未上場のオーナー企業が上場企業をTOBする：fonfun水口翼社長の経営観

少なくともTOBの時点で、買収する金額っていうのが8億円で、これ自己資金で。自分の親が頑張っていい会社にした結果、ものすごい金額になってるっていうのを実感してくれる瞬間っていうのが、多分将来あるかなと思って。

こんにちは。ユニコーンTVのモデレーターの飯島です。このチャンネルでは挑戦する人から面白い話をお伺いして、皆さんのビジネスのヒントになればというふうに思っております。今日のゲストは、常識を破壊して挑戦し続ける経営というところで、fonfunの水口代表にお越しいただいております。よろしくお願いいたします。

はい、よろしくお願いします。

ありがとうございます。まず最初に、自己紹介という形で簡単に見てる方にご紹介いただいてもよろしいですか？

はい。東証スタンダードに上場しております株式会社fonfunの代表取締役をしております、水口翼と申します。よろしくお願いします。簡単に自己紹介しますと、2002年に会社を設立しております。学生結婚が元々きっかけで、子供ができたので、妻と私の学費と子供を養うためのお金を稼ぐために、大学在学中に個人事業で仕事を始めて、そこからずっとサイブリッジという会社をオーナー経営でやってるんですけども、そのオーナー経営してる会社で2年ほど前に、この上場会社のfonfunをTOBしておりまして、今は未上場のサイブリッジ、それから上場してるfonfun、この2社を経営してるという、そんな経歴になります。

ありがとうございます。サイブリッジとfonfunの事業、それぞれ簡単にお伺いしてもよろしいですか？

はい。元々サイブリッジは、創業時は私が個人事業でホームページ制作から仕事を始めていて、そこから少しずつ事業を拡大して、ホームページ制作、自社のインターネットのメディアの事業、それからソフトウェア開発事業。今はそういったインターネットのソフト開発とかメディア事業とか、それ以外にもM&Aした事業なんかを色々やっています。

fonfun自体は2002年に上場していた銘柄なんですけれども、元々はガラケーでEメールが読める、リモートメールというサービスで上場していて、その後その事業が少しずつ縮小していく中で、ショートメッセージの配信サービスですとか、いくつかのプロダクトを持ってるような事業をやっていた会社です。fonfunとサイブリッジ、どちらもインターネット系の会社なんですけど、少しずつやってることは、そんな感じです。

なるほど。サイブリッジ時代って、学生の方とかでもホームページ制作とか、IT周りの仕事で、受託とかで会社が伸びていった時期もあるかなと思うんですけど、サイブリッジも結構な規模でいってってことですよね。

元々が家族を養うために会社を作ってるので、起業家としてものすごく会社を成長させたいとか、社会にインパクトを与えたいっていうのが元々あるわけじゃなくてですね。どうやったら潰れない会社になるかっていうのを結構意識しながら、手堅くお金を稼いで、コツコツ収益を上げて。この結果、TOBできるぐらい資金も貯まるような会社規模感になったっていう感じですかね。

はい、なるほど。売上とか人数規模とかって、どのぐらいだったかみたいな。

サイブリッジはいろんなグループ会社があって、公開してないんですけれども、少なくともTOBの時点で買収する金額っていうのが8億円弱です。これ、自己資金でTOBをしています。その前からfonfunの株式を2億円強持っていたので、上場会社をM&Aというか、TOBする時点でかかった費用で言うと、トータル10億円ぐらい。一応キャッシュぐらいはあるぐらいの規模感でやってます。

すごいですね。未上場の会社でその規模でやってて、なんで上場企業を買おうってなったかっていうところ、少しまたお伺いしてもよろしいですか？

サイブリッジ、自分でベンチャーを立ち上げてやっている中で、ベンチャー投資もしていました。でもベンチャー投資って、なかなかイグジットというか、IPOしたりM&Aで売却するのにすごく時間がかかったり、結果的にはリターンを取れないまま会社が終わってしまうパターンがすごく多くて。そんな中で上場会社の方を見ると、ベンチャー企業よりも時価総額が低い上場会社っていうのがいくつもあって、投資先としてベンチャーよりも上場会社の方が面白いんじゃないかというふうに思って、いくつかの時価総額が低いような上場会社さんに投資をするようになりました。

