クラシック音楽で「稼げる場」をつくる　タクティカート稲垣悠一郎が語るオーケストラ・エージェント・IP戦略

いろんな分野をクロスオーバーみたいな形にさせて、新しい市場を作って、音楽がしっかり稼いでいけるような世の中を作っていく。そういう世界を目指してるというような感じです。

こんにちは。UNニicionTVのモデレーターの飯島です。このチャンネルではディープな起業家の方、ディープなビジネスに取材させていただいて、チャンネルを見ていただいてる方のヒントになれればというふうに思っております。本日はクラシック分野で起業されているタクティカートの稲垣さんにお越しいただいております。稲垣さん、よろしくお願いします。

よろしくお願いします。ありがとうございます。

早速、クラシック音楽の市場でビジネスをされてるっていうところで、どういったビジネスをやられてるかっていうところと、簡単に自己紹介もいただけると嬉しいです。

はい。タクティカートの稲垣と申します。今、クラシックの市場でというお話をしたんですけども、クラシックの市場って実は、ライブエンタメ市場っていうところがあって。そのライブエンタメっていうのは、よくコンサートとかイベントとかでチケット売ってみたいな、そういった市場が実は7000億ぐらいあるんですね。その7000億円のうちクラシックのコンサートの割合って、実は500から700億ぐらいしかないんですね。

しかしながらクラシックって、小学校、中学校で必ず触れているにもかかわらず、大人になった瞬間、急にあれなんだっけみたいな感じになりがちなところで、結構難しいとか、そういうイメージがあると思うんですけど。我々はそういう本格的なクラシック音楽の分野といろんな分野をクロスオーバーみたいな形にさせて、新しい市場を作っていくっていうようなところに挑戦している会社になってます。

クラシック音楽の市場って500億から700億、これ国内？

国内です。これは国内ですね。

なるほどですね。全体がどのぐらいって言いました？

全体が7000億ぐらいまで今、コロナ禍の時はもう1000億まで落ちちゃってるんですけど、今はもうライブとかものすごい盛んにやってるので、どんどん上がっては来てるんですけど。その中でもクラシックは比較的小さいよねって思われがちな市場です。

その中でどんな事業されてるかっていう事業の説明、改めてしていただいていいですか？

はい、もちろんです。これを説明するには、なぜこの会社を始めたのかとか、どういった経緯でこういう事業をやってるのかっていう、その説明をしなきゃいけないんですけど。もともと私自身が5歳からバイオリンを習わせられていたと。うちの母がプロのピアニスト、父もアマチュアのバイオリニストと、本当に音楽家の中で育ってたと。

目指してやってたんですけど、どうしてもなかなか狭いコミュニティというか狭い分野だったので、これって本当に自分で食っていけるんだろうかっていったところに漠然と不安を覚えて。高校生の時に音大には進まず、別の分野に興味があったので、そこで法律を専攻するっていったところになりました。

その中でも、うちの母親だったりとか、プロの音楽家を見た時に、進路っていうのが本当に少ないなと。それはなんでなんだろうっていったところで、大体想像がつくのだと、プロのオーケストラに入りますっていったところと、先生になりますっていったところと、音楽をやめる。この3パターンしかないっていう。そのキャッシュポイントの少なさっていったところをなんとか変えていきたいと、そういった思いで起業したというのがこの会社です。

今、このキャッシュポイントが少ないっていうものを、ちゃんとキャッシュポイントを生むために事業を作ってるっていうことですよね。

そうですね。おっしゃる通りです。今までのキャッシュポイントっていうのは、例えばオーケストラに入るとか、プロのソリストとして活動するみたいなところでも、結局はチケットを売ってっていうのが基本的なところになるんですけど、それだけだとやっぱりどうしてもビジネス的に厳しいっていうところもあるので。そうじゃないようなキャッシュポイントをどんどん作っていって、音楽がしっかり稼いでいけるような世の中を作っていく。同時にそういう世の中っていうのは、もっと音楽だったり芸術文化っていったものがあふれた世界になってくる。そういう世界を目指してるというような感じです。

