錦糸町の刺青一家・稲村家が語る、全身の和彫り、型破りな子育て、刺青への偏見

すいません。よろしくお願いします。よろしくお願いします。刺青愛好会の根本会長から紹介いただきまして。だから皆さん家族ってことですよね。ファミリーそれぞれ、年齢とお名前聞いてもいいですか？

刺青愛好会で活動してます、稲村想琉です。今年で20歳になるんですけど、まだ19ですね。19歳で、本名、想琉さん。想うに琉球の琉で、想琉。すごい、19歳。よろしくお願いします。

お仕事何されてるんですか？ 鉄道の土木関係って、鳶とか土木とか色々やってますね。そうなんですね。

お父さん。そうです。名前聞いてもいいですか？ 名前はUSKです。US？ 裕介。そうです。そうなんですか。何歳ですか？ 20歳です。41です。41。お仕事は？ 一緒にここで刺青を。彫師。そうですね。ほぼマネージャーみたいな動きがメインですけど、私は。そうなんですね。

お母さんです。彫いな。彫いなさん。ひろみです。本名ひろみ。タトゥーアーティストネーム、彫いな。そうです。何歳ですか？ 43です。43。歴何年ですか？ 何年やってる？ 15、16年ぐらい。15年ぐらい。

USKさんも同じぐらいですか？ 自分は違います。自分はまだ3年、4年目ぐらいです。勉強始めて、かみさんについて勉強し始めたのがそのぐらいです。じゃあ夫婦でありながら師弟でもあるんですね。そうです。

長女です。蘭です。蘭さん。18歳です。18歳。『egg』という雑誌の専属モデルやってます。eggモデルなんですよ。そうなんですか。あと内装屋さん、壁紙貼ってます。壁紙。じゃあ普段建築現場で働きながら、eggモデルもやってるって感じですか？ そうです。

この爪で。これ、内装の時は？ このままです。これ折れません？ たまに折れてるよね。行けます、全然これで。行けるんですね。もう慣れました。

ここ、彫いなさんのスタジオって感じなんですか？ そうです。一応お二人でやられてる。やっております。このスタジオ自体、何年ぐらいやられてるんですか？ ここはでもまだ、3、4年目になるのかな。内装も娘がやってくれました。この壁紙とか。私がAmazonで注文して、やってくれる。材料がダメだって文句言われながらやってくれました。この爪つけながら。すごい、そうなんですね。

全身刺青家族みたいな感じなんですか？ そうです。こっからこっち以外は。蘭さん以外は全員全身？ 全身です。見せられる範囲で見せてもらってもいいですか？ 今ですか？ 今です。見せられる範囲で大丈夫です。

やべえ、勝負パンツ履いてるか。マカロンですけどね。マカロン。マカロンパンツ。すごいですね。想琉さんも。アニマルじゃん。アニマルとマカロン。ふんどしあるんじゃない？ ふんどしありますか？ あります。着替えましょうか、みんなで。

それ、新品のふんどしがあるんですか？ 新品か、自分が使ったやつですね。洗いました。これ洗ったやつですね。巻き慣れてますね。愛好会で年中ふんどし姿になってるんで。他の人の巻いたりも結構してるんで、慣れてます。他の人にもやってあげられるぐらいの技術あるんですね。

あんま食い込ませないでね。いや、ダメだよ。これで限界なんです。もちろん。すごいですね。すごい窮屈。全部だから和彫り。和彫りですね。

初めて入れたの何歳なんですか？ 18ですね。18。ご両親に彫ってもらったんですか？ そうですね。ファースト刺青どれですか？ 自分でやったやつでしょ？ そう。これ、15で自分で入れたやつですね。画鋲と墨で、こういうの入れてるんです。若気の至りで入れちゃった。

みんなこんな入れてたんですね、周りは。みんなっていうか、入れてる人が結構いたんで。これが一番思い出あるとかあるんですか？ やっぱあとは親父の名前ですね。稲村。裕介さんがね。稲村なんで彫いななんです。なるほど、そういう意味なんですね。そうです。

