Na "Dashi to Monja", de Horiemon, uma conversa com Ryuji sobre como montar um restaurante, musicais, realçadores de sabor químicos e Oishinbo

Ryuji começa dizendo "Hoje estamos no Wagyu Mafia", e Horie o interrompe: "Não, não". O Wagyu Mafia é outro restaurante ligado a Horie, e Ryuji teria dito antes que ele era "ruim". Horie pede: "Para com isso, fica difícil conversar". Esse tipo de provocação mútua dá o tom do episódio.

Entre as lemon sours do brinde há uma feita com a cola artesanal japonesa "Iyoshi Cola". Essa lemon sour foi criada por "Toba-san", que supervisiona a comida do restaurante.

Horie revelou que cozinha usando as receitas de Ryuji. A que ele mais prepara é o "moyashi do Ippudo", que faz muito sucesso quando ele serve aos outros. Na avaliação de Horie, como fica pronto rápido, é bom servir primeiro. Ele também fez a receita de lámen chamada "Ichiran genérico", mas sobre essa diz com franqueza que "é mais rápido simplesmente comprar um lámen instantâneo".

Horie diz que só cozinha para os outros. Por isso, na verdade, não queria ter restaurante. Restaurante dá muito trabalho. Mas, como ele diz, "já que meti o pé uma vez, agora não tem jeito".

O restaurante tem cerca de dez tipos de lemon sour. Segundo Horie, o objetivo é claro. Todo mundo come monja sem pressa, então a ideia é que peçam bastante bebida alcoólica. Com dez tipos, dá vontade de provar todos. Ryuji chamou isso de "bom de negócio".

Sobre o motivo de ter se associado a Toba-san, Horie explica que a primeira colaboração foi com pão. Numa padaria exigente com a farinha de trigo, lançaram um curry pan feito com o keema curry de Toba-san. Esse curry pan teria ganhado o prêmio de ouro no Curry Pan Grand Prix. Na segunda metade do programa, o grupo prova o próprio curry, e Ryuji o descreve como "um pouco frutado, adocicado e com sabor bem marcado".

No restaurante, a monja é sempre preparada pelos funcionários na chapa. Sobre a monja com camarão triturado com casca, Ryuji comentou que o sabor de frutos do mar aparece logo. A língua bovina, pré-preparada e cozida com azeite de oliva, também agradou. A monja com o ingrediente "shiaccho" (grafia usada nas legendas) foi especialmente elogiada. É um ingrediente que, segundo Horie, "é surpreendentemente pouco conhecido", e Ryuji, surpreso com a combinação com o dashi, disse que foi "meio que um choque", recomendando: "Deveria virar sugestão da casa" e "Isso vai pegar".

O que chamou a atenção de Ryuji foi a quantidade de farinha. Numa monja comum se coloca mais farinha de trigo, mas a deste restaurante quase não leva, e fica leve. Em compensação, o dashi é bem acentuado. Quando Ryuji apontou isso, Horie respondeu: "Que olho afiado". O fato de as calorias ficarem mais baixas também entrou na conversa.

Também foram servidos os seguintes pratos e bebidas:

• Baby shiitake: shiitake colhido antes de crescer totalmente, transformado em produto. Foi preparado como um salteado com mostarda. Ryuji comentou que "o sabor é de shiitake, mas a textura é diferente, parece outra coisa"
• Monja marguerita: feita com um tomate inteiro e queijo muçarela. Fez sucesso por ficar, com Tabasco, como uma "pizza saudável"
• Udon de encerramento: ao ferver o caldo, coloca-se uma barra de ferro. Foi explicado que, pelo mesmo princípio da chaleira de ferro, ela absorve o excesso de minerais e deixa o sabor mais suave
• Chai makgeolli: a bebida recomendada por Horie

Horie conta que ele mesmo escolheu a música ambiente. Ryuji ficou impressionado: "Ele se envolve com o conteúdo mais do que eu imaginava". A avaliação é que muita gente só cuida da gestão e deixa o conteúdo para os outros sem olhar muito, então conseguir explicar tudo pessoalmente é admirável. No entanto, um dos presentes alfinetou: "Ele fala das coisas que os outros fizeram como se tivesse feito ele mesmo".

