創業6年で評価額2兆円規模のDeel、成長の理由と日本企業の海外展開　Deel Japan社長・西浦亮氏に聞く

Deelスピードっていう文化がありまして、これ何かって言うと、as soon as possibleで全ての物事をやりなさいと。可及的速やかに全てのことをやりなさいというスピードでビジネスを回しているので、何か問題があるともう全員で解決しに行くみたいな。一晩経ったら、すごい数のSlackが溜まってるみたいなレベル感のスピードで、なんとかここまで来れたのかなっていうふうには思ってます。

ただ、その中で国をまたいで仕事をする。これもリモートワークでできなくはないと思うんですけれども、これ、創業者の2人がもう少しなんとかできるよねというふうに考えたのが、創業当時から始めているEOR。

本当に1分足らずぐらいでもうGOみたいな。

DMってことですか？

すごい早いです。こうなんだっていうふうに説明する資料を見せて、こうしたいんだってやると、どうぞと。

すごいですね。

すごい早いです。すごいですね。

こんにちは。ビジネスジャーナルの飯島です。この番組では、スタートアップやテクノロジーの最前線から未来を考えるヒントをお届けしております。今回は「爆速で2兆円のデカコーンに、グローバル人材プラットフォームDeelの成長戦略」という形でお届けできればというふうに思ってます。

今日、早速来ていただいたのが、Deelの日本法人の社長をやられている西浦さんです。西浦さん、よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

ありがとうございます。早速、西浦さん、簡単に自己紹介だけしていただいてもよろしいですか？

はい。西浦亮と申します。よろしくお願いいたします。

お願いします。

簡単に過去の経歴とかお話しさせていただきますと、今のDeelには今年の2月にジョインしましたので、約10か月弱というようなところになってます。その前は、もともと大学卒業してからは、1社目は日系の会社に行きまして、それからずっと外資の、例えば金融であったりとか、トラベルであったりとか、Eコマース、そういったところを歩んできまして、今年の2月にDeelに参画したと、そういった経歴でございます。

ありがとうございます。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

早速、今日本題に行ければなっていうふうに思ってるんですけど、日本の会社でデカコーンになってるような会社はなかなかない。そんな中で5年ですかね、でデカコーンになったっていう、このスケール感、スピード感みたいなのって、日本人の人たちはみんなピンとこない。僕も含めてピンとこないと思うので、これ、何がすごいのかみたいなところと、事業モデルとしてどういう事業をやってるかみたいなところ、Deelさんのことも含めてお話しいただけると嬉しいです。

まず簡単にDeelの今の現状みたいなところをお話ししますと、従業員で大体7,000人ほど。

7,000人ですね。

はい。海外、現地法人が120拠点ほど持っておりまして、何をやってるかというと、企業様がグローバルにいろいろ支店とか会社を出される時に絶対必要な、雇用から人の管理、給与計算、お支払いであるとか、はたまた退職の手続き。本当にエンドツーエンドのサービスをプラットフォームで、現時点では150か国ほどでご利用可能なサービスを展開しております。

なんでこんなに早くなったのかっていうのはいろんな人に聞かれるんですけども、になってますよ。創業が2019年ですので、正しく言うと6年になるんですけれども、いくつか理由があるかなと思っている中で、まずはこの6年間の間に13ですね、事業買収、会社を買収していると。

13、すごいですね。

もともとDeel自体は、聞きなじみないかもしれないですけど、EORと呼ばれるような雇用代行のサービス、ここからビジネスをスタートさせたんですけど、先ほど申し上げたとおり、今、かなり幅広くエンドツーエンドでサービスを展開してます。ここは、弊社でのシステム開発もあれば、M&Aを経て必要なサービスを付け加えていったというところが、まず1つあるかなと思います。これによって、物理的に国のカバレッジが広がったりであるとか、あとは提供できるサービスが広がったりみたいな、こういうことをやってます。

あとはDeelの文化でもあり、社員としては日々それを心がけているところなんですけど、Deelスピードっていう文化がありまして、これ何かって言うと、as soon as possibleで全ての物事をやりなさいと。つまり、もう可及的速やかに全てのことをやりなさいというスピードでビジネスを回しているので。我々はもともとフルリモートの会社なんですけれども、Slackをオフィスと考えていて、そのSlack上でのやり取りもすごいスピードで、現場の担当だけじゃなくて、それこそCEOも入ってきたりとかして、何か問題があるともう全員で解決しに行くみたいな。

