호리에몬이 운영하는 '다시토몬자'에서 류지와 나눈 가게 만들기, 뮤지컬, 화학조미료와 『맛의 달인』 이야기

류지는 "오늘은 와규 마피아에 와 있습니다"라고 말문을 열었다가 호리에에게 "아니, 아니"라며 제지당한다. 와규 마피아는 호리에가 관계된 다른 가게로, 류지는 예전에 그곳을 "맛없다"고 말해 버린 적이 있다고 한다. 호리에는 "말하기 곤란하니까 그만해"라며 막았고, 이런 서로 놀리는 분위기가 이번 편의 공기를 이룬다.

건배용 레몬사워 중에는 일본의 크래프트 콜라 '이요시 콜라'를 사용한 것도 있다. 이 레몬사워는 가게의 요리를 감수하는 '도바 씨'가 고안한 것이다.

호리에는 자신이 류지의 레시피로 요리를 한다고 밝혔다. 가장 많이 만드는 것은 '잇푸의 숙주'로, 대접하면 반응이 무척 좋다고 한다. 금방 만들 수 있으니 처음에 내기 좋다는 것이 호리에의 평가다. '제네릭 이치란'이라 불리는 라멘 레시피도 만들어 봤지만, 이쪽은 "그냥 컵라면을 사는 게 빠르다"고 솔직하게 말했다.

호리에는 요리는 남에게 만들어 줄 때만 한다고 말한다. 그래서 사실 레스토랑은 하고 싶지 않았다. 레스토랑은 힘들기 때문이다. 다만 "한 번 발을 들여 버렸으니 이제 어쩔 수 없다"고 이야기했다.

가게에는 레몬사워가 10종류 정도 있다. 호리에에 따르면 노림수는 분명하다. 몬자야키는 다들 느긋하게 먹으니 술을 많이 주문해 주었으면 한다. 10종류가 있으면 전부 정복하고 싶어진다. 류지는 이를 "장사 수완이 좋다"고 평했다.

도바 씨와 손잡은 이유에 대해 호리에는 첫 협업이 빵이었다고 설명한다. 밀에 공을 들이는 빵집에서 도바 씨의 키마카레를 사용한 카레빵을 냈다. 이 카레빵은 카레빵 그랑프리에서 금상을 받았다고 한다. 방송 후반에 일행은 그 카레 자체를 시식했고, 류지는 "약간 과일 향이 나고 달콤한 편이며 맛이 확실하다"고 평했다.

몬자야키는 직원이 매번 구워 주는 방식이다. 껍질째 부순 새우를 사용한 몬자야키에 대해 류지는 해산물의 맛이 바로 우러난다고 평했다. 한 번 손질한 뒤 올리브유로 조리한 우설도 호평을 받았다. '시앗초'(자막상 표기)라는 재료를 쓴 몬자야키는 특히 평가가 높았다. 호리에가 "의외로 알려져 있지 않다"고 말하는 식재료로, 류지는 육수와의 궁합에 "좀 충격"이라며 놀랐고 "추천 메뉴로 하는 게 좋겠다", "유행할 거예요"라고 권했다.

류지가 주목한 것은 가루의 양이다. 보통 몬자야키라면 밀가루를 더 넣는데, 이 가게 것은 거의 들어 있지 않아 담백하다. 그만큼 육수를 진하게 살렸다. 류지가 그렇게 짚자 호리에는 "예리하네"라고 답했다. 칼로리가 낮은 편이 된다는 점도 화제에 올랐다.

그 밖에도 다음과 같은 요리와 음료가 나왔다.

• 베이비 표고버섯: 다 자라지 않은 표고버섯을 상품화한 것. 머스터드 볶음처럼 조리되어 있었다. 류지는 "맛은 표고버섯인데 식감이 달라서 다른 음식 같다"고 평했다
• 마르게리타 몬자: 토마토를 통째로 1개 사용하고 모차렐라 치즈를 곁들인 것. 타바스코를 뿌리면 '건강한 피자'처럼 된다며 호평받았다
• 마무리 우동: 국물을 끓일 때 쇠막대를 넣는다고 한다. 무쇠 주전자와 같은 원리로, 과잉 미네랄 성분을 흡착시켜 맛을 부드럽게 한다는 설명이었다
• 차이 막걸리: 호리에가 추천하는 한 잔

호리에는 BGM 선곡도 직접 했다고 말한다. 류지는 "생각보다 내용에 깊이 관여하고 있구나"라며 감탄했다. 경영만 하고 내용은 별로 보지 않고 맡겨 두는 유형의 사람도 많은데, 모든 것을 직접 설명할 수 있다는 것이 대단하다는 평가다. 다만 동석자에게서 "남이 만든 걸 자기가 만든 것처럼 말한다"는 핀잔도 들었다.