時価総額が低い上場会社って、企業価値が上がらなかったりとか、業績も低迷したままの状態のところが多くて。自分自身が元々インターネットのことをやってるので、そういった会社に対して株主提案をしたり、一緒に事業をしたりとかっていうことを提案もしてたんですけど、なかなかそういうのが実ることはなくてですね。それなら自分自身で上場会社をM&Aして企業価値を上げた方がいいんじゃないかというのがあって、fonfunをTOBしたという流れになります。

外から見た時には、すごいトリッキーな動きをしてるなみたいなふうに思う方もいらっしゃるかなと思ったんですけど、どんな感じですか、周りの。

そうですね。元々学生結婚をした時点で、起業をするという選択肢以外の選択肢もたくさんありました。なんで結局起業という選択肢を取ったかっていう話で言うと、やっぱり自分の意思決定で自分の人生を送りたいと。家族が仮に路頭に迷うにしても、自分でリスクテイクして責任ある形で行動した結果失敗するなら、納得感もあるなっていうのがあったんですね。そういう意味で言うと、TOB自体への反対とかそういうのは別にないです。

株式会社の仕組みって、基本的には100％オーナーであればオーナーの私有財産だと思ってるんで。一方で上場会社はいろんな株主がいる中で、きちんと健全な経営をした上で株価を上げる、そういう仕組みになっているので。改めて言うと、上場してる会社はパブリックな存在として誰でも株式を買える。その上で企業価値を上げるための企業努力なり経営努力をやらなきゃいけないので、市場で株式を買ってリスクを取った株主っていうのは、その会社に対して発言できると思ってるんで、その手続きをした上で上場会社をM&Aすればいいんじゃないかというふうに思って、TOB。

面白いですね。この上場会社にTOBするっていう決断の前にも、M&Aとか出資みたいなのをすごくやられてる印象があるんですけど、数で言うとすごい多いですよね。

はい、そうですね。本当にちっちゃなアフィリエートサイトから、2億円単位の上場会社さん、50件以上ですね。サイブリッジではM&Aとかをやってきた歴史としてはあります。

そこでやるより上場企業に、ある意味大きく張るみたいな選択肢の方が魅力的だって、それだけやってるから気づかれるのかなっていうふうに思うんですけど、この50件の中からのラーニングみたいなポイントをお伺いしてもいいですか？

そうですね。M&Aと言ってもいろんなタイプのM&Aがあって、例えば企業再生みたいな案件もあれば、何もしなくてもある程度収益が入ってくる状態になっているんで、この金額で買ってくださいというような、不動産投資に近いようなM&Aとか、いろんなM&Aをやってきました。

個別で買うと、その買収した事業っていうのは、買収した事業によるキャッシュフローの価値しかリターンとしてはないんですけども、上場会社の場合は株価がついて、そのキャッシュフローなりその事業価値っていうのに値段がついて売買されている。なので、サイブリッジの事業に関しては、入ってきたお金がそのままサイブリッジのものなんですけども、上場会社であればそこにレバレッジがかかって、さらに企業価値を上げられるっていう、そういう仕組みになっているので。

今までのM&Aの知見とか、長年やってきた事業の知見を生かして、上場会社でその企業価値を上げるためにノウハウを使って、自分でやれば。他の上場会社に投資をするっていうのもできるんですけど、それって投資した後できることってやっぱり限られていて。なので自分自身が当事者になって上場会社を経営することで、この会社の価値を高めるのが一番リターンが大きくなるような投資になるんじゃないかなというふうに思って、取り組んでる感じです。

はい。ということは、fonfun社をTOBして自分が経営すれば勝ち筋があるっていうふうに思われたってことだと思うんですけど、入り口のところの、その勝ち筋だって思ったところの最初の仮説みたいなところをお伺いしてもいいですか？

結構そんな難しいことではないと思って。上場会社もちっちゃな会社も、普通の中小企業のM&Aもなんですけど、会社経営って最終的には売上があって、お金が入ってきて、人をマネジメントしてっていうところなんですけど。