これは自分で入れたいってなったんですか？ そうですね。あとこの世界とか、その時の業界も親父が絶対だっていうので、親父の名前入れて。ど真ん中に般若。これ、鬼。鬼ですね。鬼が人間を煮ております。これは人間煮てるんですね。すごい、生首。腕とか全部生首ですね。

腕全部生首は、自分のコンセプトなんですか？ っていうか、全部地獄で埋めたいなと思って。テーマ地獄なんですね。確かにこの血だらけの武士とか。背中見ていいですか？ これ背中は何ですか？ 団七九郎兵衛です。団七九郎兵衛って何ですか？ 親殺しって言ったら早いですかね。親殺し、実在するんですか？ 浮世絵の項目で、義理の父親を殺してしまうっていう。いつか親父の首を取ろうっていう思惑が、っていう野心を抱いてる。

あとは脇も全部入ってます。脇？ 脇、成人？ なんでですか？ これはちょっといたずらで、いたずらっていうか、隠し彫りでちょっと面白み入れようかなと思って。このデザインも親父がしてくれて。よく見てもらうと、おっぱいが反射します。本当。おっぱいが好きな。なるほど。こっち。あれか、スーパーゴーストカミカゼアタックですか、これ。そうです。

乳首、アンパンマンとばいきんまん。これもお父さんですか？ そうです。彫ってる途中に乳首にペンで落書きしてたら、彫いな先生がそのまま彫り始めて。これ彫いな先生なんですか、アンパンマンとばいきんまんは。

ちんこ入ってますか？ もうギリギリまで入ってます。ギリギリまで入ってるんですね。鬼が見える。鬼がいるんだ。なんかちんちんの上に座ってる感じです。ちんちんの上に座って、ちんちんを守ってる。勃起したら座ってるように見える。そういうことなんですか。鬼に金棒っていう。めっちゃいいです。よく言う。

この量ってどれぐらいの期間で彫ったんですか？ 暇さえあれば彫ってくれって言って、背中だけで2週間で終わらせたんですよ、こいつ。背中2週間。毎日もう進めたくて進めたくて。普通の人ではあり得ないペースで全部彫り進めていったんで。根性で耐えて10時間とか彫ったりとか。10時間彫ったんですか。

どこが一番痛かったですか？ 乳首と玉のところです。やっぱそういうところが痛いんですね。トータル全身でどれぐらいなんですか、この状態になったの？ 1年ちょっとぐらいか。1年ちょっと。でも18のうちにはもう大方できてたんで、多分相当早いですよ。18のうちに全身刺青になったんですね。カウントダウンしてたもんね、誕生日ね。

これ全部無料で？ 出世払いで、我々が引退したら一括請求します。これ大体およそいくら分ぐらい入ってるんですか？ 300ぐらいに行くのかな。500万ぐらいか。500万。YSKさんは。USKです。USKか、すいません。USKさんは、想琉さんと構成似てますか？

ここは、般若。真似をして、根性試しで入れろって言って、入れさせました。でもここ普通に虎とか。そうです、虎。これでも一応和彫りなんですか？ そうです。龍、ちょっと可愛い虎で。確かに可愛い虎ですね。あんまり凶暴じゃないような。

足はこれは？ 足はこれ不動明王です。不動明王。これ花魁です。こっちは金太郎の太郎。金太郎。花魁。これセックスしてるんですか？ そうです。春画ですね。こういうことをしたからお前らがいるんだよって、子供たちに教えられる。

背中見てもいいですか？ これは野狐三次っていう、火消しの人物です。今でいう消防士。そうです。その人物が狐の刺青を入れてる構造です。ここにね、狐が。九尾の狐。チャッキーいますね。そうです。チャッキーとティファニーです。なんか我々夫婦みたいなんで、いいなと思って。