なるほど。

一晩経ったら、すごい数のSlackが溜まってるみたいなレベル感のスピードで、なんとかここまで来れたのかなっていうふうに思ってますね。

なるほど。カルチャーの部分とM&A戦略と、多分あとは、もう少しここをお伺いしたいなと思ってるのが、その事業ドメイン自体がすごいユニークだったんだろうなっていう。現地法人、海外に進出する時の雇用関連のところから、実際、労務周りのところも含めてですかね、一気通貫してやれるっていう。ここって今までいないプレイヤー、なかったんですかね？

なかった。答えはイエスです。部分部分、例えば給与計算だけグローバルで対応してますよとか、人事管理のシステムだけグローバル対応してますよみたいなプレイヤーさんはいらっしゃったと思うんですけど、それこそエンドツーエンドで人事労務、あと給与計算、最近だとITのサービスもやってるんですけど、そこを本当にワンストップで提供できる会社様はいらっしゃらなかったんじゃないかなというふうに思いまして。

なるほど。

ここは多分かなり尖ってたので、そこを求められていたグローバルに展開されてる企業様は、もう本当に我々のサービスをすぐご利用いただくっていう、そういった状況だったのかなと思います。

なるほど。これ、もう少し具体的に行くと、例えば日本の会社があるじゃないですか。僕が日本からインドに、例えば拠点を作りたい。インドでビジネスをやりたいと思ったら、まず導入されてれば、インドで利用できるプラットフォームが整ってるというか、その計算とかも全部できるようになってるから、それを通じて現地の人と雇用関係を結んだりなんだりっていうのが、全部まるっとできるみたいな、そんな感じなんですか？

まさにおっしゃるとおりですね。今まではご想像のように、例えばインドに出ますってなったら、おそらく現地法人を作ってとか。

はい、そういうことですね。現地で契約してみたいな。

はい。多分長いと1年半とか2年ぐらいかかるような、すごく大きな複雑な作業を皆さんこなされて、現地法人を立てて海外進出で、結果として雇用みたいな話だったのかなと思うんですけれども。そこが多分、先ほどの尖ってるっていう部分につながると思うんですけど、候補者さんがきちんといれば、最短で5日でその人を現地の正社員として雇用することができて、結果として海外展開が本当に最速で、今までの2年から、極端に言うと1週間でできてしまう。ここら辺の効率性のところが、多分皆さんにはすごく、特に日本の企業様がこれから海外展開されるっていう観点でも、お役に立てるのかなと思ってます。

なるほど。だから、このエリアで事業展開したいとなった時に、もちろんプロダクトとかサービスとかがそこでローカライズできるようにするみたいなのはあると思うんですけど、バックオフィス的なところは結構、人周りのところは少なくとも完結してるような感じなんですか？

そうですね。弊社、今7,000人の従業員中の約3分の1が、いわゆるバックオフィス的な業務をお客様に代わってやらせていただいておりまして。それがインドであるとか、弊社が120拠点持ってる各地に、バックオフィス的な業務をする人間がいると。

なるほど。

彼らが何をしてるかっていうと、例えば給与計算1つ取っても、もちろんシステムで回せるところもあるんですけども、現地の当局とのやり取りとかっていうのは、やっぱりどうしても人が介在しなきゃいけなかったりとか。あとはEORで我々が代替雇用するって言ったとしても、システムが全てそのEORの方のお世話をするわけではなくて、時としては、こういうことはどうなんですかみたいな、HR的な質問とか窓口って必要だと思うんですけど、そういった部分も我々が内製化して、バックオフィスのメンバーがその窓口を務めていると。そういった形で対応してます。

なるほど。現地法人を作る時のバックオフィス周りの、今、日本でよく言われるような言葉だとBPaaS的な感じで、BPOの部分も請け負ってるみたいな感じですね。なるほどですね。それは確かに、そのスケールで最初から考えられる人がいないから、やらないんだろうなと思いました。

そうですね。多分、今でも我々が出てこなくっても、例えばインドネシアだけEORをやってたりとか、バックオフィスのBPOをやりますよっていう会社さんはいらっしゃったと思うんですけど、それがこのレベルのスケール感でやってる会社さんっていうのは、なかなかいらっしゃらないかなというふうに思うので。ここら辺は先ほどの冒頭、質問いただいた、最速で成長して高評価を投資家の方々とかからいただいている1つの大きな理由かなと思ってます。