上場会社って、やっぱり上場するところが目的になってたり、上場するところが目的になっていて組織が分断されていたりとか。経営の舵取りっていうのが、そういう本質的じゃないところに重きが置かれてるケースが多いっていうのを、自分自身が感じるケースが多かったんですね。なので、そういったことをしっかりと実践してやれば、少なくとも利益が出るんじゃないかと。

その利益が出てる状態でちゃんと健全な成長投資ができれば、企業価値は自然と高まるだろうというのはあったので。当たり前のことを当たり前にやった結果、元々時価総額10億円の上場会社だったら、これよりは少なくとも高いところに持っていけるんじゃないかというふうに思って、取りかかる感じです。

なるほど。自分も今、事業再生みたいなことでやってる仕事でもあるんで、当たり前のことを当たり前にやるって、すごい学びになるというふうに思いました。逆に言えば、それがなかなかできてないような会社さんは、上場企業でもたくさんいらっしゃるみたいな感じですか。

そうですね。印象としては、私の会社もできてること、できてないことっていうのはいっぱいあって。ただ、意識としてそれをちゃんとやり抜くっていうのを、経営者が覚悟を持って取り組む必要があると思っていて。経営を安定化させるためにも、きちんと多くの株式を持って長い期間をかけて取り組みができると。結局、上場会社って株価がついて、株主総会で取締役の選任っていうのが行われるので、短い期間で短期的な結果だけを求められた場合には、成果がない場合は首になるリスク。安定させた状態で改革に取り組むのが大事だと思っていたので、それが大きな金額を投資した理由でもあります。

徹底みたいなところと、とはいえ、fonfun社における水口さんのアクションって、ユニークなものもたくさんあるかなというふうに思ってて。M&A戦略のところもまたユニークだなとも思いますし、ご自身の報酬設計みたいな話とかもユニークだなと思ってて、それぞれちょっとお伺いしたいなと思ってるんですけど。

まず私の役員報酬は、fonfunに就任してからずっと0円でやってます。

すごい。

結構シンプルな理由で、株価が上がれば私は少なくとも資産という意味ではリターンが十分得られるので、無理にこのfonfunから役員報酬を取る必要はないというふうに思ったんですね。いい仕事をするために報酬をもらうべきだっていう論があることも、もちろん承知はしてるんですけども。少なくとも私はオーナーとして企業価値の最大化っていうのが最大のミッションですし、自分自身の報酬という余分な費用をfonfunで払う必要はないと思ったので、役員報酬を0にしてます。

中期計画というのをfonfunで出してるんですけど、そこの時価総額の目標100億円を達成したら、ストックオプションが行使できるような、そういう一応インセンティブ設計っていうのはもらってます。ストックオプションも行使したからといって、当然億単位の払い込みも必要になりますし、開示もしてるんですけど、ストックオプション、これ100億達成したら私、2億円また会社にお金を払い込むんですね。

なるほど。

オーナー経営を続けていく限りは、企業価値も上げられると思ってるんで、株式はもらうんですけど、なんなら自分で買うんですけど、結果的に多分売るタイミングはまだ当分先になると思うので、いわゆる現金としてのリターンは当分ないかなと思ってますが、それが今私の仕事だと思ってるんで、役員報酬は0にしているというところです。

従業員と従業員の子供たちに、TOBした時の主体であるサイブリッジの方から株式を譲渡するというのをやってます。会社が従業員に株式を譲渡するとか付与すると、金銭報酬と同等のものというふうになるので、給与所得になるんですね。

直接雇用と同等の、株式を受け取ったら税が発生するのは、社員としてはなかなかっていうのもあって、サイブリッジから贈与をしてます。社員に贈与、社員の子供にも配りたいっていうふうになっていて。私、今子供が8人いて。

8人。

はい。子だくさん社長を売りにしてるんですけども、やっぱり従業員の子供たちが、自分のお父さんお母さんが働いてる会社のことって、そんなに意識することはないと思っていて。大企業だったらそれは意識もしてるし、お父さんの会社、お母さんの会社ってなると思うんですけども、そうではないので。よくわかんないけど水口さんっていう社長が株をくれましたと。株のこともよくわかんないけど、証券口座に親が働いてる会社の株が入ってますよと。