タクティカートさんとしては、マネタイズするような事業として今何本か柱があって、サービス化してるっていうことですか？

おっしゃる通りですね。今、タクティカートでは主に3つの事業があります。1つはオーケストラの事業。もう1つはエージェントの事業。エージェントの事業っていうのは、アーティストをサポートするという事業ですね。3つ目がソリューションといったところで、これはアーティストに対するソリューションと、企業さんとか社会に対する。この3つの軸があります。

なるほど。これ1つずつ、もう少し紹介してもいいですか。クラシックを事業にしてるっていうのは、皆さんからするとこれでしょっていうものがあると思うんですけど、見ている方々、結構ビジネスマンの方が多いんで、クラシックの事業って何やってるのっていうのが、まず結構引っかかってる気がするんで、ここ少し具体的にお伺いしていいですか？

はい、もちろんです。1つは、どの事業にも共通するようなことなんですが、クラシック音楽って、ある意味高貴だよねとか、敷居が高い分、本当に高級感あるとか、そういうような雰囲気を多分持ってると思うんですね。そういったいい点を生かして企業のブランディングだったりとか、そういったところに生かしていくっていうようなところを、1つ分かりやすいところで言うと使ったり。

クラシックを企業のブランディングに生かすって、例えば何やってるんですか？

例えば大企業さんだと、何々プレゼンツのコンサートとか、プレゼンツ公演。スポンサーについていただいて、それでオーケストラとかアーティストのコンサートをやるっていうのが、従来一応あるようなブランディング。

なるほど。キリンがサッカーの試合をやってるみたいなね。キリンマッチみたいな。

ただこれって、本当にじゃあなんでやってるんだっけっていうところって、意外と言語化ができてない分野だったので。それこそクラシック音楽が好きな方、例えば企業の会長さんとかが本当に好きだから、よしやろうぜって言ってやってたんですけど、今ってどちらかというと、そういったところって意外とはやってないというか、湯水のようにそんなところ使って何になるんだみたいなところが、結構企業の中で見直しを始められているので。そこをしっかりと、企業、社会にとってこんないいことがあるんだよっていったところの言語化をしつつ、うちにも協賛なり、一緒に作っていくなり、そういった形で今動かしていくんです。

いわゆるスポンサード何々みたいな形で名前がついてて、ブランディングに生かすっていうところから、もう少し具体的な効能じゃないですけど。企業にとって、例えばお客さんに直接つながれるとか、お客さんが直接好きになってくれる機会を作るとか、商品を試す機会とか、そういう具体的な出会いの場みたいなところになってるってことですかね。

そうですね。本当にそういった意味で、このクラシック音楽っていったものを通じて、一種の新しいコミュニティを作っていて。それがビジネスにつながったりとか、そういった目に見える形で、しっかりとコミュニティを作っていくっていうのは、まさに今やりたいことであるし、今取り組んでいることの一番コアな部分になってます。

なるほど。これ具体的には、企業名とか何をされたかみたいなところで、お話しいただけることってあったりしますか？

そうですね。例えばなんですけども、星野リゾートさんのイベントがあったんですけど、もともと実は僕はサウナが好きで、個室サウナによく行ったりするんですけど。その時にBluetoothで音楽を聴けるところもあったりするんですよ。サウナに入りながら、自分が好きな。

それ、イヤホンで聴くんですか？

いや、もうスピーカーで中に流れるんです。サウナで聴くような音楽って、もうせせらぎ音とか、それしかなかったんですよ。なのでサウナに合う音楽っていうのを新しく作ったんですよ。

新しく作ったんですね。

サウナクラシックっていうアルバムが出てるんですけど、それをまず見ていただいて、これ面白いねっていうふうに言っていただいて。軽井沢に温泉の施設があるんですけど、そこのお湯を全部抜いてですね。

お湯を抜いて。

足湯にして、足湯に入りながら生演奏を聴くっていう、そういうイベントを作ったりとかっていうのも1個あったりします。やっぱり今までクラシックっていうとホールの中でやるとか、コンサートでしか基本はやらないイメージがあるんですけど、結構ね、湿度とかはあるんですけど、そういう壁を乗り越えながら、いろんなコラボをしてみたいなのは1つ例としてありますね。

なるほど。今日はビジネスチャンネルなんで、あえて突っ込みたいなと思うのが、これがちゃんとマネタイズできていて、音楽家の方にお金が行ってるみたいな状況はちゃんと生まれてるのかなっていうところを、今日結構聞きたいなと思ってて。こういうものもやっぱり星野リゾートさんから費用をいただいてやってるっていうことですね。