そういうことですね。ある意味、縦軸、横、縦横みたいな感じじゃないですけど、グローバルに展開するっていうのを最初から見据えてやってるっていうこの規模感と、縦で見た時の一気通貫していくっていうこの部分が、全部やれてるっていうところがないし、それをM&Aでやっていってるから、すごい早くパーツが揃った。

そのとおりですね。

これ、なんでグローバルで最初からそんな視野でできるんですかね。日本の会社が、例えばDeelみたいなことを思いついた時に、1個ずつしかできなそうじゃないですか。これ、5、6年で120、150とか、そういう規模感で120か国、150か国に展開、150か国に展開するスケールで考えないんじゃないかなって思っちゃうんですよね。

確かにそうですね。先ほどの2兆円、多分直近、シリーズEの調達を、USドルで言うと300ミリオン、日本円で言うと450億円ぐらいですかね。円換算のレートによりますけれども。今までシリーズE以降も、手前も、投資家の方からたくさんご投資いただいてというところで、かなりAIとか、ディープテックに造詣が深いVCさんからも資金を頂戴しているので、やっぱり我々がなんでここまでスピード感を持ってM&Aとか成長できたかっていうと、多分その投資家の方の支えが非常に大きかったんだろうなというふうに思いますね。

なるほど。その投資家の人たちも、最初そこを見てやろうよっていう。

もちろん、そういったご指導もいただきながらっていう形です。

なるほど。創業者の方、アレックスさん。アレックスさんってどんな考え方を持って、どういう人なんですか？ その人がそれをイメージしなかったら、そうならないじゃないですか。

はい。私、今年の2月なので、聞いたところによるとっていう話で恐縮ですけれども、もともとアレックスと、あとはチーフ・レベニュー・オフィサー、CROの、この2名で立ち上げた会社なんですけれども。なんで会社を立ち上げようと思ったかっていうと、コロナでリモート雇用が、リモートワークが急速に進みましたよねと。ただ、その中で国をまたいで仕事をする。これもリモートワークでできなくはないと思うんですけど、やっぱり要件として、それぞれの国で雇用しなきゃいけないというこの制約条件が、なかなかリモートワーク環境ではすぐ解けなかったと。

例えば、アメリカの企業で自分は日本に住みながら働きたいと言った時に、日本の法律にのっとって雇用されなきゃいけないんですけども、そこが難しいので、結局リモートワークができたとしてもアメリカの会社で働くことができないと。これって少し矛盾してるというか、企業さん側も働いてほしい。従業員さん側も働きたい。ただ、そこを乗り越える壁があまりにも高すぎるので、結果としてそれが成立しなかったって、こういうことだと思うんですよね。

なるほど。

これ、創業者の2人が、もう少しなんとかできるよねというふうに考えたのが、創業当時から始めているEOR。つまり、我々の方で代理雇用することによって、今申し上げたシナリオとかも全然成立しますよと。

彼らが目指しているというか、常に考えているんだろうなと思うのが、言葉の節々にも表れているんですけど、我々のプラットフォームを使っていただく従業員様が、まず何よりも幸せに、ハッピーになって働いていただくこと。それは、自分が働きたい会社で、住みたい場所から仕事をできる。これはまずすごく大事だと思うんですけれども、直近、弊社だと給与計算の仕組みを生かして、Anytime Payっていうサービスを提供したんですね。

これ何かって言うと、今までお給料って1か月に1回もらうとか、そういう固定観念があると思うんですけども。

そうですね。

どうしてもお金が足りなくなった時に、友達とか知人、親戚から借りるとか、会社に前借りみたいな、そういった。給与を前払いすると。前借りじゃなくて、前払いするという仕組みを提供させていただいてまして。これは企業さんからすると、その前払いするたびに給与計算をしなきゃいけないんですね。これ、すごい大変なんですけど、それを我々の給与計算のシステムでなんとか実現させたと。

もうしてるんですね。

してます。やっぱり世界中の従業員の方々がハッピーに仕事をしてほしい、生活をしてほしいっていうところに、結構根差してるなというふうに私は思っていて。どの国も日本みたいにある程度所得が高いわけではないですし、日々のお金のやりくりに困ってらっしゃるような労働者の方もたくさんいらっしゃると。そういった方々もハッピーに仕事してほしいし、必要な時には自分の稼いだお金を前払いできるような、そういった機能を用意すると、皆さんそれを使いながらうまく生活をして、結果としてハッピーになるんじゃないかなって、そういったメッセージもあるのかなと思いますね。