この株が将来、もし企業価値がすごい上がって、100倍とか200倍とかの時価になった時に、めちゃくちゃ大きな金額に子供たちに配った株がなっていて、自分の親が頑張っていい会社にした結果、ものすごい金額になってるっていうのを実感してくれる瞬間っていうのが、多分将来あるだろうなと思っていて。そういうことができたらすごくいいんじゃないかな。

はい。株主の方と水口さんのインセンティブがちゃんと合致してたり、従業員の人も同じになってたりみたいな形で。社長って上になったり特別にしたくなったりする感じで思っちゃうんですけど、自分自身含めて完全にみんなが一致してる状態を作るっていうのは、すごく上手なのかなっていう。

それで言うと、サイブリッジはもう1株も社員に渡すつもりは全くなくて、そこは100％オーナーでやってます。なぜなら別に配る理由がないと。一方で上場会社は、最初から誰でも売買できる仕組みで回ってるので、上場会社というそれ自体がシェアリングエコノミーなわけですよ。

であれば従業員もその権利を持ってもらった方がいいと思っていて、やっぱり普通の社員とか、あんまり株に興味がなかったり、よくわかってないんですよね。

はい、壁ありますよね。

せっかく上場会社で社員も株を持てる。オーナー系のサイブリッジでは株を持つことはできない。fonfunなら株を持てる。ただの労働者ではなく、あなたも株主となって企業価値向上のために、お給料以外のインセンティブもありながら働けるのに、なんでやらないのって思ってて。少なくともそういう仕組みで、従業員とかにも株を配ったりすることができるんで、せっかくならもう、ご本人にも持ってもらって、考える習慣を持ってもらえたらいいなと思ってやりました。

はい。ドライな発言の裏に優しさを感じるというか。

はい。基本的には経営的には結構ドライなところは多いです。資本主義っていう仕組みがそうだと思うんで。上場会社ってファンコミュニティみたいな部分もあると思っていて、自分のところの社員が一番のファンでない状況は嫌だなと思ってて、そこはそういうものを作っていきたいと思ってます。

はい。そういった会社の状況を作りながらも、打ってる手はまた面白いなっていう。こういった打ち手ってどういうことを考えられて、直近だとどういうことをやられてたかっていうのをお伺いしてもよろしいですか？

はい。fonfunが元々やってたビジネスっていうのは、サブスク型のストック収入になるような事業モデルというのが元々fonfunの事業でした。一方でガラケーのサービスが長年にわたってサービスが縮小していて、TOBした時点では売上6億円の、利益がほとんどないみたいな状況でした。

上場会社の経営って四半期ごとに決算情報を開示して、その中の成長率を問われて、当然、予実管理の精度の高さっていうのを求められます。なるべくブレ幅がないようなビジネスモデル。上場会社として、そういう金融商品として皆さんに安心して買ってもらえるように、業績のブレ幅がなるべくないようなビジネスっていうのを、なおかつ黒字のものをしっかりM&Aで拡大させるというのが、中期経営計画で掲げた方針でして。今までの事業だけ続けてても、時価総額10億としか評価されてなかった。成長しなければ当然株価は上がっていかない。

でも、どんな拡大でもいいからすればいいっていうわけじゃ当然ないので、元々あったインターネット領域を中心として、インターネット領域の中でもなるべくストック性の高いような、安定性が得られるような事業で、プロダクトの事業と、あと今エンジニア派遣の事業の2本軸でやっています。

どっちも比較的安定してます。今のところ大きな失敗とかもしないで来てるんですけど、予想の精度が高くなるようなビジネスを取った結果、予想の範囲の成長しかしないということなので。ここにちょっと、やっぱり非連続的な成長とか収益が得られるビジネスっていうのも加えていかなきゃいけないと思っていて、それの1つがM&A DX、M&Aの、持分法適用で私が代表に就任して入ってるということ。

それから、先ほどあったハイブリッドさんとの提携とか。中期経営計画でも、国内だけじゃなくて海外の需要も取り込んでいきたいということを出してはいるものの、なかなか今の組織のケイパビリティとか、監査をしっかりやりながらきちんと経営管理していくっていうところで言うと、日本以外の遠隔地の海外ってですね、なかなかM&A案件もいっぱい、企業はあったんですけども、結果的には買収とかまだ海外でできてないんですね。そういったところをハイブリッドさんとは連携しながらやれたらいいなと思って。

