると思う。どういう役割だよ。いや、そういう役割。

でもミュージカルもいじられる役なんですよ。確かに。「おい、なんだよ」ってずっと言ってるんです。そのミュージカルはちょっと見たいですね。僕、出資してるんで来てください。本当ですか？ その代わりに、すんげえ煽られてるとこも見てほしい、俺が。

今回もたくさんシャンパン入れてある。シャンパン入れてある。どういうこと？ ミュージカルの1幕と2幕の間にシャンパンタイムがある。ええ。これね、本当意味分かんないんだけど、ミュージカルの途中で。

意味分かんないけど、急に現実に戻される時間が。今までミュージカル没入してたのに。サービスみたいなシャンパンタイムがあるんすか？ シャンパンタイムがある。そんなん聞いたことないよ。そうだよ。そんな普通のミュージカルやったってしょうがないし。しょうがないからね。

それはそこで飲める？ 飲める。飲み食いが、フルコース出るんですよ。フルコース。そう。またリュウジさんにも……。いや、おもろい。

シアッチョもんじゃ。シアッチョもんじゃ。いただきます。うまそう。めっちゃやってるね。焦げもつけた。うま。これ正解。これうまいわ。

なんかキムチもんじゃよりこっちがいい。これ美味しい。出汁の相性がめちゃめちゃいいっすね。いいね、これ。いい、いい。ちょっと衝撃だわ。あれ？ これ、さっきのピーマンで食うよりシアッチョうまいぞ。超うまい、これ。旨味出てんじゃない？ かなり旨味強いっすよ、これ。あとそれプラス出汁と魚介が来てるから。

しかもここでしか食えねえし。そう。見たことねえ。これおすすめにした方がいいの、絶対。ワンチャン、シアッチョ流行りますよ、これ。うまい。確かに美味しい。うまい。意外と知られてないよね、シアッチョって。知らない。

鳥羽さんもさ、面白いよね。すぐ作ってくれるから。そういう意味で面白いですか？ 早いの、早い。YouTubeでこうやって対談してたら、新メニューが出来上がってるから。それすごい。

でもあの人さ、元々料理人じゃないんだよ。教師ですね。そうなんだ。体育の先生みたいなのやってたんだよね。体育の先生、面白いな。もう全部面白いな。全部つながっちゃうよ。

俺さ、知り合いの結婚式で初めて会った。そこの料理を担当してて、「この人天才なんすよ」って言われて、それやった。あ、そうなんすか。

リュウジさん的な鳥羽さんの評価は？ 鳥羽さんっすか？ はい。もうでも案件は無理じゃないですか。お前さ。いや、でも料理としてはすごい面白いことする方なんで。そう、そう。結構、料理研究家っぽい立ち位置もできる方なんですよ。シェフなんだけど、めんつゆ使ったりとか、そういう柔軟性があるので、僕はすごい好きですよ。

あれ、でもさ、化学調味料の話しちゃいたいんだ。はい。またすんの？ うま味調味料。やりましょう。米……はなんであんな言う？

料理人なんですよね。だからこれ、多分料理人と普段使いとの違いは絶対あると思います。どうかな。いや、でもね、結構、化学調味料を否定した方がファンの獲得はしやすいっす。あ、そう。はい。めちゃめちゃ同じような人たちがいっぱいいるんで、その人たちを味方につけられるんで、結構手っ取り早くはありますね。

そもそも初期で言ったら、リュウジさんがこないだちょっと燃やそうとしてたというか、燃えたけど、美味しんぼじゃないですか？ あ、美味しんぼね。化学調味料に切り込んだ、いわゆるSNSとかなかった、インターネットなかった時代に切り込んだ美味しんぼじゃん。確かに。美味しんぼからまず考えなきゃいけないんじゃないの？

美味しんぼってさ、編集者と仲良くてさ、裏話いっぱい聞かせてもらったんだけど、そもそも美味しんぼは原作者の雁屋哲さんの人格を因数分解したのが、あのキャラクターなんです。はい。だから登場人物全部雁屋さん。

そう。山岡士郎と海原雄山、部長とか副部長とか。副部長もあるし、富井っていうね。栗田さんとか。栗田さんの、女性まで行くの？ そう。だから栗田さんの優しさ成分もあるわけ。へえ。副部長のとんでも成分もあるわけ。でもほとんどは山岡士郎みたいな正義感みたいなのと、あと……そんな感じが全部あるんだ。へえ。