なるほどですね。最初から課題解決したいものがそういうところに、理想があるから、グローバルで展開するみたいなのも、こうやったら早く大きくなるよねとか、でかくなれるよねとかじゃなくて、解決したいのがそこだから。

課題解決型ですよね。

だから最初からグローバルを見たり、一気通貫するっていうのが当たり前になってるのかもしれないですね。

結果、そうだと思います。

なるほどですね。だから、そこに目をつけたり、やんなきゃいけないっていう使命感がちゃんとあるっていうところだし、もしかしたらそれをやろうとしてた人がいたかもしれないですけど、やりきる能力みたいなところがちゃんとあったみたいなのがすごいんですかね。

かもしれないですね。

なるほど。でも、あとやっぱりさっきのカルチャーの部分ですよね。Deelスピードっていうところ。as soon as possibleで全部やるっていう。これをSlack上でやれてるっていうのが、またすごいなって思うんですよね。最近、それこそシリコンバレーでもオフィス回帰みたいな言葉が流行ってきてるじゃないですか。ある意味これはDeelさんの考えてることと逆の思想でもあるのかなみたいな。この辺のカルチャー感みたいなのは、働いてても感じますか？

そうですね。もちろん、Slackって非同期のコミュニケーションツールなので、地球の反対側の人とはなかなかライブでコミュニケーションしづらい。まずは我々の会社のメンバー全員が、Slackをオフィスだと思っているので、オフィスに行くってことは、イコールSlackを見に行くっていう。そこがかなり定着しているので、仮に非同期であったとしても、多少の時間差をまたいでレスが返ってくるみたいな、そういった文化はもうすでに醸成されているので、すごいいいなと思いながら。

私も先ほどのいろんな外資系で仕事をしていた中で、この会社ユニークだなと思ったのが、例えば今、日本の代表をさせていただいてる中で、日本としてはあれしたい、これしたいっていうような要望を上げるじゃないですか。大体、私が過去いた外資系は、理由をつけられて優先順位が落ちたりとか、そもそも却下されてしまったりとか、なかなか意見が通りにくいなっていう会社に。それこそ直接CEOのアレックスに声を届けられるようになっていて。内容がきちんと論理立てられて、かつ将来的な成長を期待できる内容だと彼が判断したり、もしくはエグゼクティブのメンバーが判断した時には、本当に1分足らずぐらいでもうGOみたいな。

DMってことですか？

すごい早いです。そこはちょっとびっくりしまして。

それをしたことがあるってことですか？ やり取りというか。

はい。私がこういうことをやりたいと言った時に、もうすぐGOって返ってくるので。

すごいですね。

このスピード感はやっぱりすごいなと思って。

これ、アレックスさん及びボードメンバーの人に言って、GOって返ってくるってことですか？

返ってきますね。

すごいですね。それも、日本から海外にっていうやり取りってことですよね。

そうですね。Slack上であったり、時としてはタイミングが合えばオンラインコールをするんですけども、いわゆる日本の企業みたいに稟議とかっていう考え方がほぼなくって、もう聞いてGO。ある程度の文書を揃えたり、時としてはしますけども、こうこうなんだっていうふうに状況を説明する資料を見せて、こうしたいんだっていうふうになると、どうぞと。

すごいですね。

すごい早いですね。

すごいですね。この意思決定機能というか。

そうですね。その分、もちろん責任を感じながらやるっていうバーターにはなりますけれども、やっぱりおそらく私でもそこのスピード感を、意思決定のスピード感を感じてるので、多分世界中でそのスピード感を従業員が感じながら。なので、私も例えば日本のメンバーから、これやりたい、あれやりたいって言ったら、基本的にもう即答でGOもしくはNOT GOっていうふうに返すようにしているので、多分そこら辺のサイクルは今のところうまく回ってるのかなと思います。

なるほどですね。これ、多分優秀な人というか、優秀の定義にもよると思うんですけど、少なくともGOって出るようなことを提案してくれるような人だけをうまく採用できてるんですかね。