おっしゃる通りですね。ただやっぱりそこも、まだまだ弱いっていったところが正直なところで。意味があるものだとしたら、本当に広告費というか、そういった部分からちゃんと出てくるだろうってなるんですけど、じゃあ本当にクラシックってどんな意味があるのっていったところは、まだまだ浸透がされてないようなところもあるので。

そういったところで言うと、クラシックに限らず芸能の世界っていうのは、やっぱり語弊を恐れずに言えば、アーティストから搾取するビジネスモデルになっている。アーティストの間に入って、我々は手数料を取ってっていうビジネスになってしまっているんですね。なので、ここの構造自体をやっぱり変えていかなきゃいけないよねっていった挑戦も同時にしています。今は何かしらの案件があったら、我々も手数料をいただいてやってるんですけど、本来アーティストが取れないような案件をしっかりと取ってきて、それで手数料をちゃんといただくといったところを心がけてるというような感じです。

なるほど。今までの従来型のものだと、そもそもこの座組みあるよね、このアイデアあるよねっていうところの間に入って、言ってしまえばブローカー的に中抜きしてたところが、もうそもそも新しいマネタイズの手段をタクティカートさんがちゃんと提供してやってくると。音楽家の方々からすると、新しいポッケが出てきてるから、これまで以上にお金をいただけるみたいな状況が生まれるってことですかね。

おっしゃる通りですね。アーティストの気持ち、自分も実は起業当初、焼肉店でバイオリンを弾いてたんですよ。それで投げ銭とかで稼いだこともあるんですけども、もし仮にこれに自分にエージェントがついてたとして、その自分に対する投げ銭を中抜きされてたら、あんまりいい思いしないわけですよ。

なんで中抜きされなきゃいけないのっていう話をすごく感じていて。とはいえ、焼肉店レベルだったら自分でできるかもしれないけど、もっと大きな案件だったらどうしても人のサポートがないと作れないっていったところはもちろん感じているので。もちろん中抜きというか、その分の手数料はちゃんとお支払いをしたいって思う一面もあるんですけど、何もしてないのに取られるっていうのは、今のこの時代にも反してるんじゃないかなと思っているので。そういった意味では、うちの事業の関連性で言うと、エージェント事業部っていうのは本当にアーティストが直接受けてる案件に関しては、うちはノータッチっていうスタイルを取ってます。

なるほど。その星野リゾートさんみたいな取り組みが、あと何個か知れたらすごい面白そうだなと思ったんですけど、ほかにもあるんですか？

はい。もちろんあります。これちょっとありがちなのかもしれないですが、大きなところで言うと出光さんですね。出光さんは今2年連続でご一緒してるんですけど、出光さんって全国に製油所があるんですね。この製油所の住民の方々に感謝を示したいということで、無料で音楽を聴くっていったところで、今オーケストラの全国ツアーみたいな形で、3、4か所回るっていうのをやってたりとか。

あとは、ただ単に音楽を聴くだけじゃなくて、プレイする側にもなって初めて分かるものもあったりするので。それって教育的な分野なんですけど、とはいえ、じゃあ今からバイオリンを始めてくださいって言っても厳しいじゃないですか。だけど1個できるものとしては、例えば指揮者、指揮体験。我々オーケストラ持ってるので、オーケストラを目の前に自分で指揮をする。

リッチな体験ですね。

そうです。大人も子供も関係なく、野外でやったりっていうのを、東京・春・音楽祭というような、IIJさんがやられてるようなところの制作をやらせていただいたりとか。ちょっと一工夫を加えたようなイベントだったりコンサートの企画をやらせていただいてます。

企業さんがステークホルダーに感謝を示すとか、確かにステークホルダーの方とつながるための、ある意味メディアとしてのクラシック音楽っていうものが存在するんですかね。

はい。そうですね。一方で先ほど、すごい高貴でっていう話もしたんですけど、高貴すぎて入れないっていうのもあるんですよね。

なるほど。ハードルが高く。

ハードルが高くて、しかも長い曲だと1時間ぐらいずっと演奏してたりするし、もう座禅かのような、集中力がなきゃいけなくて。僕も聴けないんですよ。自分、やってた方でもなかなか聴けなくて。それを耐えるって、滝行ぐらいの感じになってしまってるんですけど、我々そうではなくて、これをもうちょっと尺を短くしたりとか、本当に有名な曲、誰でも知ってるような曲をぎゅっと凝縮させて飽きない工夫したりとか。そういうこだわりっていうのも今あったりしてますね。