No embalo da conversa, falaram do highball que Horie serve em outro lugar. Ele conta que criou, junto com uma loja de bebidas, um uísque feito para highball. É um blended whisky, com apenas cerca de 20% de single malt; o restante é grain whisky. Horie explica que a mistura foi feita para ficar o mais fácil de beber possível quando diluída com água com gás.

Além disso, em vez de envelhecer em barril, eles colocam "whisky wood". O envelhecimento em barril sai caro. Seria um método inaceitável para vender como single malt, mas Horie pensou: "O highball é um coquetel, e coquetel é feito misturando coisas, então colocar whisky wood deve ser aceitável". Com esse método, dá para produzir em cerca de meio ano.

Ryuji conta que adora monja. Vai com frequência a Tsukishima, e na época em que morou cerca de um ano em Kinshicho frequentava os restaurantes de monja da região. Ele diz que tem apenas uma receita de monja, feita na frigideira doméstica.

Horie contou que tem ido muito a Kinshicho ultimamente para os ensaios de um musical. Ele explica assim o motivo de se aventurar no musical: daqui para frente, à medida que a IA avançar no aprendizado, todos vão ficar ociosos, então é preciso ter muitas formas de passar o tempo.

O trabalho mais difícil que já fez, segundo ele, foi o papel de cadáver numa série de suspense. Era um cadáver que explicava o truque do crime, ele precisou decorar o roteiro inteiro e teve de refazer várias vezes. Pensou: "Nunca mais faço isso". Por outro lado, um dos presentes opinou que séries são mais tranquilas porque têm muitos cortes.

O roteiro do musical desta vez é de Osamu Suzuki. Como não faria sentido criar um musical comum, ele colocou logo no início um monólogo de dez minutos de Horie. Entre o primeiro e o segundo ato há o "Champagne Time". O público pode comer e beber, e é servido até um menu completo. É uma estrutura tão inusitada que o próprio Horie diz: "Sinceramente, não faz sentido nenhum". O papel de Horie é o de alvo das provocações, e ele convidou Ryuji: "Quero que você veja também a parte em que me provocam pra caramba".

Horie propôs fazer uma versão gastronômica do programa "REAL VALUE", do qual participa. A ideia é ter grandes fabricantes de alimentos e lojas de conveniência participando e decidindo se adotam o prato do desafiante como novo item do cardápio. Assim, segundo a visão de Horie, até um amador sem nada poderia competir com uma única receita.

Ryuji respondeu na hora: "Recuso". Segundo Ryuji, seus espectadores são muito exigentes, e no momento em que Horie aparece na miniatura chega um monte de gente mal-intencionada, e os comentários "por que você está colaborando com esse cara?" chovem. Um dos presentes observou que, em outro canal, os participantes zombam de Horie direitinho e por isso os comentários são simpáticos. Quando Horie é alvo de provocação, todos ficam felizes. Já se Horie parecer arrogante, a seção de comentários deve virar um caos, foi a avaliação.

Horie diz que Toba-san é tão rápido que, enquanto eles gravam uma conversa para o YouTube, um novo prato já fica pronto. Originalmente, ele não era cozinheiro, e sim professor. Horie o conheceu no casamento de um conhecido. Toba-san cuidava da comida da festa e foi apresentado como "esse cara é um gênio".

A avaliação de Ryuji foi positiva. É alguém que faz coisas interessantes em termos culinários e pode até ocupar uma posição próxima à de um pesquisador culinário. Mesmo sendo chef, tem a flexibilidade de usar mentsuyu, e é disso que Ryuji diz "gostar muito".

Horie vinha dizendo que queria falar sobre os realçadores de sabor químicos (realçadores de umami). Perguntado por que até alguns cozinheiros rejeitam fortemente os realçadores de umami, Ryuji respondeu primeiro que deve haver uma diferença de posição entre cozinheiros profissionais e a comida caseira do dia a dia. Em seguida, acrescentou que rejeitar os realçadores de umami facilita conquistar fãs. Como há muita gente que pensa assim, trazer essas pessoas para o seu lado é um atalho, segundo essa visão.