だと思いますね。

そこが、採用戦略がやっぱり上手。それぐらいちゃんとカルチャーが分かるような人とか、そういうキャリアがある人を採用していってるって感じなんですかね。

そうですね。もちろん能力もそうなんですけども、先ほどの課題解決型っていうところにもつながるかもしれないんですけども、こういう新しい分野、サービスって、外資の有名な会社に就職するのとちょっと違って、その人それぞれでやっぱり志を持ってないと、そもそも応募してこなかったりすると思うんですよね。なので、そういう課題を共有できるような仲間が結果として入ってくれているので、そういう人間と話をしていくと、基本的なベクトルが合ってるので、ものすごくずれた議論ってすることは多分なくって、同じベクトルの中で微調整しながらみたいな議論なので、かなりそこの意味では会話はすごくスムーズに進むかなと思いますね。

なるほどですね。面白いですね。それがちゃんとカルチャーとかビジョンみたいなのが合ってて、ちゃんと皆さん優秀だから、そういうコミュニケーションが成り立っていくみたいな感じですかね。面白いですね。

それがありながらM&A戦略もやってて、このM&A戦略って、僕もM&Aの事業に携わってるんですごい分かるんですけど、やっぱりPMI、買った会社をちゃんとカルチャーフィットさせるみたいな、この部分の難易度ってすごいなって感じですけど、そこもうまくやれてるってことなんですかね、会社全体で行くと。

全体感ではうまくやれてると思ってます。ただ、PMIって当然、文化と文化、違うものが交わるので、いろんなすれ違いであったりとか、あとは基準とかっていうのも当然会社によって違うので、そこをすり合わせていくのって結構時間がかかるんじゃないかなと思うんですけど。今のところは、M&AしてDeelに参画いただいた、もともとの相手の会社の従業員の方とも非常にスムーズにコミュニケーションできていますし。

そういった方々も、何割残られて何割去られたかっていうデータは私持ってないんですけども、基本的にはアレックスとか我々が目指している方向感、ベクトルが合ってるから残っていただいていて、結果として、もともといた会社は違うけれども方向性が一緒だからみたいなところで、議論がそこまで噛み合わないってことはないのかなと思ってます。

なるほど。

ですかね。

そこもちゃんと、もともと目指してるパス、目的みたいなところが合致した会社がジョインしてるっていうところが強い。なるほどですね。ここから、日本企業が海外展開する時にDeelをどう使うかみたいな話をお伺いできると面白いんじゃないかなっていうふうに思ってるんですけど、そもそも日本法人ができたわけじゃないですか。西浦さんが社長をやって、ここから日本でのDeelのビジネスもより強化していくぞってなってるフェーズだと思うんですね。この状況の中で、日本企業が海外に出るみたいな市場感、ニーズ、要望、困ってること、この辺をお伺いしてもいいですか？

もちろんです。我々が把握している市場感というか現状としては、日本企業さんが海外に出ている企業さん、約、多分2万5,000社ほどだと思うんですね。足元だと日本全国で400万社ぐらい、中小を合わせるといらっしゃると思うので、1％切ってるような状況だと思うんですね。なので、多くの大企業さんは海外進出できてるけども、逆に言うと、多くの中堅中小企業さんは海外進出できずにいる。多分これがおそらく今、日本の現在地点なのかなと思ってます。

我々がいろいろな大企業の役員の方、もしくは中小企業の社長さんとか役員の方とお話をすると、皆さん共通した課題はあるなというふうに思っていて。1番ボトムにあるのは、どうしても言語の問題というか、なかなか英語の壁がっていうところで、少し海外進出を躊躇されている。もしくは、そもそも先ほど海外、インドの話が出たと思うんですけども、もう現地法人を作るのありきで考えてらっしゃるので、ここら辺が時間かかるよね、手間もコストもかかるよね、みたいなところで躊躇されている。

なるほど。

あとは、実際に海外進出された企業さんも結構困ってらっしゃって。例えば仮ですけれども、日本を拠点として50か国に海外進出してる企業さんがあったとした時に、その企業さんって1か国1か国で、そもそも進出のタイミングも、1か国1か国に順繰りに進出してきたっていう過去の背景がほとんどだと思うんですね。結果として50か国っていう現在地ですと。

その1か国1か国に進出してきたので、結果として特定の国で使っている人事的なシステムとか、給与計算のやり方とかって、もう国固有のもので、国固有のものが50か国の集合体になってますって、こういう状況なんですよね。