M&Aの方はスポットで案件が決まっていくこともあるので、そういった部分っていうのがグループとして数字になって現れてくることっていうのも当然あるので、そういった期待も込めて取り組んでいくというところです。

ある意味、順調に想定してた事業が伸びていってるがゆえに、市場の期待を上げられるようなものを打ち手としてどんどん準備していってるってことですね。この動きは今後も続けていく感覚に。

既存事業は非常に、自社でのM&Aのソーシングとか実行を含めて、かなり手堅くやっています。ただ、そこにやっぱりサプライズはなかったりとか、我々自身がまだ小さい上場会社で、投資できる金額の幅も小さいことを考えると、我々自身がチャレンジングな動きっていうのの幅が小さい部分も正直あるので。その中でもできることの方法っていうのは、今後も取っていきたいなというふうに思います。

はい、ありがとうございます。サイブリッジ、十分に多分、水口さん個人で見た時に、資産っていう意味でも社会的な見られ方っていう意味でも、もう十分にある意味成功されたとも言えると思うんですけど。それでまたリスクを取ってやって、その作った会社の中でも新しい挑戦をどんどん重ねていくっていう、この原動力とか目指してる方向とかみたいなのをお伺いしてもよろしいですか？

シンプルに言うと、新しいことをやったりとか新しい知識を得たいっていう欲求が結構強くて。

なるほど。はい。

ビジネスもそうですし、人間自体の生活も結構そうだと思うんですけど、一定成功体験を積むと、どうしてもその成功体験の中で、別に新しい知識もなく、持った知識と持っている仲間で再現性のあるビジネスができるなら、そこに行っちゃうじゃないですか。でもこれって飽きてくるじゃないですか。

せっかく生まれて、世の中でいろんなチャンスの中でやっているんであれば、色々知らない業界とか、やったことないこととか。そういったもので世の中どう回っているとか、どういう仕組みになってるかっていうのを知りたいなっていうのが結構あって。M&AはM&A仲介会社も増えて、やったことある人はめちゃくちゃ増えたんですけど、上場会社を金商法の手続きとかにのっとって、TOBで上場会社をM&Aしたことがある人って、なかなかいなかったりする。

はい。全然聞いたことなかったです。

それはそれで、そういう狭い業界の中でのノウハウとか知見とか必要な知識とかってあって。今回は本当にちっちゃなTOBなんで、TOB業界の中の一部分しか経験できてないんですけども、やったことないことをやることで新しい知識を得られると。

今後もM&Aを引き続きやっていきたいと思ってるんですけど、いろんな分野、引き続き自分自身がやれることの幅を広げていって、企業価値が上がって、様々な信用創造の結果、借り入れにせよエクイティ調達にせよ、資金調達をすることによって、今までよりもさらに大きな会社を買うとかすることができるので。そういう意味で言うと、いわば中小企業の経営しかやったことがないんで、今後はもっと大きな会社のM&Aとか再生とか、拡大みたいなこともfonfunが大きくなればできるなと思って、まだ見たことない景色を見に行きたいということ。

めちゃくちゃワクワクしますね。見てるビジネスマンの方も多いので、何かお伝えいただきたいことがあれば。

はい。まず証券コードは2323です。割と覚えやすい証券コードかなと思っています。今日この撮影してる時点で言うと、時価総額50億円弱ぐらいなんですけれども、中期計画では時価総額100億円を目指してます。なのでまだ100億に至れてないんですが、この目標をしっかり達成したいと思ってますので。購入はちょっと推奨できないですけども、立場上。見てもらっていいなと思ったら株主になってもらって、株主総会に来てもらって、ファンミーティングできたらというふうに思ってますし。もっと頑張って働けよという人がいれば、株を買えば株主として私に対してプレッシャーをかけることもできたりするので。会いに行けるアイドルみたいな上場会社だと思ってるので、ぜひ応援をしていただけたら嬉しいなというふうに思っております。

ありがとうございます。fonfunさんのニュースでワクワクするなと思ってたのは、水口さん自体がそれを求めて行動されてるからだってことが改めて伝わって、すごく興味深い話をお伺いできたなと思います。今日はお話をお伺いさせていただき、ありがとうございました。

はい、ありがとうございました。