後頭部に飼われてるワンちゃん入れてるんですか？ やっぱめちゃくちゃ痛いですか、後頭部は。痛いです。首よりもやっぱ後頭部なんですか？ 首、後頭部の方が痛いですね。こっちが花札。猪鹿蝶入ってるんですけど、1枚でやめてもらおうと思ったんですけど、最後までやられすぎて。1枚でいいよって言ったんですけど、半端がみっともないって言われて。

正面の顔面にはさすがに入れないですか？ ないです。せっかく親にもらった顔なんで。遅い、遅い。それは一応。USKさんのはもう全部彫いなさんですか？ 全部ではないです。腕は違う彫師さんがやってくれたんですけど、その他は全部入れたいものを入れてる感じです。

部分部分で仕上げていった感じなので、それを最終的に無理やりくっつけてる感じなので。練習台でね、進めていったんで、何入れるか、何入れるっていうのを指定して。なるほど。じゃあもうお互いに練習し合ってるみたいな感じなんですね。なので私のは、見せるもんじゃないです。自分でやったりとか色々。

自分で彫る彫師さん多いんですか？ 結構いますね、最初練習で。この辺。そうですね。これは違うか。ちょっといいんですか？ 極み、悟空。背中とか見ていいですか？ 背中出たわ。すごい。これ花魁。これは入れてもらいましたね。一番初めの頃ですね。

初刺青何歳なんですか？ でもやっぱ自分でやったのが15とか16ぐらいで。その時にここにやったんですよ。自分で手彫りでやったのを、18になってカバーアップしてもらったんですよ。これ何？ 鯉。鯉なんですけど。鯉でカバーアップした。最初ここに何彫ったんですか？ ハートです。

練習したいっていう要素の方が強いですか、自分の体。そうですね。自彫りでもう自分、練習するスペースないんで、ちょっと体貸してって言って。もう好きにしていいよっていう。キャンバスみたいな感じで、とりあえず練習。まず練習の。そうなんですね。作品として残したいのはこっちなんで。確かにこれは集大成っていう感じしますね。まだまだね。

お二人は股間とかに入ってるんですか？ 自分は竿の上です。ドーン。ごめんなさい、毛生えてますけど。笑うぞ。そうです。ドーン。ちんこに入ってない。ちんこに入ってないです。なるほど。立たなくなると悪い。やっぱちんこって入れたらそういう影響あるんですかね？

多分ないとは思うんですけど、結局へにゃっちゃうと彫れなくなるんで、さすがにこうしてもらいながら彫る。輪ゴムとかで縛ったりして、膨張させて彫るっていうような、セオリーみたいですけど。それをちょっと練習させてくれないんで。そうなんですね。ちんことか考えてますか？ 考えてます。入れるんであれば入れようかな。

蘭さんは？ 入ってないです。一切。興味ないんですか、今。ちょっと入れたいなとか言ってるよね、最近。ただ仕事が、モデルの仕事柄、あまり。入れるなら全身入れないとダメだよって言われるんで、まだ覚悟がそこまで。すごい教育方針ですね。全身入れないとダメなんですね。やるならとことんみたいな。

4人でプール行っても入れるのは1人しかいないんです。昔は2人とも入ってない時は、全身隠してハワイアンズとか連れていって。それこそ家族で温泉旅行とか行ったことありますか？ 温泉行っても家族風呂だと入れるんで。そうか、内風呂。そうですね。そういうのがあるんで、特に苦労は何も。

経歴みたいなところも聞いていきたいんですけど。彫いなさんとUSKさんは結婚何年目なんですか？ 21。それぞれ生まれはどちらですか？ 同じ山形です。山形。裕介さん、ご両親とかはどんなお仕事されてたんですか？ 親父は料理とかですね。料理人って言ったらいいのかな。お袋と一緒にしてたりっていう感じ。