なるほど。

なった時に、当然システム的なつながりってなかなか難しかったりとか。それを本社から何か情報を見に行くとかっていうのって、かなり難しいっていう状況があって。今、多くの大企業様が人的資本の開示に努力されていらっしゃると思うんですけども、そこの中の1つとしては、やっぱり海外拠点も含めての開示になってると思うんですけども、海外拠点ってなかなか情報収集できないので、そこは皆さん相当苦労されてるなと。そこに課題だなというふうに感じられてる役員の方がすごく多いので、逆に言うと我々はそこに貢献できるなとも思ってますね。

今、すでに展開されてるような会社さんも、バラバラになっちゃってるものをもうワンストップで提供できるっていう、Deelを使っていくっていう考え方にするのと、これから出るところも使えるしっていう感じ。

まさにですね。やっぱり最初から、ゼロの段階から仕組みとして入れといてもらった方が、その後いろんな国に拡大される時に、結構ベースとして使っていただけるので、すごくスムーズに展開もできますし、従業員の方も使い慣れるっていうところのメリットもあるんじゃないかなと思いますね。

確かに管理部というか、バックオフィスのチームが最初からDeelが分かってる。だからグローバルで出た時も使えるっていう。面白いですね。これ、大企業のグローバルに展開してるようなメーカーさんとか会社とか、そんなのはイメージつくんですけど、逆にスタートアップとか小さい会社さん、例えば僕の会社はまだ10人ぐらいの会社ですけど、海外に出ていきたいなみたいに思った時に相談するみたいな、こんな規模の会社も使ってるようなものなんですか？

逆に、そういった会社様を我々、日本チームは頑張ってご支援したいなというふうに思ってまして。

そうですね。めちゃくちゃいいですね。

もちろん、効率としては大企業様からドカッとご契約いただくのが明らかに効率いいと思うんですけども、今、いろんなスタートアップ界隈でやっぱりGo Globalって文脈って外せなくなってますし、海外のVCさんも日本に結構来ているっていう中で、彼らの期待値としては当然、日本市場頑張ってねと。ただ、できるんだったら海外市場も頑張ってねっていうのが、やっぱり期待値としてあるだろうなと。あとはディープテックとかに関しても、もう世界を目指してますっていう企業さんもたくさんいらっしゃるっていうのも理解してますし。

もうちょっと違った文脈では、社内のメンバーを必ずしも日本人だけで構成する必要ってないよねと思っていると、どんどん人が少なくなってきたり、ITとかエンジニアの人材、AIも少なくなってきているので、なんだったら別に日本、6,800万人の総人口の中だけで採用しなくても、世界は多分40億人弱いらっしゃると思うんですけど、労働人口として。そこから優秀な人を引き抜いて自分のチームに入ってもらった方が、明らかに会社の価値は高められるんじゃないかって、そういった会社が増えてきてるので。そこを我々としてはお手伝いしたいなっていうふうに、結構本気で思って。

それがもしちゃんとできた暁には、結果としては日本の経済のみたいな話にも絶対つながると思うので、そういった部分で、日本チームとしてもなんとかスタートアップの企業の皆様のご支援を頑張りたいって、結構思ってますね、本当に。

面白いですね。ここやれたら、今まで日本企業の壁、グローバルに行けないってあったじゃないですか。ジョーシスさん、ラクスルのグループの、とかは最初からグローバルって言って、もう日本に拠点を作らないみたいなやり方、日本社っていうやり方にしないみたいなやり方とかもしてたりするじゃないですか。あんな考え方とかが、もっと手に取りやすくなるみたいな感じなのかなとかって思いました。

そうですね。ただ、Go Globalをご支援したいと言いながらも、必ずしも全企業、全業種の方がGo Globalで世界に出るべきかっていうと、私、そうじゃないなと思っていて。やっぱり先ほど申し上げたとかは、お客様が海外にいて、製品とかサービスがミートすればもちろんイエスだと思うんですけども。例えばそれ以外だと、日本だとIPとかのビジネス、IP、エンタメのビジネスとか。