なるほどです。オリンピックのオープニングか開会式かで、ゲームの演奏みたいなものが流れた時に、すごくモメンタムが上がった瞬間があるなと思ったんですけど。そういう楽曲選定みたいなところで、ターゲットが広がったり、ハードルが下がったりみたいなことありそうですよね。

とてもあると思いますね。例えば企業のCMで使われてるような楽曲だったりとか、小学生時代に習ったような曲とか、ふとBGMで流れるような曲。最近はアイドルとかもクラシックの一部を使って。

サンプリングして。

やってるとかも結構増えてるんで、あの曲かみたいな感じで、やっぱり知ってると面白いし、これはどういうことなんだろうって興味関心にも広がってくるので。そういったところをしっかりと分析した上でプログラミングしていく。プログラムを作れるというようなところが一番強い。

なるほど。これ音楽選定で具体的に、こういう曲やったらこういう反応があったよみたいなものとかってあります？

はい。例えばなんですけど、運動会とかに流れる、徒競走の時に流れるような曲とか、あれって実は曲名がちゃんとついてて、『天国と地獄』って。あれとかもちゃんと曲もあって、それをYouTubeとかに出すと、再生回数がぽんと、やっぱり全然違う。本当に50万、100万再生、全然いっちゃう。しかもこれは、ありがたいことにって言っちゃうと変なんですけど、クラシックでそういう有名な曲って今パブリックドメインになってるんですね。なので演奏家の権利部分にしっかりと収益が入るモデル。著作権分野なんですけど。

なのでクラシックって、ポップスとかの権利が結構がちがちに大変なところよりも、収益的には良かったりとか、権利がはっきりしている。

モーツァルトさんは権利に主張してないです。

なので意外とそういったところはビジネス的にも面白かったりはしますね。

音楽として儲かっていくポイントみたいなところが、ビジネスチャンネルなんですごい重要だなというふうに思ってて。そのマネタイズの仕方を工夫するみたいなところとか、著作権のところとかを工夫して、そういったところでコンテンツを使っていくみたいなこととか。ほかに、うまくこういうやり方をしたらきちんと音楽の方に収益が戻せたり、御社としてもビジネスがちゃんと拡大していくみたいなところの工夫のポイントとか、これまでの経験でこういうことはちゃんとお金になってきたみたいなこととか、少しお伺いしてもいいですか？

もちろんです。それで言うと、ずっと大学院で勉強していた著作権とか知的財産とかという分野、ここがやっぱりそういう可能性を感じています。特にクラシック音楽っていうのは、今あるアニメとかゲームとか、そういったところとの相性ってものすごく良かったりします。それと音楽って、新しく作られたものでもやっぱりクラシック的な作られ方をしているので、それを例えばオーケストラでやるとか。

まずは音楽家に還元するためには、活動できる場、場所、ルールとか場所をちゃんと確認して準備してあげるっていうのが、まず第1ステップですかね。

そうです。おっしゃる通りです。そこの場をしっかりと作る時の1つの手段として、いろんなIP分野とコラボしていく。

コラボレーション。

実は一緒にやらせていただいてるところだと、キングレコードさん。

キングレコードさん。結構AKBとか。AKBさんとか、あとどういう曲をお持ちなんですか？

最近ご一緒したところだと、ガンダムの主題歌だと森口博子さんとか、そういった歌手の方とかアイドルさんとか、アニメですね。

どういったアニメ？

アニメはこないだコンサートやったんですけど、『蒼穹のファフナー』っていうアニメがあって。それはもう本当に昔、過去ですね、オーケストラでもう収録をされてたっていう。それを日本でやる時にうちのオーケストラを起用していただいてやったとか。結構いろんなアニメとかゲームとか、そういったところのIPをくっつけてっていったところをチャレンジしている段階でもありますね。

ここはやっぱりアニメのファンの方々にも、オーケストラを生で体験してもらえるチャンスなので。そういったところから少しでもクラシックに興味を持ってもらったりとか、アーティストに興味を持ってもらったりっていう場を、本当にいっぱい作っていけるかっていったところが、結構勝負にはなってきてるというような感じです。