ご両親は刺青入ってましたか？ 入ってないです。すごい厳しい家庭なので。そうなんですか。礼儀とかもすごいうるさくて、結構真面目に生きてました。普通に山形で学生時代過ごす。そうですね。学生時代は短かったですけど。短かった。高校すぐやめちゃったので。

高校1年の時に、サッカーで特待生で行ったんですけど、遊びを優先してしまいまして。サッカーボールじゃなくて、女の子取っちゃいました。そうなんですか。でも学校やめる必要なくないですか？ 行く必要もなくなっちゃったんで。学校に根本的に通わなくなっちゃったんで。どうにも行ってても単位とかも追いつかないんで、まあいいかみたいな。

中卒の状態でずっと遊んでるっていう期間があったんですか？ 遊んでる。一応仕事はしてましたね。パチンコ屋だったり飲食店だったり、転々としてはいましたけど。初めて刺青入れたの何歳ですか？ 18ですね。サッカーがしたいんで、足を守ってもらおうと思ってマリアを入れて。さっきの。そうです。

サッカーやめたんじゃないんですか？ サッカーやめたんですけど、やりたくなっちゃって。もったいないなって思い始めて、何かの機会がないかなと思って刺青入れたら、なんかできるかなと思ったんですけど、変わらなかった。そうなんですね。

ご両親どんなお仕事されてたんですか？ うちの親は普通です。本当に普通です。会社員です。刺青入ってるとかでもなく？ 一切ないですね。なんで刺青に興味持ったんですか？ 父親が結構、任侠映画とかを見てたんですよ、私が小さい頃。それを見て、入ってる人かっこいいと思って。いつかお嫁さんになりたいなみたいな感じで。こういう人のお嫁さんになりたいなみたいな感じで。

学校とかは普通に行ってましたか？ 途中でやめました。やめちゃうんですね、やっぱ。やっぱっていうか、すごい。なんでやめちゃうんですか？ もう卒業してくれって言われたので、学校の方から。校長室に呼ばれて、そんな感じで終わりました。やめてくださいみたいな。

タバコ吸うとか、喧嘩とかもしたんですか？ 若い時は。そんなハードにはしないですけど。ハードです。やめてくれって言われた、その原因となる行動ってどんなことが？ 謎です。謎ないでしょ。高1でやめてどうするんですか、そこから。やめて働きました。バイトしたり、コンビニとか。あとは巫女さんとかしました。巫女さんするんですか。

自分でも入れたいって思うようになってくるんですか、刺青を。周りがやっぱ先輩とかが入れて、それを見て真似して自分でやって。これが15ぐらいで、自分でやって。そこからやってなかったんですよ。18になってカバーアップを。

お二人、何歳の時出会うんですか？ 俺19か。19と21で出会うみたいな。その時何やってたんですか？ 仕事ですか？ その時は職人の仕事してましたね。その時に刺青を練習してるって聞いて。彫いなさんが。練習台が欲しくて探してたんですよ。その時に、じゃあお願いしますっていうので出会いました。普通に知り合い伝い。

彫いなさんは彫師になろうと思ったのはいつですか？ これを彫ってもらった時に、かっこいいなと思って。彫れるようになりたいなって思いましたね。スタジオに勤めるんですか？ 勤めるっていうか、遊びに行って一応教えてもらって。教えてもらうっていうか、見て勉強してみたいな感じでした。

それでちょっと練習台欲しいなって時に、一番最初に会ったのはどこですか？ それは知り合いとコンタクトを取ってもらって、居酒屋で話をしようってなって。タトゥーの打ち合わせみたいな。そうです。その時、目がハートになってた。なってない。アニメのやつみたいな。そうなんですか。こいつ惚れてんなと思って。こっちが惚れたんじゃなくて、こいつ惚れてんなと思った。

どうだったの？ 逆ないよね。どう、パパ。普通に性格悪そうだな。日程をいつにするかとか、どういうのを彫りたいとか、そういう話をして、その時は解散しました。タクシーで。一番最初何彫ってもらったんですか？ 自分の体では背中が一発目。