あと最近面白いなと思ったのは、新潟とかで物づくりされてるような、要は匠の物づくりされてるような企業さんですね。福井にいらっしゃる、そういった企業さんがアメリカの有名な製造メーカーのとある部品を供給してます。これは全然成り立ちますし、むしろ日本の強みなのかなと思うんですけども。それ以外の分野でGo Globalでアメリカとかヨーロッパとかアジアとか出ていったとしても、価格的に厳しかったり、もしくはサービスの品質的に厳しかったりみたいなところなので。どこが勝てるかっていう勝ち筋を見極めながら出ていくっていうのは、一方では必要かなと思いますけど。

なるほど。西浦さん的にはどのドメインがいいんですか？ IP、製造メーカー、部品メーカーみたいなのがあると思うんですけど、他にこの辺とかぜひみたいな、ある意味、顧客ターゲットにしようとしてるところにも近いのかもしれないですけど、質問が。

そうですね。いろいろ見聞きしている中では、テックの企業様。これは今後、高市さんに変わられて、いわゆる政府として推進したい方向性のところも明確になってますし。そこの投資分野にアラインできてるようなディープテックのスタートアップとかは、いきなりデーゼルから行くかどうかはちょっと置いといても、ひょっとしたら最初、政府調達を得て、体力をつけた上で海外にチャレンジする。これはもう全然通用すると思います。

やっぱり私が個人的に支援をしたいなと思ってるのは、IPとかエンタメ以外に、食かなと思って。

食、確かに頑張ってほしいですよ。

頑張ってほしいですよね。

期待しちゃいます。

ですよね。ここまで盛り返してきている中で、原動力の1つはやっぱり食なのかなと思うので、そこをもっともっと。今でもすでに主要チェーンさんを中心に出られてらっしゃいますけども、例えばSMEの飲食店さんも、ひょっとしたらもっと世界に出ていいんじゃないかなって思うので、ここって我々がお手伝いできる領域だったり、ひょっとしたらお手伝いしなきゃいけない領域なのかなっていうふうに思いますかね。

面白いですね。やっぱりスシローとか、トリドールさんとかがグローバルでどんどんやっててってなると、何店舗かしかやってないような会社さんからすると、後じゃないとなるかもしれないですけど、意外ともうすでに場があって、日本の食いいぞってなってたら、そこを後押ししていくみたいな。その時にDeelを使うみたいな、その考え方もあります。

そうですね。それがチェーン店さんだけじゃなくても、SMEの小規模の店舗でやられているようなところも、物理的に我々がサポートすればできるんじゃないかなというふうに思ってますし。それはひょっとしたら日本の1つの強みに全然なり得るんじゃないかなと思ってるんで。

確かになりますね。そこ、インフラが難しいですもんね。

そうですね。

なるほど。面白いですね。これ、逆に日本の企業が出ていくっていうパターンもありますけど、さっきの話の逆で言うと、海外の企業が日本人を雇用しやすくなるところの間にも噛んでるじゃないですか。

そうですね。

これ、日本人の方が海外の企業で働けるチャンスが増えてるっていう意味でもあります。

まさにですね。逆にそこは、日本企業さんにとってみると複雑な思いをするかもしれないですけども。

確かに、労働力取られるから。

おっしゃるとおりなんですよ。条件がいいところに行きがちっていうことを考えると、必ずしも日本の従業員の方、労働者の方は、日本企業だけが選択肢じゃない。かつ、日本に来てる会社だけでもなくって、日本に来てないんだけどもリモート雇用OKよっていうような、世界中の会社も狙っているかもしれないですし。今、比較的日本って多分賃金水準がずっと、よくも悪くも変わらずに一定になっているので、海外から見ると結構お買い得というか。

そういうことですよね。

お値打ちみたいな職種であったりするケースもあるので、そこら辺はいい面と、日本企業さんにとってひょっとしたらマイナスな面っていうところの両輪なのかなと思いますね。

でも、日本企業、経済界みたいなところへの刺激でいくと、そういうところと戦わなくちゃいけなくなるじゃないですかね。自由競争でやらなきゃいけないってなってくると、考え方も多分変わるでしょうし。

はい。なかなか日本企業がグローバルにできない、もしくは先ほどのシステム的にもグローバルのシステムを日本に入れきれないみたいなところの課題としては、多分根本的には、日本の労働に関する法律であったりとか、あとはメンバーシップ雇用みたいな、ここら辺がかなり大きなウエイトを占めてるんだろうなと思うんですけども。おっしゃっていただいたように、労働力も自由競争になって、働く人も別に日本企業だけじゃなくて、もしくは日本で働くだけじゃなくて、みたいなところで、どんどんボーダーレスになっていくと、やっぱり日本企業の皆さんは、会社の人事制度ってこれからこのままでいいんだっけ、みたいな疑問を投げかけながら、必要に応じて変えていくことは大事なのかなと思いますね。

