4年でポーカー人口は160万人から240万人へ:サミーがポーカー事業に参入した理由と、賭けないポーカーの事業モデル

そういった中でのその縁じゃないんですけど、お客様同士の出会いとかもあったりするので。まだまだ伸びると思ってるので、我々のゴールはもうちょっと上と言いますか、当然、我々は先行者としてやってるので、きちんとそれを享受したいって思いと、いろいろありますね。

こんにちは。ビジネスジャーナルのモデレーターの飯島です。このチャンネルではスタートアップやテクノロジー、そしてカルチャーの側面から、新しいビジネスのヒントを探っていければというふうに思っております。

今日のテーマはポーカービジネスというところで、ポーカーのビジネス、今盛り上がってると聞いてます。ギャンブルのイメージが強かったんですけども、今や頭脳スポーツとか競技カルチャーの側面がすごく強くなってるというところで、若い人や、僕の周りだと経営者の人とかも興味あるみたいな感じで最近聞くことも多くって、プレイヤーも増えてると聞いています。

今日はサミーでポーカービジネスを担当されていて、新規事業本部の部長を務められている伊藤さんに来ていただいております。では、伊藤さんよろしくお願いいたします。

ありがとうございます。早速ですが、簡単に伊藤さんの本部、事業本部ですかね、ご紹介と、どんなポーカービジネスを展開されてるかみたいなところの、サミーさんの事業のところをご紹介いただけると嬉しいです。

かしこまりました。サミー、ご存じの方も多いかと思うんですが、基本的に遊技機メーカーでございまして、パチンコ、パチスロをかれこれ50年ですかね、作ってる会社でございます。ただ、遊技業界、どうしても業界全体が人口減少もありますし、パチンコホールも徐々に少なくなってるということもありまして、サミーとしての新規事業というのを考えなきゃいけないという中で、4年前に立ち上がったのがこのポーカー事業という形になりまして。

我々は今、目黒と福岡の中洲の方に店舗2店舗、直営店舗を運営させていただいておりますのと、あとアプリゲームですね、m HOLD’EMというアプリゲームの方を運営させていただいておりますので、大きくそこの2軸を主軸に売上を作っているというような状況でございます。

なるほどですね。ありがとうございます。この店舗もサミーさんが運営されてる店舗で、目黒に来てるんですけども、めちゃくちゃ明るくて綺麗ですね。この辺、ターゲットも意識されてる感じですかね。

そうですね。我々がポーカーに参入したのが4年ほど前なんですけども、まだまだポーカー人口が非常に少なかったので、それを増やしていくためにはというところで、明るくて入りやすい店舗を作りたかったっていうところで、明るい雰囲気に店舗を作っております。

なるほどですね。結構若い方とか女性とかもいらっしゃるみたいに聞いたんですけど。

そうですね。25から39ぐらいまでで大概はいるかなと思います。お客様、来店客数のうちの全体の2割近くが女性の方というふうに考えていただければと思います。

なるほどですね。若くて、かつ女性も多いみたいなところで、皆さん遊びに来られてる感じだと思うんですけど、どんな感覚で来てるんですか？

そうですね。皆様、お酒を飲みながらプレイしたりっていうところもございますし、一つ、トーナメントっていうのは毎日毎日何かしらのトーナメントをやってるので、ポーカーで勝ちたいという思いで自分の技を磨きに来る方と、大きく二つに、楽しみながらワイワイする方と、技を磨きたいみたいな方といらっしゃるかなと思います。

なるほどですね。僕も素人なんで、ぜひちょっといろいろお伺いしたいんですけど、お金いっぱいないと来れないのかなみたいなイメージもあったり。

いやいや、でも本当にポーカーをやるのは、我々の店舗だと3,000円程度で、初心者向けにさせてもらってる。

ボウリングぐらい。

そうですね。本当に気軽に始めていただけると思います。

なるほどですね。これ、日々の料金設定みたいなのとかも、多分1時間いくらとかあったりするのかなと思うんですけど。

そうですね。基本的に各種割引とかもあったりはするんですけども、基本的には500点のチップが3,000円みたいな形が金額かなと思います。500点のチップがあれば、よっぽどミスプレーさえしなければ、基本的にほぼ丸1日遊べることが多いかなと思います。

なるほど。じゃあ、数千円あれば数時間いられるみたいな。

遊べると思います。

お酒も飲みながら友達と来てもいいし、1人で来てもいいしっていうことですね。

そうですね。ポーカーはテーブルに9人座れるんですけど、その9人全員が知り合いというのは、まず滅多にないことなんです。知らない人同士でゲームをするって形になるんで、そういった中での縁じゃないんですけど、お客様同士の出会いとかもあったりはするので、そういったところで友達ができたりとかっていうのは出てくるかなと思います。