そこからどうなって恋愛関係になっていくんですか？ 最初打ち合わせした時に、タクシーで一緒に帰ったんですけど、Aまで行っちゃいました。それはガチですか？ されました。隣見たら目がハートで、口突き出して。なってない、なってないし。しょうがねえなと。しょうがねえからしてやるかみたいな。それだと誤解を呼ぶ。それでもされた時どんな気持ちだったんですか？ ちょっとドキドキ。

そうなんですね。1回目でちょっといいかもなみたいなこと思い出すっていうか。そこまで行くと、もう行くとこまで行くんで、会うたびにエスカレートしてた。そうなんですか。聞いてるのどうなん？ 確かに別に、まあいいね。これ知ってるね。それがなかったらいないわけだからね。確かに。

どうですか、想琉さん？ 羨ましい。羨ましい？ ラブラブ、羨ましい。そう言われるのなんかいいですね。だからご両親見て。もう気づいたら付き合ってるみたいな感じになってるんですか？ そうですね。結婚は何歳ですか？ 次の年かな。

結婚する時、どの程度刺青入ってましたか？ でもどうだろう。結構中途半端だよね。でも親からは、ワンポイントを入れた時に、消すか全身入れるかどっちかにしろって言われてたので、全身を取ったので、早く仕上げなきゃっていう。そうなんですか。やるなら徹底的にやれみたいな。

結構刺青入ってるけど、両方のご両親オッケーっていう感じだったんですか、結婚的に。結婚はそんな反対とかはされてなかったですけど。自分はうちの親父に刺青隠してたんで。そうなんですか。怖いんだ。入ってるのは最終的にはバレましたけど、どの程度入ってるかは知らずに、病気になって死んじゃったんで。最終的に正式には完全にバレてないかなっていう。

結婚した時は彫師としてまだ練習してる状態？ 練習。で、そのまま職人の仕事してたんですか？ そうです。どれぐらいでお金取ってできるようになったんですか？ だいぶお金はもらわなかったですね。自分で納得いかなかったので、これでお金取れないなっていう。

こいつらが小学校とか、ある程度やっぱ手がかかるうちは、結局集中できない。できるようになって、大体育ってきてからだよね。全体の動きもあって。なるほど。何歳の時、想琉さん生まれるんですか？ 俺21の時か。結婚して1年ぐらい。

物心ついた時は、自分の親、刺青入ってるなみたいに思うんですか？ そうですね。入ってるなっていうか、なんて思うんですか？ 小学校の頃は痛いって聞いてたんで、入れたくないなと思ってたんですけど。中学校入ってから、そういうヤンキー系の映画とか、親父とかお袋の仕事してるのを見てたりして、かっこいいなと思って。中学校の頃に自彫りして、ちょっとかっこいいなと思って、実際に本当の刺青入れてみたいなと思って。やっぱ入れたっすね。

そうなんですね。一番最初は、周りの大人とか入ってないわけじゃないですか。先生とかって、そういうのに違和感みたいなのってなかったですか？ いや、別に特にはないですよ。私、どっちかっていうとみんな刺青入ってるもんだと思ってました、逆に。見えてないだけ、どっかに入ってるんだろうなみたいな。入ってるのが普通みたいな。お母さんの弟とかもみんな入ってるんで、それが普通だと思って生きてました。

周りの友達からなんか言われたりしなかったんですか？ いかついねとか、いかついねぐらい。あとは怖いみたいな、言われたことはいっぱいありますね。やっぱそういうのは言われるんですね。でも一緒に鬼ごっことか走り回って遊んでましたけどね。小学校の頃だと、遊んでくれる大人の認識の方が強かった。中学校ぐらい、ある程度そういう知恵っていうか、ああいうのが頭に入ってくると、多分怖がられてるのかなっていうのはありましたけど。