IPとのコラボレーション、分かりやすくファンがついてきそうですよね。

あとは特にトレンドになっているのは、オーケストラがすごいトレンドになっていて。最近ですと本当にいろんな歌手の方もアイドルの方も、結構オーケストラコンサートってみんなやってて。それはやっぱり壮大な世界観だったり、60人、100人のアーティストたちと一緒にやるわけなので、その場の世界観だったりとかって、もうほかには作れないようなものなので。こういうコンサートで来てもらったお客さんっていうのは、やっぱり必ず記憶に残るんですね。

例えば視覚から入るような体験って、その場ではすごく分かりやすいんですけど、意外と後からたってみると、あれいつ行ったっけとかってあったりするじゃないですか、その体験とか。でも音を混ぜた体験って絶対忘れないんですよ。なので、ある意味企業さんの戦略としても、このコンサートで絡んでた企業だねと、そういった記憶の再生装置にもなるっていうのはすごく強みなところなので、こういうメリットみたいなところをより企業さんにも提案していけたらいいなと思ってます。

面白いですね。もう少し冒頭で聞いてもよかったのかもしれないですけど、タクティカートさんはオーケストラを持っているみたいな言葉が先ほどから何回か出てくると思うんですけど、どういう形だと持ってるっていうことになるのかっていうのと、そういう会社っていうのが、団体があるのか会社があるのかっていうところ。この特異性とか、そもそも実は自分たちしかやってないとか、その辺ちょっとお伺いしてもいいですか？

もちろんです。オーケストラに関して言いますと、昔ながらずっとある伝統的なオーケストラっていうのは、大体国とか地方公共団体とか大企業が運営をしているっていうような。大体公益財団法人だったりとか一般社団法人だったりとか、非営利性の法人として運営をしているっていうのが、昔ながらあるものです。

こういうオーケストラに関しては、定期公演と言われるようなオーケストラの発表会ですね。これを年に何回やるかとか、あとオーケストラ連盟があって、そこに入ってっていうようなところで、一応プロオーケストラとしての要件、資格っていうのはあります。これはもともとあったんです。我々のような株式会社でやっているようなオーケストラっていうのは、実は4から5個ぐらい日本には存在しています。

ただそれぞれが特色があって、本当にガチなクラシックしかやらないような団だったりとか、もう一方でアニメしかやらないとか。本当にそういうオーケストラを運営してるっていったところで、旧来型というか従来あるようなオーケストラとはやっぱりちょっと違う運営の仕方、よりビジネスチックな感じで運営をしてるというようなところで、一応分かれてるには分かれてるっていう感じなんですが、それでも少ないです。ほぼほぼ小さいところとかも含めると、多分両手に収まると思います。

なのでむしろそこは、競業をしてるというよりは、もう一緒になって盛り上げていこうぜっていうぐらいの仲間でもあると思っているので。あんまりばちばちやってるというよりは、こういう面白い案件あるよねとか、こういうところとコラボしたんだけどみたいな話を結構する仲間でもあったりはしてます。

なるほどですね。結構身内なんですね、ここの部分は。なるほどですね。さっきクラシックの事業と残りの2つの事業があったんで、そこもお伺いしたいんですけど、エージェントの事業についてはもう少し詳しくお伺いできますか？ ホームページとか拝見してると、ホームページ上でクラウドファンディングじゃないですけど、応援する仕組みとか準備してたりするじゃないですか。その辺りも触れて教えていただけると。

どうしてもアーティストのためにって動いてる会社ではあるんですけど、実情はやっぱりプロジェクトがあって、そのプロジェクトをアーティストと一緒に作って、そこでマネタイズをするっていうところなんですが。ここのマネタイズだけだと、先ほど申し上げた通り厳しいよねっていったお話をして。スポットのお仕事になっちゃう。ずっと継続的に鍛錬をしなきゃいけないような職業、音楽家だけじゃなくてクリエーターって多分そうだと思うんですけど。