なんで俺はそれをなるほどと思ったかっていうと、コンビニで売っていた美味しんぼの廉価版みたいなのあったじゃん。ああ、ありますね。廉価版みたいな。あります。よくあるやつ。太いやつね。あれの中に雁屋さんの生の文章があったんですよ。へえ。

もうそれが罵詈雑言の嵐で、めちゃくちゃ世の中を批判してるわけ。「こいつはバカだ」とかいっぱい書いてあって、とても正視できないぐらいの罵詈雑言の嵐なんだけど。そんな人なんすか？ そう。それを漫画家の方がうまくオブラートに包んで、海原雄山を敵役みたいにして、それでみんなに受けてたんですよ。

間にちゃんと中和役の、真ん中の方が。だってもう雁屋さんの生の文章は読むに耐えられないからね。そんなやばいんだ。面白い。

こないだ美味しんぼで、カルボナーラの作り方っていうのやってて。それが、本当のカルボナーラは生クリームを使って卵を溶いて、あとバターを使ってみたいなことをやってて、全然これ、本場の作り方と全然違えじゃんと思って。その話も多分40年前ぐらいなんですけど、いい加減だなというのは思いましたよね。

美味しんぼ、そもそもとんでも漫画なんですよ。本当にとんでも漫画で。だってさ、2話ぐらいでさ、すっぽん鍋屋さんの話出てきたじゃん。この鍋はコークスね、コークスは本当なんだよ。100個焼いて1個しか残んないみたいな、それも本当なんだよ。だけど鍋に出汁は染み込んでるわけないじゃん。

でもそれ、俺信じて土鍋を一生使い続けてましたよ。俺も信じてたんだけど、子供の頃は。だけどよく考えたら、冷静に考えたら、そんなことあるわけない。ありえないっすね。土だしね。料理ファンタジーかもしんないですね。どっちかっていうと、あれ陰謀論に近いよね。味の素の陰謀論なんでしょ。

まあまあ、そっか。味の素は賛成派ですもんね。そう。だからリュウジさん、正直言っていいですか？ はい。堀江一派っすよ。え？ 一派？ やめて、やめて。本当に。それだけはやめてください。仕事減るので、ちょっとやばい。面白いね。美味しんぼ、俺本当に信じてたもんな。

いただきます。はい、いただきます。鳥羽さんの。あ、広末のカレーですね。どんな表現やねん。うま。美味しい。これうまい。ちょっとフルーティーな感じで甘めですね。味がしっかりしてます。

これをカレーパンにして出してたの。それがコラボ初めて。これはうめえわ。これカレーパンにしたら絶対うまいな。それがカレーパングランプリ金賞取りました。すご。

もんじゃ、もう1枚ぐらい僕いけるんですけど。俺もいきます。いいっすか？ うどん出ますけど大丈夫ですか？ 大丈夫です。マルゲリータ。はい。

トマトたっぷりマルゲリータもんじゃでございます。また全然違うな。めちゃくちゃトマトでかいな。1個使ってます。1個使うんだ。これも俺食ったことない。へえ。堀江さん、いつも同じもの食ってるってこと？ いや、新作がどんどん増えてくんで。

でもいいっすね。来るたびにちゃんと改良してるってことは、仕事してるってことです。まあまあ、そうなんだけど。いいお店。そうなんです。めっちゃいいお店。現場レベルが頑張ってるってことじゃないですか？ そうですね。めちゃくちゃいいじゃないですか。いただきます。

苦しい。これすごい、わかめ、根っこ入ってる。美味しい。これさ、すごいのは。うま。スープ茹でる時に鉄の棒を突っ込むんですよ。そうすると鉄瓶と同じで、味がまろやかになる。ちょっと過剰なミネラル分を吸着するんだと。出汁がうまいからうまい。出汁うますぎ。だから、まろやかな水と出汁。

今回初めてチーズ入りましたね。そうっすね。うまそう。これも。モッツァレラチーズが入ってる。へえ。ちなみに鳥羽氏のカレー、死ぬほどうまいっすね。美味しかった。広末も食べてますよ、これ。言いたいんだよ。胃袋つかまれたんですよ。