なるほど。聞いてるだけでも楽しそうなんですけども、サミーさんとしてこの市場、あんまり競技人口が増える前から注目してたということなんですけど、その注目した理由と、そこから見てどういうふうに市場が成長したか、お伺いしてもいいですか？

我々、本当に5年ほど前に参入を考えましたと。その時は本当にまだ市場調査した時にポーカー人口で160万人程度。ただ、いくつかの大学にはポーカーサークルというのが存在し始めてたりとか、YouTubeでもコンテンツが増えていた時代だったので、可能性あるんじゃないかというところで、我々参入させてもらって。

現状4年経って、直近でポーカー人口を調べると、240万人程度が1年以内にポーカーをプレイした人っていうところの調査結果がありますし、店舗も我々が参入した当時は大体まだ全国で200店舗ぐらいだったのが、今、全国で500店舗を超えるぐらい成長してるので、この4年、5年ぐらいで大きく成長したかなっていうふうに思ってます。

なるほど。これはなんで伸びたっていうふうに捉えてるんですか？

難しいんですけど、我々が、私もそうですけど、若い時の大学生の時の遊びって、それこそパチンコ、パチスロだったり麻雀だったりすると思うんですけど、それが今はどちらかというとポーカーだったり、シーシャだったりとか。そのちょい悪じゃないんですけど、ちょっと自分は人と違うことで遊んでるっていう雰囲気もありますし、かつ、どうしてもギャンブルも多少なりともあったりするゲームなので、その駆け引きだったりとか、面白いと思っていただけてるのかなというふうに思ってますね。

なるほどですね。そういったところに若い方々が注目していらっしゃるみたいな。なんとなくシーシャとか楽しんでるような方がいらっしゃってるみたいなニュアンスとかは、ちょっと感じるなっていうふうには思ったんですけど、この辺の若い方々の動きみたいなところ、この辺の特性みたいな、時代背景みたいなのってあったりするんですか？

そこは難しいんで、もう多種多様なんで、今エンタメも本当に多種多様なんで難しいんですけど。今でも本当にどこの大学にもポーカーサークルありますし、それこそ高校でもポーカーサークルあるような高校もあったりします。私の息子の高校とかでも、クラスの出し物として学園祭でカジノゲームをやったりとかっていうところもあったりするので、やっぱりネットのYouTube等でいろいろ見て、皆さんそういったゲームが普及してるのかなっていうのは思います。

なるほどですね。遊ばれてる方々って、どのぐらい皆さんいらっしゃって滞在されてるもんなんですか？

多い方であれば週に3日、4日お越しになるお客様もいらっしゃいますし、週に1回程度のお客様もいらっしゃいますし、我々の店舗以外のところでも店舗が多数あるので、他の店舗に行かれてるお客様も当然いらっしゃると思うので、やっぱり週に1回程度、皆さん何かしらポーカーをやってらっしゃる方が多いんじゃないのかなとは思いますけどね。

なるほど。こうやって店舗を構えるっていうので、なかなか難しいところもあると思うんですけど、そういう意味だと、そんだけリピートされる方がいらっしゃったり、新しい方々も興味を持って増えてるってことは、儲かる事業みたいなふうにも捉えるのか。

そうですね。おかげさまでそれなりの売上規模には育ちつつあるんですけど、当然まだまだ伸びると思ってるので、我々のゴールはもうちょっと上と言いますか、まだ上を目指してます。将棋、麻雀を追いつけ追い越せ、あと我々のグループの中にもありますけども、ダーツのお店とかもまだまだ多数国内に存在するんで、そう考えるとまだまだ伸びしろはあるんだろうなっていうふうに思ってます。

なるほど。ここからのこのビジネスの発展性みたいなものって、いくつかあると思うんですけど、ポイントみたいなのをお伺いしてもいいですか？

はい。店舗もアプリもそうですけど、ポーカーってどうしても対人ゲームなので、ちゃんとユーザー同士のコミュニケーションを作っていく。あとは、我々の店舗だったりアプリとかで練習と言いますか、磨いた技術みたいなのを発表する場としての、例えばイベントを企画するとか、そういった事業がやっぱり必要なんだろうなというのは今思ってます。