そういうプロジェクトを通して、まずは知っていただくっていったところは、先ほどのオーケストラだったりとかソリューションだったりとかで作ってるようなものなんですけど。エージェントっていうのは基本的には、このアーティストをやっぱりファンの方にしっかり応援いただくというようなところで、新しいプラットフォームを運営しています。それはグラポートというような名前のプラットフォームなんですけども。このプラットフォームは何かっていうと、いいなというアーティストを継続的に応援できるというようなプラットフォームです。月額で1万円から5万円っていう、かなり高額なところを目指して。

個人から1万円、5万円を。これは大きいですよね。

そうなんです。今までのファンクラブっていうのは、本当に何万人とかを集められないと、なかなか運営コスト的にもむしろマイナスだったりっていうのはあるんですけど。このグラポートっていうのは、本当に10人、20人が応援してくれるだけで、ある程度回る生活費じゃないですけど、ちゃんとベーシックインカムが確保できるっていうような仕組みにしています。

なのでクラシックはどちらかというと、もともとのパトロン文化の流れをくんでるものなので、そういうパトロンのDX化じゃないですけど、みたいな形で応援いただくっていったところを、プロジェクトと同時に提供することで、我々だけじゃなくてアーティストもしっかりと稼いでいけるような新しい基盤を作るっていうところを、まさに今挑戦してるというような感じです。

なるほど。3つ目の事業のシステムを提供するっていうのも、ここにかかってくるわけですね。

そうなんです。まさに今、オーケストラ、エージェント、ソリューションと3つの事業がありますという話をしたんですが、これは決してばらばらなものではなくて、それぞれの事業部が相互に作用し合って大きな柱を立ててるっていうような運営の仕方をしているので。だからオーケストラだけをやってない、エージェントだけっていうわけでもない。今までの音楽事務所とも違うし、オーケストラの運営だけとも違うしっていったところで、ある意味ソリューションを提供しつつ、アーティストの活動をサポートする。そういったところを達成できたらいいなっていうのが、一応我々のミッションだと思います。

タクティカートさんと一緒にお仕事されてる音楽家の方々で、明らかにこれまでより収益が上がったとか、儲かったみたいな人っているんですか？

我々のおかげでっていうのが正しいのか分からないですけども、やっぱり演奏する場とかを、どうしてもくすぶっちゃっているようなアーティストがいると思っていて。そこを、特にオーケストラを中心に新しい場を作っていくっていったところで、特にSNSとかそういったところを頑張ってるアーティストがより稼げるっていうようなところは、正直自信は結構ある。

ここでもやっぱり、ソーシャルでちゃんと発信してるような人たちが結果を出していくっていうところにつながってくるんですね。

そう。発信が全てではないと思いますが、頑張ってるようなアーティストさんがより活躍できるようなところっていうのを、サポートをもう都度臨機応変にやっていくっていったところが、うちのエージェントの特徴でもあったりするので。そういったところでアーティストさんに作っていただくっていう機会は増えているかなと思ってます。

グローバルで、御社のようにクラシック市場で新しい挑戦をすることによって利益を出してるような会社とか、この会社すごいぞみたいな、ベンチマーキングしてるような会社はあったりしますか？

アーティストをサポートしているのですごいっていう感じのところって、正直あんまりないんですけど。

ないんですね。唯一無二ですかね、じゃあ今。

ないんですけど、ベンチマークにしてる会社さんで言うと、これちょっと言っていいか分からないですが、例えばサンリオさんとかです。

へえ。

IPでものすごいものを生み出してるわけです。

株価もね、今。

ものすごい。そういう世界で戦えるようなIPを日本も作れるんじゃないかと。その時にやっぱりクラシックで本格的に学んでいる、レベルの高いアーティストが作る新しいIP。これを世界にっていうのはすごく可能性を感じているので。そういった意味では、IPを作ってそれを世界に販売してるっていうような会社をベンチマークにしてる。

なるほどです。今、クラシックを生かして少し企業に提供するとか、場を変えてマネタイズしようとしてるんですけど、クラシックを使ってできたIPそのものを展開させていくってなると、また結構ステージ違う感じしますよね。次のステージっていう感じ。

次のステージですね。

これも挑戦し始めてるところってあるんですか？

これはクラシックに関連するようなIPで、講談社さんと一緒にやっているようなIPでもあるんですけど、『四月は君の嘘』っていう漫画があるんですけど。ここの原作ってクラシックなわけで、このクラシックをやっぱり海外でも持っていってやっていくみたいなところを、今ちょうど挑戦しようかなというところです。