リュウジさんもそういうことになるんすか、今後。だからね、自分で。俺が胃袋つかんでね。絶対カットすんだよ。これは、まあでも胃袋はつかめると思う。中毒性高いから、俺の料理はね。

ここは多分めちゃくちゃうまい。うまそう。これはもういきなり食べる。いいね。これはね、めちゃくちゃうまい。出ないじゃん。あ、美味しい。タバスコあったらいいな。絶対刺激欲しい。タバスコの売上、……ことないでしょ。だってこんな使わないじゃん。そう。タバスコがいいな。タバスコいいや。

タバスコすごくいい。なんかヘルシーなピザ食べてる感じだ。確かに。めっちゃうまい。ピザの何倍もヘルシーっすから。絶対ヘルシー。胃に来ないっていうのがやっぱり、酒飲みに対して。めちゃくちゃ食ってるやん、これ。

堀江さん、さっきからね、めちゃくちゃ食ってる。よかった、うどんも食っていただいて。美味しい。うどんも美味しかったし。でもリュウジね、今日本当に言いたいことあったんじゃねえの？ 本当にさ。なんで……あんななんですか？ なんで締めが漬けなんすか？

怖え。漬け好きなんだ。漬け悪くなかったですよ。椎茸が美味しかった。どんこ椎茸でしょ。どんこ椎茸が。あれはうまかった。あれね、あれはうまかった。……椎茸園のね。

堀江さんもいろんな人を助けてるんだけど、誰も分かってくれなくて辛いっすね。いや、めっちゃ思うんだよね。本当はこの人、いっぱいいろんな人を助けてんのに、謎のXの一言で全て……くるから。堀江さんがどういうことをしてるかって、実はあんま知らない。ロケットぐらい。

最近、あとロケットも炎上して。そうなんすか。補助とか。補助金だから。陰謀論の人って、ある事実とある事実に因果関係ないのに、「あいつは財務省デモを批判してる」と。「ということは財務省を擁護してるんだ」。なんでか考えて理由を探すんだけど、そこで「あいつはロケットで補助金をもらってるから」ってなるわけです。

確かに財務省は予算を作ったりとかするところだけど、別にその方針は政府っていうか、首相とかが決めるわけですから、大枠の方針はね。従ってる経理部みたいなもんなんですよ、簡単に言うと。経理部にそんな裁量あるわけないじゃんっていう。補助金だって、ちゃんと第三者委員会とかで議論されて、めちゃくちゃ書類とか出されてやってるわけじゃん。なんなら俺の懐に入ってきてるわけじゃないじゃん。

だけど理由を探したい。「なんで消費税減税にあいつは反対なんだ」とかね。その理由を探して、短絡的にそこに無理やり因果関係をつけちゃう。で、それを否定すると、「あいつは完全に……」になる。「かわいそうに。ホリエモンも本当のこと言えなくなったんだな」。っていうのがどんどん記憶が補強されていって、これで陰謀がより。

でもそういうの気にするんすか？ だから、いいのよ。とにかく実がなけりゃいけない。実がなければ。叩くとめっちゃ大きくしてほしい。パーンって。実があるの。それでお前、あれだよ。その後また野口健さんのさ、ディスったらさ、ポチエモンとか。メガソーラーね。メガソーラー。

やっぱね、堀江さんおもろいんすよ、本当に。やっぱすっごい強く見えるから、お酒飲んでご飯食べてると可愛いんだなって感じの方が絶対いいっす。任してください、これから。

いやあ、面白かったですね。いらっしゃい。いや、終わらせんの？ 終わらせ。突然。そうなんです。オッケーです。僕ら行っていいんだよね？ いいよ、いい。ミュージカルのキャストの子たち、今日もちょっとうちの店に来てくれて。

そうなんですね。これさ、あっちの席に行くってだけ。そう。なんだよ。ここにはいます。それ、なんで早く言わない。ありがとうございました。そんな話になっちゃうから。でも、いい話はちゃんと言いたい。

今日のゲストは堀江さんでした。でした。じゃあ、ホリエモンでした。やめろ、やめろ。……でした。ありがとうございました。和牛マフィアの人でした。