なるほど。店舗数は今2店舗が直営、ここからどんどん増えてく予定なんですか？

そうですね。我々も増やしたいと思ってます。直営店舗もそうですし、フランチャイズって形でやっていくのも一つありかなと思って、今動き始めてるところですね。

なるほど。今、全国で何店舗あると？

500店舗を超えるぐらいかと思います。一番、多分トップの店舗チェーンで30店舗近くはあるんだろうなと思っていて。なので、まだまだ500店舗で、トップといえども30店舗ぐらいなんで、店舗ビジネスとしての可能性もまだまだあるかなっていうふうに思ってますし、幅広く遊んでもらうって意味でいくと、アプリゲームをやってもらったりっていうのはあるかなっていうふうに思ってます。

なるほど。都内にも結構あるんですか？

都内には多分、500店舗にして半分は都内だと思います。200店舗は都内ですね。まだ全国で言えば、本当に伸びしろがあるように思ってます。

このアプリゲームの方も、やっぱりサミーさん得意なところな気はするんですよね。

いや、アプリゲームとしては、アプリを運営するのは初めてのことで。あくまで遊技機のパチンコ、パチスロは当然やってますけど、サミーとしてアプリゲームを運営するっていうのは本当に初めてで、そこはセガのノウハウを借りたりとかしながらやってるんですね。

なるほど。グループ会社というか、会社の力を借りてやっていくというところなんですね。

はい。

なるほど。その辺のアプリゲーム、挑戦じゃないですか、今回。そこは勝機があるから、今回飛び込んでみようと思って。

そうですね。ポーカーもそうですし、市場を広げるという意味において、まず触れてもらうっていうことを考えると、アプリゲームみたいな形で気軽に触れてもらうっていうのは、やっぱり重要だろうなと思ってまして。将棋とかも人口多いですけど、将棋を打つ場所って正直、私もどこにあるんだろうと思いますけど、将棋ゲームをやってる方って結構多かったりするんです。

はい、確かに。

なので、やっぱり気軽にプレイするとか、多少自分が忙しくて店舗にとかリアルでできなくても、アプリでもいいからポーカーのスキルを上げていくとかっていうのは必要だと思ってるので、アプリゲームはやっぱり切っては切れないかなと思ってます。

アプリゲームが増えると、今の時代においてむしろ年齢層を広く捉えられて、上の人がやりやすくなるかもしれない。

そうですね。なので我々のアプリもそうですけど、中高生から50代、60代の方まで遊んでらっしゃる方はいらっしゃるかなと思います。

なるほどですね。でも、アプリからハードのコミュニティの場からっていうところで、ポーカーのビジネスっていろんなところにビジネスチャンスがあるなっていうふうに思ってるんですけど、周辺事業も盛り上がってきてる感じなんですか？

そうですね。やっぱりポーカーに欠かせないチップもそうですし、いわゆるポーカーグッズと呼ばれてるものだったり、ポーカープレイヤーの方ってよくパーカーを着たりとかすることも多いし、こだわってる方も多いので、アパレルだったりもそうですし。あとは、リアルなイベントをするっていう意味においては、ポーカーの大会を開くみたいなところも含めての周辺ビジネスは大きいのかなっていうふうには思います。

なるほど。イベントをやったり、グッズをやったり。

はい。あとはポーカーのスキルを上げるための、いわゆる勉強をするツールだったり、そういったところはあるんだろうなと思ってます。

なるほど。そうやって周辺事業が盛り上がってくと、このポーカー事業自体にも魅力を感じて参入してくる人たちも多くなりそうですね。

多くなるとは思います。やっぱりまだまだYouTubeのコンテンツも増えてますし、いわゆるリアルに事業としての目線で見られてる方も増えてきてるんで、そこは競合が増えるという、頑張らなきゃという思いと、当然、我々は先行者としてやってるので、きちんとそれを享受したいって思いと、いろいろありますね。

サミーさんの事業規模だと、むしろサミーさんが本腰を入れてやり始めると、周辺でちゃんとビジネスチャンスを見つけてやれるような人とかも、フォロワーとしてついてきそうな感じがします。

はい。なので、我々自身が別に全てを取るわけではないので、いろんな方と組みながらやっていきたいなっていうふうには思ってます。

なるほどですね。実際に組んでるパートナーさんとかで、ビジネスをやられてるような会社さんとかってあったりするんですか？

ポーカーの大会を運営してる会社とかと組んで、協賛させてもらったりとか、そういうのはいろいろやってますけど、まだアプリだったり店舗で、こういったことをもうちょっと一緒にやっていきましょうみたいなところは、まだそこまで具体的なものはなかったりはします。