特に南アジア、やっぱり日本すごい人気なので、中国、台湾、タイ、この辺りも含めて大きく展開をしていけたらいいなというふうに思っていて。その時のIPって音楽だけじゃなくて、それに付随する、例えばグッズだったりとか、そういったものも含めてビジネス展開をしていければいいなというような感じです。

最近だと『BLUE GIANT』が映画化された時に、音楽が、漫画で読んでた時の想像してたものがきちんと映像作品で表現されてて、結構ファンの中で受けてるイメージだったんですけど、あんなものがイメージに近いんですか？

そうですね。結構イメージとしては近いと思っていて。うち今日本で試してる『四月は君の嘘』のコンサートだと、漫画の画を映しながら、そのシーンに合わせてバイオリンとピアノで演奏するっていうようなコンテンツがすごく人気だったりしていて。それも昨年から全国でやらせていただいたりしてるんですけど、そういう世界観を音楽だけじゃなくて視覚とか全て含めて、1個のIPとして売っていくっていうことができるといいなと。

なるほどです。クラシック2.0じゃないですけど、今までの演奏を聴くっていうスタイルから、先ほどおっしゃってた視覚とか、聴くにしても今の現代の方々が受け取りやすいような表現にしてあげるとか、作品と絡めるみたいなところで、マルチメディア化していってるような印象なんですけど。

おっしゃる通りですね。今は例として、そういうアニメとか漫画とか、そういったところを例に挙げましたけど、これはもちろんアニメとか漫画の原作との、ちゃんと合意を得てやる必要もあるので、そんな簡単なことではなかったりするんですけど。一方で例えばクラシックでも、本当にファミリー向けのもので、ファミリーって言っても、じゃあ0歳から何歳までなのとか。0歳から6歳まで、全然やっぱり好きなコンテンツが違うじゃないですか。なので、そこをかなりターゲットを絞った上で、このクラシックのパッケージっていったものも意外と受けがいいですよね。

これだったら我々が一応全部IPを扱えるので、プログラムを含め。これはもういくらでも展開し放題っていったところなので、意外とこの日本人演奏家が演奏してるようなコンサートのパッケージっていうのは、海外でも売れる可能性があるんじゃないかなと思ってます。

なるほど。これは詰め合わせ方でってことなんですかね。

そうですね。詰め合わせだと思います。

従来、そもそも人気なクラシックを、年齢とか趣味嗜好に合わせて少し組み合わせ方を変えて、演奏の仕方を変えてあげることで、これ自体がIPになってくるみたいな考え方ですか？

そうです。なので結構相性がいいのは、教育分野でビジネスをされている方も結構相性がいいかなと思っていて。例えば英語を学ぶとかっていったところで、英語を学ぶの難しいよね。それは子供に教える英語と、大人が学ぶ時の英語の勉強方法って違うじゃないですか。それをパッケージ化してちゃんとアプリとかで展開してるっていうのと、結構似てる感じですね。

それぞれの年代に合わせていろんなパッケージを用意してるので、ある意味そういったところと協業をした上で、学びたいっていう気持ちがあるような顧客っていうのは結構近いところがあるので、そこで顧客のシェアをしていくっていうのも面白いかなとは思ってます。

なるほどですね。面白いですね。この辺りはなかなか挑戦されてる会社は今までなかったんじゃないですかね。

そうですね。やりたいとは多分みんな思ってたんですけど、なかなか、じゃあ何からやればいいのかってすごく難しい分野で、やっぱり言語化するのも難しいので。今でもどういうふうに言ったらいいんだろうっていうところを、業界の方とお話をしているので、本当にまだまだ自分も勉強させていただきながら、いろんな方と話していきたいなとは思ってます。

ちょっと変わった質問になるんですけど、そういった中で資本政策みたいなこととかって、御社の場合どう考えられてるんですか？

本当に難しくてですね。これはうちだけじゃなくて、エンタメ企業全部に言えるようなところだと思うんですけど。エンターテインメントとかって基本的には無形資産になってしまうし、権利って言っても著作権って、ある意味なので、なかなかこれの資本政策ってすごく難しいので。じゃあ我々の資産何なのって言った時に、ここですって言っても、いや、それって本当に資産なのみたいな話になってしまうんですね。これはもうエンタメ分野全部そうだと思っているんです。そうなってくると、なかなか投資を受けるっていったところって、日本だとハードルが高い。