이야기의 흐름상, 호리에가 다른 곳에서 내고 있는 하이볼 이야기가 나왔다. 하이볼을 위한 위스키를 주류점과 함께 만들었다고 한다. 내용물은 블렌디드 위스키로, 싱글 몰트는 20% 정도밖에 들어 있지 않고 나머지는 그레인 위스키다. 탄산수에 섞었을 때 가장 목 넘김이 좋도록 블렌딩했다고 호리에는 설명한다.

또한 오크통에서 숙성시키는 대신 '위스키 우드'를 넣고 있다. 오크통 숙성은 비용이 많이 든다. 싱글 몰트로 판다면 허용되지 않는 방식이지만, 호리에는 "하이볼은 칵테일이고, 칵테일은 섞는 것이니 위스키 우드를 넣어도 괜찮지 않겠느냐"고 생각했다. 이 방법이라면 반년 정도면 만들 수 있다고 한다.

류지는 몬자야키를 무척 좋아한다고 말한다. 쓰키시마에도 자주 가고, 1년 정도 긴시초에 살던 시절에는 주변 몬자야키 가게를 드나들었다. 자신의 몬자야키 레시피는 가정용 프라이팬으로 만드는 것 하나뿐이라고 한다.

호리에는 최근 뮤지컬 연습 때문에 긴시초에 자주 간다고 말했다. 뮤지컬에 도전하는 이유를 호리에는 이렇게 설명한다. 앞으로 AI가 학습을 거듭하면 모두 한가해지니, 시간 때울 거리를 많이 준비해 둬야 한다.

지금까지 가장 힘들었던 일은 드라마 서스펜스물에서 연기한 시체 역이었다고 한다. 시체가 트릭을 해설하는 역할이라 대본을 전부 외워야 했고, 몇 번이나 다시 찍었다. "두 번 다시 안 한다"고 생각했다고 한다. 한편 동석자 중 한 명은 드라마는 컷이 잘게 나뉘어서 편하다는 견해를 보였다.

이번 뮤지컬의 각본은 스즈키 오사무가 맡았다. 평범한 뮤지컬을 만들어 봐야 의미가 없다며, 도입부에 호리에의 10분짜리 긴 대사를 넣었다고 한다. 공연에서는 1막과 2막 사이에 '샴페인 타임'이 있다. 관객은 먹고 마실 수 있고, 풀코스 요리도 나온다. 호리에 자신도 "정말 이해가 안 된다"고 말할 만큼 이례적인 구성이다. 호리에의 배역은 놀림받는 역할로, "엄청 도발당하는 장면도 봐 줬으면 한다"며 류지를 초대했다.

호리에는 자신이 출연하는 프로그램 'REAL VALUE'의 요식업판을 하고 싶다고 제안했다. 대형 식품 제조사나 편의점이 참여해, 도전자의 메뉴를 신메뉴로 채택할지 판단하는 형식이다. 그렇게 하면 아무것도 갖추지 못한 아마추어라도 레시피 하나로 도전할 수 있다는 것이 호리에의 구상이다.

류지는 즉시 "거절하겠습니다"라고 답했다. 류지에 따르면 자신의 시청자는 무척 엄격해서, 섬네일에 호리에가 나오는 순간 악의를 품은 사람들이 대거 몰려와 "왜 이런 놈이랑 콜라보하냐"는 댓글이 쇄도한다. 동석자에게서는 다른 채널에서는 출연자들이 호리에를 제대로 놀려 대기 때문에 댓글이 따뜻하다는 지적도 나왔다. 호리에가 놀림당하면 다들 좋아한다. 반대로 호리에가 거만해 보이면 댓글란이 험악해질 것이라는 관측이다.

도바 씨는 유튜브에서 대담하는 동안 새 메뉴가 완성되어 있을 만큼 일이 빠르다고 호리에는 말한다. 원래는 요리사가 아니라 교사였다고 한다. 호리에는 지인의 결혼식에서 처음 만났다. 도바 씨는 그 식의 요리를 담당하고 있었고, "이 사람은 천재예요"라고 소개받았다고 한다.

류지의 평가는 호의적이었다. 요리로서 재미있는 일을 하는 사람이고, 요리연구가에 가까운 입장도 취할 수 있다. 셰프이면서도 멘쓰유를 쓰는 유연함이 있는데, 그 점이 "정말 좋다"고 한다.

호리에는 예전부터 화학조미료(감칠맛 조미료)에 대해 이야기하고 싶다고 했었다. 요리사 중에도 감칠맛 조미료를 강하게 부정하는 사람이 있는 이유를 묻자, 류지는 먼저 요리사와 평소의 가정 요리 사이에는 입장 차이가 있을 것이라고 답했다. 그러고는 감칠맛 조미료를 부정하는 편이 팬을 얻기 쉽다고 덧붙인다. 같은 생각을 가진 사람이 많으니, 그 사람들을 내 편으로 만드는 것이 손쉽다는 견해다.