Daí a conversa passa para Oishinbo, citado como a origem das críticas aos realçadores de sabor químicos. A obra é vista como aquela que enfrentou o tema numa época em que não havia redes sociais nem internet.

Horie diz ser próximo de um editor de Oishinbo e ter ouvido muitas histórias de bastidores. Segundo Horie, os personagens são a personalidade do autor original, Tetsu Kariya, decomposta. Shiro Yamaoka, Yuzan Kaibara, o vice-chefe do departamento e até a Kurita-san: todos seriam partes de Kariya. Horie explica que em Kurita-san aparece a gentileza de Kariya, no vice-chefe o seu lado absurdo, e que a maior parte é o senso de justiça de Yamaoka e a arrogância de Yuzan.

O que convenceu Horie disso foi um volume grosso, como uma coletânea, vendido em lojas de conveniência. Nele havia um texto do próprio Kariya, sem filtros, criticando o mundo numa tempestade de insultos. Era quase impossível de encarar, diz ele. Na visão de Horie, o mangaká soube suavizar isso habilmente e, ao transformar Yuzan no antagonista, agradou aos leitores.

Ryuji conta que também viu recentemente como se faz a carbonara na obra. Usa creme de leite e manteiga, completamente diferente da receita original. Mesmo sendo uma história de uns 40 anos atrás, ele pensou: "Que coisa mais sem rigor".

Horie vai além e diz que Oishinbo é, no fundo, um "mangá absurdo". O exemplo que citou foi a história do restaurante de sopa de tartaruga no início da série. Que se queima com coque e que de cada 100 panelas só uma sobrevive é verdade. Mas, aponta Horie, não tem como o caldo ter impregnado a panela. Ryuji riu sem graça, contando que acreditou nessa história e continuou usando panela de barro. Horie também acreditava quando era criança, mas diz que, pensando friamente, é impossível. Horie classificou isso menos como fantasia culinária e mais como algo próximo de uma "teoria da conspiração sobre o Ajinomoto". Quando um dos presentes chamou Ryuji de "membro da facção do Horie", Ryuji se apressou: "Para com isso, vou perder trabalho".

Na reta final, um dos presentes comentou que, embora Horie ajude muita gente, uma única frase no X (antigo Twitter) põe tudo a perder, e o público quase não sabe o que ele faz. Recentemente, ele também teria sido alvo de polêmica por causa de subsídios ao seu negócio de foguetes.

Horie explicou como se monta uma teoria da conspiração usando o próprio exemplo. Se ele não critica o Ministério das Finanças, é visto como alguém que "o está defendendo", e as pessoas procuram o motivo. Daí se cria a explicação: "É porque ele recebe subsídios para os foguetes". O motivo de ele ser contra a redução do imposto sobre o consumo é buscado da mesma forma. Fatos que, na verdade, não têm relação de causa e efeito são ligados de maneira simplista.

Contra isso, Horie apresenta seu argumento. O Ministério das Finanças elabora o orçamento, mas quem decide é o governo e o primeiro-ministro; o ministério é como o departamento de contabilidade de uma empresa. A contabilidade não tem esse poder. Os subsídios são discutidos por um comitê independente e avançam mediante a entrega de uma enorme quantidade de documentos, e o dinheiro não vai para o bolso dele. Mas, quando ele nega isso, as pessoas entendem que "nem o Horie consegue mais dizer a verdade", e a crença conspiratória só se fortalece, disse Horie.

Perguntado se se importa com esse tipo de crítica, Horie respondeu: "Tem que haver fatos". A conversa também tocou rapidamente nas críticas a Ken Noguchi e na questão das megausinas solares. Um dos presentes aconselhou que, como Horie acaba parecendo muito durão, seria melhor mostrar seu lado "fofo", bebendo e comendo.

No fim, Horie diz que vai para a mesa do elenco do musical, que também está no mesmo restaurante, e sai. O episódio termina aí. Não há nenhuma conclusão; ele se encerra com as avaliações da comida do restaurante e uma troca descontraída sobre a imagem de Horie.