自分の親が怖がられてるのはどうでしたか？ 別に何とも思わないです。それが普通なんで。授業参観とか結構この状態で来たりしてたんですか？ そうですね。学校行事はある程度隠して来てたんですけど、やっぱ見た目的なもんですよね。服装とか、そういうのも結構派手なんで。自分の親が目立ってて、嬉しいなって気持ちが強かったんですか？ そうですね、憧れてるのか。

それは結構やんちゃなメンバーにいたんですか？ そこまででもないですけど。やっぱ親も親だったんで。やっぱだよ。親も親っていうか、あれちょっと。行ってねえじゃん。本当1年しか行ってないんで。高校ですか？ いや、中学校です。中学1年しか行ってないんですか？ なんで行かなくなったんですか？

最初、髪をドレッドみたいな、やったら、学校がその髪型ダメだっていうので、隔離されてたんですよ。連絡来て、来てもらえますかって言って、行ってみたら。それが原因で教室に入れられないって言われて。それ何の影響があるんですかと思って。それでそういう待遇する意味がわからないみたいな。校則なんでって言われて、校則に実際そんな記載がなくて。よくわからないって言って、それがダメなんだったらって言ったら、じゃあもう俺行かないってなって。

そんなんで言われて、そんな仕打ち受けたら行かなくていいんじゃねって言って。それ賛成だったんですね、お父さんも。それで結局何かにつけてそんな待遇受けるぐらいだったら、自分の意思で行かないんだったらいいんじゃないっていうので。その代わりただしてるのもあれなんで、ちょうど自分が行ってた格闘技ジムあるんですけど、そこに通うって言って、格闘家を一時期目指しました。

お母さんはどうだったんですか、その行かないことは。私は別に問題ないです。蘭さんは学校行ってましたか？ 1年しか行ってないんですよ、中学。中学。なるほど。なんでですか？ 全員。そう、中1の時はちゃんと一旦真面目に行こうと思って、黒髪にして行ったんですけど。

1年の夏休みぐらいか、『egg』っていう雑誌を見て、自分もeggモデルになりたいって思い始めて、髪染めたりとかして。それでやっぱ学校入れてもらえないんですよ。それで、自分やりたいことできないんだったら、行く必要ないか。そこもだからリスペクトっていうことなんですかね、蘭さんを。

全然、やりたいことをやれば。ただその代わり、我々親として言ったのが、中途半端なことだけすんなよっていう。やるんだったらとことん登り詰めて、納得するまでやって。それで自分が満足するんだったら、それでいいよって言って。高校行くなら行くでもいいんですけど、行かないなら行かないで、同じようにちゃらんぽらんしてられないんで。働くのかどうするのかを自分らで決めさせて。

2人とも中学校出てちゃんと仕事行ってるんで、もう親として言うことないんで。ただ後悔だけすんなっていう話で。それで今後悔してないんであれば、間違いじゃないんでいいかな。自分らを尊重させて、自分らで結果を出せっていう感じです。後悔ないんですか？ 一切ないです。後悔ないです。じゃあいいですね。結果オーライなんですよね。

結果オーライで、格闘技は？ 今はやってないですね。色々考えた上で、自分主に夜勤がメインなんで、日中寝るっていう習慣がついちゃってて。それでジム行っちゃうと寝る暇ないなとか、色々考えてて。

その土木の会社は、別に全然刺青入っててオッケーみたいな。オッケーなんですけど、今の会社は鉄道のお客さんを扱うんで、見えるところには絶対入れるなよっていうので。なので、ここの、服で隠せる面とか、首もそうですけど、ここまでにしてますね。ゆくゆく自分、職長、もしくは自分で会社やりたいっていうのも一つですね。そうなんですね。