거기서 이야기는 화학조미료 비판의 원류로 이름이 거론된 『맛의 달인』으로 옮겨 간다. SNS도 인터넷도 없던 시대에 화학조미료를 파고든 작품이라는 평가다.

호리에는 『맛의 달인』의 편집자와 친해서 뒷이야기를 많이 들었다고 한다. 호리에에 따르면 등장인물들은 원작자 가리야 데쓰의 인격을 분해한 것이다. 야마오카 시로, 가이바라 유잔, 부부장, 구리타 씨까지 모두가 가리야의 일부라는 것이다. 구리타 씨에게는 가리야의 다정함이, 부부장에게는 터무니없는 면이 드러나 있고, 대부분은 야마오카 같은 정의감과 유잔 같은 오만함이라고 호리에는 설명한다.

호리에가 그렇게 납득하게 된 계기는 편의점에서 팔던 총집편 같은 두꺼운 단행본이다. 거기에 가리야의 날것 그대로의 글이 실려 있었는데, 욕설을 퍼부으며 세상을 비판하고 있었다. 도저히 똑바로 볼 수 없을 정도였다고 한다. 호리에의 견해로는 만화가가 그것을 잘 포장하고 유잔을 악역으로 삼음으로써 독자에게 인기를 얻었다.

류지도 최근 작중의 카르보나라 만드는 법을 봤다고 말한다. 생크림과 버터를 사용하고 있어 본고장의 방식과 전혀 다르다. 40년쯤 전 이야기라고는 해도 "엉터리네"라고 생각했다고 한다.

호리에는 더 나아가 『맛의 달인』은 애초에 '황당 만화'라고 말한다. 예로 든 것은 초반의 자라 냄비 요릿집 이야기다. 코크스로 굽는다는 것, 100개를 구우면 1개밖에 남지 않는다는 것은 사실이다. 하지만 냄비에 육수가 배어 있을 리가 없다고 호리에는 지적한다. 류지는 그 이야기를 믿고 뚝배기를 계속 써 왔다며 쓴웃음을 지었다. 호리에도 어렸을 때는 믿었지만, 냉정하게 생각하면 있을 수 없다고 말한다. 호리에는 이를 요리 판타지라기보다 '아지노모토 음모론'에 가깝다고 평했다. 동석자가 류지를 '호리에파'라고 부르자, 류지는 "일이 줄어드니까 그만해 주세요"라며 당황했다.

막바지에 동석자 중 한 명이, 호리에는 여러 사람을 돕고 있는데도 X(구 트위터)의 한마디로 모든 것이 물거품이 되고, 세상은 호리에가 무엇을 하고 있는지 거의 모른다고 말했다. 최근에는 로켓 사업 보조금을 둘러싸고도 논란이 일고 있다고 한다.

호리에는 음모론이 짜이는 방식을 자신의 사례로 설명했다. 재무성을 비판하지 않으면 '옹호하고 있다'고 여겨지고, 그 이유를 찾게 된다. 그래서 "로켓으로 보조금을 받고 있으니까"라는 설명이 만들어진다. 소비세 감세에 반대하는 이유도 마찬가지로 찾아진다. 본래 인과관계가 없는 사실들이 단순하게 연결되는 것이다.

이에 대해 호리에는 반론을 내놓는다. 재무성은 예산을 짜지만 결정하는 것은 정부와 총리이며, 재무성은 회사의 경리부 같은 것이다. 경리부에 그런 힘은 없다. 보조금은 제3자 위원회에서 논의되고 대량의 서류를 제출해 진행되는 것으로, 자기 주머니로 들어오는 것도 아니다. 하지만 이를 부정하면 "호리에도 진실을 말할 수 없게 됐구나"라고 받아들여져, 음모론적 믿음이 더욱 강해진다고 호리에는 말했다.

그런 비판을 신경 쓰느냐는 질문에 호리에는 "사실이 있어야 한다"고 답했다. 이야기는 노구치 겐에 대한 비판과 메가솔라 건에도 잠깐 닿았다. 동석자는 호리에가 너무 강해 보이니 술을 마시고 밥을 먹는 '귀여운' 모습을 보여 주는 편이 좋겠다고 조언했다.

마지막으로 호리에는 같은 가게에 와 있는 뮤지컬 출연진의 자리로 옮기겠다며 자리를 떴다. 이번 편은 거기서 끝난다. 결론 같은 이야기는 없이, 가게 요리에 대한 평가와 호리에가 비치는 모습을 둘러싼 가벼운 대화로 마무리된다.