どのぐらい儲かってますっていうところの評価が、自分たちが想像してる価値と、実際投資してくださってる方々の想定してるもののギャップが出やすいってことですね。

そうですね。あとはやっぱりコンテンツを作るにしても、何年もかけて醸成されるようなものなので、短期でビジネスを考えてるところとは基本的に合わないと思うんですよね。一応、うちが言ってると、金銭的なリターンもあるものの、どちらかというと社会的なリターン、こっちも合わせて考えてもらえないと、うちの本当のバリューって発揮できないと思うんで。本当にお金だったら、もう別にうちである必要もない。だから長い目で見て投資だったりとか出資をしてくれるようなところじゃないと、やっぱり合わないなっていうのがすごく感じているというところですね。

今はどこかVCさんとかエンジェル投資家の方とか、入られてるんでしょうか？

エンジェルの方は何人か今入ってて、この度、大体今10人ぐらい、会社もあるんですけど、10社か、なんていうか、そのぐらいのところに出資は受けているんですけど。でもあくまでもエンジェルフェーズみたいな形になってて、資本政策で言うと、やっぱりそういった目で考えなきゃいけないので、イグジットがどうなのかというのは、かなり今でも考えると結構難しいところがあると。

なるほど。最後の方になってきたんですけど、今後どういう形をゴールとして目指していってるんですか？

もし私が今申し上げてきたような仮定が正しいとすれば、クラシックっていう分野に終始しないようなコミュニティができているはずだと思ってます。それは例えば不動産だったりとか旅行だったりとか、それこそ医療系だったりとか、あらゆる分野とタッグを組むってことができてるはずだというふうに思っています。

なので、そういうコミュニティにアクセスできるっていう1つのハブになってる、ここを目指しているところなので。単にこのハブがめちゃくちゃ儲かるよねとかっていうよりは、いろんなところとのコミュニティがつながる、有機的なつながりができるっていう世界を目指しているので。AIとかが出てきて、本当に人と人との関係性が希薄化してるような時代だからこそ、こういうハブっていうのは必要になってくるんじゃないかなっていう想定をしています。

どちらかというとクラシック音楽っていうものが、ステークホルダーとつながるツール、プラットフォームみたいな形で有機的に作用していくみたいなところですかね。

はい。そこを目指してるところです。

さっき言ってたイグジットみたいなところとか、大企業に入って大きくしてやるぞみたいな話とか、会社としてのステージをどう変えていくかみたいなところとかって、何か考えられてるんですか？

もちろんこれを1社だけで当然できるような話ではないと思っているので、今こういう共感してくださる方とか会社さんは、それこそプロジェクト単位で出資をいただいたりとか、製作委員会とか、そういった形で今ご一緒してて。でも製作委員会だけじゃなくて、全てを含んだ上で、やっぱり一緒にやっていきたいよねと思ってくださる方は、本当に少し株を持っていただいて、お付き合いをしていくみたいなこともできたらいいなと。そこは事業会社さんとかと主にご一緒したいなと。あらゆる事業会社さんでもいいと思ってます。

今後、どういう人とつながりたいとか、どんな人を求めてるとかってあります？

まず会社さんで言いますと、やっぱりこの日本っていう、文化とかコンテンツとかでもう1度盛り上げていこうって思っているような方々、会社さんと何か一緒に作っていきたいっていう思いがあるので。日本の市場の中でこせこせとやってるわけじゃなくて、世界に向けて発信することがどれだけ意味があるのかっていうような志の方と一緒にやっていきたいし、ビジネスもしていきたいと思ってます。

ありがとうございます。すごい興味深い話でした。クラシック音楽で起業するっていうのを、今回僕もすごい興味を持ってお話を伺わせていただいたんですけど。音楽って聞くと、じゃあそれを聴く人と演奏する人がいるっていう、2つしか考えてないというか、考えちゃってたんですけども。もっといろんなステークホルダーを巻き込んで作るっていうことに、ビジネスの未来があるのかなというふうに思いました。

ありがとうございます。

ありがとうございます。

今日はありがとうございます。また引き続きお願いします。

お願いいたします。