蘭さんは、eggを小学校時代から読んでたみたいな。そうです。もう元々お母さんがギャルだったんで、その影響で。お母さんがegg読んでたんだよみたいな感じで、読んでみたら、うわ、ギャル可愛いみたいな。それで自分でギャルメイクとかを。そうですね。もう小6ぐらいでやってるんですか？ 小6ぐらいだよね。6よりも前じゃない？ もっと前か。ピアス、小3、2。

ピアス小2で開けてるんですか？ そうそう。画鋲で、お父さんとお母さんに両方一気に、消しゴムに当てて、ザッて。そういう子って周りにいましたか、他に。いなかったですね。私が小1ぐらいの時に髪染めてたんですけど、その後にちょいちょい染めてる子はいたよ。先駆者みたいになって、蘭をはじめ、ピアス開けました、髪染めましたみたいな。収拾がつかなくなってきた、学校が。先導していったんですね、その周りの人間を。

eggモデルにはいつなるんですか？ 中2の最後ぐらい。中2の最後ぐらい。中1で行かなくなるって。そこからオーディション受け始めていくの？ 3回目ぐらいでなったんですよね、専属。内装屋はいつからやってるんですか？ 15歳。それも一緒で、中学校卒業して。

なんで内装やろうと思うんですか？ 自分の中で勝手な偏見なんですけど、職人さんとかって、そんなに見た目に厳しくないっていうか。髪色とかピアスとか、結構自由な感じでできるっていうイメージとかがあって。その中でも、お父さんとかに聞いたら、女の子は内装とかが多いんじゃないみたいな。でもやっぱ力仕事じゃないですか？ そうですね。それは全然行けたんですか？ 結構力持ちなんで。スポーツとかやってましたか？ スポーツは特にやってない。ひたすら走ってるぐらいじゃない。

メインの収入的には内装屋？ そうですね。今ちなみにお二人は、月どれぐらい稼げてるんですか？ 手取り40ぐらいです。手取り40ぐらいするんですか？ 結構ばらつきあるよね、モデルで。モデルと内装屋と、あともんじゃ屋でバイトもしてる。めっちゃ働きますね。もんじゃやってるんですね。

現場とかって週6とかあるんじゃないですか？ 週6です。ですよね。週6で、そのもう1日あるのにバイトに行くっていう。内装屋終わりにもんじゃ行ったりとか。内装からもんじゃ行く体力やばいですね。30、40ぐらい稼いでるって感じなんですか？ 行ってるんじゃない。行ってますね、全然。

どうなっていきたいとかあるんですか、蘭さんは。やっぱりギャルモデルとして、もうみんなが知ってるみたいな。誰に聞いても、ギャルモデルって言ったら私だよねみたいな、言ってもらえるぐらいの存在になりたいなっていう。

お二人、生まれはこの錦糸町ですか？ 生まれは山形で。いつこっちに来たんですか？ いつだ？ 小学校上がるタイミングぐらい。刺青をそろそろ本格化させたいのに、やっぱ田舎より都会だよねっていうので。自分がお世話になってる先輩で、じゃあおいでよっていうので東京に来て。

じゃあ来て、もういきなり自分のスタジオやるんですか？ 違いますね。出張とかでやったりとかもしてたんで。呼ばれて家行ったり、レンタルルーム借りたりして、そこでやるみたいな。こっち来た時は裕介さん、彫師じゃないですよね？ 違います。仕事してた。サラリーマンしました。新宿で漫画喫茶とか色々経営してる会社に勤めてました。

生活的に苦しくなったとかではないんですか？ 生活的には苦しく、苦労もあったんですけど、別にそんな騒ぐほどでは。実際スタジオを構えるのはいつなんですか？ ここだよね。ここが初。こういう職種なんで、やっぱなかなか首を縦に振ってくれないのもあるんですけど、知り合いの不動産屋さんに、いいよ、使ってってここ言ってくれて。じゃあここでやろうと思って。