日本だけそこに抗い続けるわけにはいかなかったりすると思うので、その辺りを考えながらやっていけるといいと思うのと、給与水準が上がっていって、上がってくればまたそれで消費してっていうので返ってきます。

いい循環が生まれますよね。

はい。まさに今の政権でもそんな話をしてますけど、そんなところにも近いところかもしれないです。

そうですね。

なるほどですね。面白いです。そういう意味だと、日本人が海外企業で働くみたいなところとか、この自由度が出てくるっていうところがまた1つあるなと。ちなみに西浦さんが、今、日本の代表をやってますっていう、何やりたいみたいなとか、打ち手みたいなこと、考えてることあるんですか？ さっきスタートアップ支援するみたいなのが1つかなと思ったんですけど。

そうですね。やりたいこととしては、スタートアップの、企業さんのサイズ問わず、やっぱりシンプルに企業さんが海外展開される時、もしくは

海外人材を雇われる時の障壁を極力低くしたいなって、これはもう本気で思ってます。結果として、彼らのビジネスのチャンスが日本市場だけじゃなくて海外に広がるって、間違いなくいいことだと思いますので。

かつ、人材も日本人だけで今まで構成されてたところに、どんどん海外の優秀な血が混じっていくと、そこって結果としてその組織を強くすることにもつながると思うので、いいことしかないなっていうふうに思っているので、その垣根を極力低くすることっていうのをやりたいなと思ってます。

あとはですね、日本企業の中で、もしくはこれグローバルの企業もそうかもしれないんですけども、本当に世界中で使ってるシステムがバラバラなんですよね。

給与計算はAを使って、勤怠はBを使って、人の管理はCを使ってみたいな。これ結構あるあるだと思うんですけども、これ国ごとに例えば5個とか10個で、展開してる国を掛けると、もう企業さんによっては200とか300ツール使ってるみたいな現状って結構ざらにあると思ってます。

これってすごく私もったいないなと思ってて、これ別にDeelが稼ぎたいからっていう意味でのもったいないでは全くなくって。今本当にプレディクティブなAIを使いながらそこのデータをぐるっと見に行って、本当に世界中で優秀な人って誰なんだとか、給与水準って本当に適正なのかとか、パフォーマンスってどうなんだろうみたいなところで、AIにクローリングさせれば物理的に可能だと思うんですけども、ほぼそれできてないんですね。

これってものすごくもったいないし、特にこれからどんどん1人当たりの生産性を高めなきゃいけない時に、今のこの現状って結構まずいんじゃないかなと思っているので、そこら辺は大なり小なり我々としては貢献したいですし。

今、DeelとしてもAIにかなり力を入れていまして、例えばAIワークフォースっていうようなサービスを開始し始めたんですけど、我々、先ほどのエンドツーエンドでサービス提供してるので、AIに全て見てもらって、プレディクティブな形で手助けをしてもらう。まさに人事担当者とか給与担当者のパートナーとかサポーターみたいな役割で働いてもらうことができる。そういったサービスも提供してるんですね。

これってもっともっとやっぱり世の中に広げていきたいなと思いますし、それは先ほど申し上げたような、人的データもしくは給与データとかを本当に色々見て、もっと今まで分かってなかったインサイトとか、今まで分かってなかった打ち手っていうところのお手伝いができるんじゃないかなって結構思ってますね。

なるほどですね。ありがとうございます。今後のDeel Japanの西浦さんの打ち手もすごい楽しみだなっていうのと、今日僕お伺いして、色々Deelさんの作りたい世界観とか聞いて、めちゃくちゃワクワクしちゃうんで。

こっから日本でどんどん広がって、日本人がグローバルの企業で働く機会が、チャンスが増えたり、逆に日本企業が海外に進出するのを、見るようになったなっていうのを見たりみたいなのが、ゴーグローバルみたいなキーワードと共に広がってくとすごい素敵だなって思いました。今日はお話伺わせていただきまして、ありがとうございました。

ありがとうございました。貴重な機会ありがとうございました。

ありがとうございます。

はい。ありがとうございます。