なるほどですね。でも、これからむしろサミーさんとしても、ビジネスの事業とか売り込みがあったら、めちゃくちゃウェルカムかもしれません。

ぜひぜひですね。

このチャンネルを見てる方々は、結構ビジネスを自分でやられてる方とか、経営者の方も多かったりするんで、そういう人たちも多いのかなと。

本当にポーカーの教育コンテンツとかって、やっぱりコンテンツを作るのが本当に大変だったりするので、我々もなかなかそこに時間と労力、リソースを割けてなかったりするので、そういったところと組んだりとか。アプリもそうですよね。もうちょっとこうしたら良くなるみたいなことをご提案いただいて、みたいなこととかはあると思ってます。

なるほど。もう少し市場のところをもう1回お伺いしたいんですけど、結構グローバルでも伸びてるトレンドなんですか？

はい。アメリカで行われるWSOPっていうポーカーの大会もそうですし、アジアで行われるポーカーの大会もそうですけど、やっぱり参加人数はものすごい今増えております。それは日本人のプレイヤーも増えておりますし、現地アジアのプレイヤーも増えたりはしていますね。

なるほどですね。

ただ難しいのは、ポーカーの大会って外国だとどうしてもカジノの中なんですよね。カジノゲームとしてのポーカーっていう側面もあったりするので、そこは日本人の、ギャンブルに対する抵抗を持ってる方からすると、国内で遊ぶのとはちょっと違うって感じられてらっしゃる方もいらっしゃるのかもしれませんね。

なるほど。話が行ったり来たりしてるようで申し訳ないですけど、カジノの中にある、いわゆるギャンブルとしてのポーカーっていうところの魅力。ここはやっぱりギャンブル性があることで楽しむみたいなのはあると思うんですけど、ここを抜いた時の楽しみ方みたいなので言うと、どう皆さん楽しまれてるんですか？

そうですね。基本的に日本国内だと当たり前ですけど賭けられないので、ギャンブルできないので、遊んでいただく形になるんですけど、やっぱり手元にチップがあって、そのチップがなくなる、チップを取り合ってるっていうところの、多少なりともの駆け引きだったり、自分は増やした、減らしたみたいなところの喜怒哀楽みたいなところは楽しまれてるんだと思います。

なるほどですね。比較するのも恐縮ですけど、ゲームセンターにあるコインゲームとかも、別に換金できなくても、なくなったら嫌だし、増えてほしいですもんね。

そう、はい。同じだと思います。それを人と喋りながらやって、自分なりにポーカーの戦略を描きながら、このぐらい攻めていくとか、こういう嘘をついてみるとか、いろんなポーカーの戦略性はあるので、そこら辺で皆さん遊ばれてるんだろうなっていう気がします。

なるほど。まさにスポーツ感というか、競技感が出てきてるんですかね。

そうですね。

大会とかだと、むしろ勝って賞金が得られるみたいな、そんなイメージもあるんですけど。

そうですね。我々も大会をやらせていただくんですけど、基本的にはスポンサーさんからの協賛金で賞金を払うっていう意味においては、eスポーツと同じように、ゴルフだったりもそうですけど、将棋もそうですし、あくまでスポンサーさんからの協賛金で賞金を払う分には合法に運営できるんで、そういった形であれば問題なくっていうところがあります。

結構盛り上がってる市場だと、賞金の金額も大きくなってきたりしてるんですかね？

大きくはなってはいるんですけど、やっぱり協賛を出す企業というのが片方で限られてるっていう。まだまだこれからの市場なので、我々の課題としては、そういうご協力いただける協賛企業さんを探していくっていうのも、一つの課題かなというふうになります。

もう、まさにスポーツですね。

そうです。

グローバルで言うと、世界大会とかだと何千万とか何億みたいな賞金が出てるイメージもあるんですけど、あれも賞金ですか？

はい。あれはあくまでカジノなので。

カジノなんですね。

カジノなので、参加した方々が払ったお金がプールされて、それが分配されてるんですよね。なので1人10万出した時に、10人だと100万円になって、そのうちカジノの手数料を取られて、残りの金額が賞金に回るっていう、いわゆるプライズプールという方式なんですよね。それは日本国内でやってしまうと本当にギャンブルなんで違法になってしまうので、我々としては、あくまで協賛企業さんからいただいた協賛金の中でという形です。

なるほどですね。そこで健全性が保たれてるという、他のスポーツと近しい感じですよね。

そう。なので我々もイベントを開催する時は、最寄りの警察にご相談にお伺いして、こういった形ですっていう許可を取った上でやっているという話です。

なるほどですね。そういった形でちゃんとクリーンに運営されてて、大きい企業がやってるような安心感みたいなのも、ユーザーが増えてってるようなところの一つの要因かもしれない。

一つかもしれないですね。

ありがとうございました。

はい。ありがとうございます。