元々最初から錦糸町にいたんで、刺青入ってるのとか、刺青を商売にしてるっていうのが、周り近所の人みんな知ってるんで。何も気兼ねなく、ここの大家さんも、全然いいよ、看板出すならガンガン出していいよみたいな。そういうの気にせずにやれるっていうのがここだったんですよ。今何年になるんでしたっけ、ここは？ 4年目。

最初からうまくいきました、ここは？ ここはこけてはない。元々出張とか知り合い伝い、彫ってって言ってお客さんとして来てくれてる人もいたんで。ここ構えてから、息子も刺青愛好会の中の石島会っていうところに入って。三社の時に刺青愛好会の会長とかとの出会いとかも大きいですね。

そこでうちを認知してくれてる人とかも、挨拶してもらったり。我々も家族でこんなんなので、行くと紹介してもらってみたいな、そういうつながりからの集客とか。あと本当にスカイツリーと浅草の立地がここいいんで、海外の人とかも色々検索してうちをわざわざ訪ねて。またうちの作風が好きだっていうお客さんとか結構。なので、やっていけてる感じですね。

裕介さんは彫師歴どれぐらい？ そうですね。ここに店舗構えた時に、ちゃんと勉強しようと思って。それまでは刺青好きなんで、見よう見まねでパッドとかにやったりとか、色々聞いたりはしてたんですけど。実際やろうとは思ってはなかったんですけど。ただどうせ一緒にやるからにはと思って、真面目に教えてもらおうかなと思って。

結局店一緒にやるなら、彫師の数もいた方がいいし。ただお客さんとかが来て、じゃあどっちが彫ろうってなっても、やっぱ経験長くてうまい方が彫った方が断然いいわけじゃないですか。なので、もう完全に主でやって、私も練習、体借りてさせてもらったりとかもしながらっていう感じなんで。じゃあ一端にお客さん受けようってなっても、いいよって絶対言ってくれないんで。まだ甘いって言われるんで。

彫いなさんの中では、誰でも任せられるっていう感じではないんですか？ ちょっと不安です。全然いいとは思うんですけど、まだちょっとっていう、最後の詰めがもうちょっと。調子乗ってます。手より口動かしちゃうんで。

彫いなさんこそ、かなり修行して満を持してここみたいなことですもんね。もう彫れるようになってから経歴が長い。ただ自分で納得しないんで、いつまでも修行期間みたいな。今でもまだまだ修行だみたいに言ってるぐらいなんで。デザインを作ってる方が多い。

裕介さんはデザイン作ってるのは。彫いなさん。系統が全く夫婦で違うんで、自分は和彫りよりも和じゃない方が好きなので。お客さんとかでもアニメとか好きな人とか、キティちゃんの招き猫とか。じゃあこういうワンピースの、息子のこの脇とか。アニメ、自分めっちゃオタクなぐらい好きなので、そういうオーダー来ると、もう口笛吹きながらルンルンで絵描いちゃうんですよね。こういうデザインを作ってるんですね。そうですね。和からちょっと離れ気味な。

恋愛とかするってなったら、彼女とかも入ってる方がいいんですか？ いや、別にどっちでもいいですね。それは別に特にない。蘭さんは？ 特にそういうのない。そっか、お前別だった。そうなんですよ。やっぱ周りがこうだから、彼氏があんまできなくて。できたことない。1回もできたことない。そうなんです。

想琉さんはある？ 何回もある。何回？ そうなの？ 蘭さんは彼氏できたことないんですね。そうなんですよ。お父さんがちょっとやっぱ厳しいんで。付き合ったら俺とスパーリングさせろみたいな。勝てないとダメだって言うんです。びびっちゃうんだろうな、みんな。そうなんです。

それは結構ガチなんですか？ それは守れなきゃ男じゃない。身を差し出して犠牲にしてでも守れるような人じゃないと、やっぱ娘とか男親としては預けられないわけですよ。そのルールどう思うんですか？ ちょっときつい。ちょっときついな。格闘技してる人とかじゃないと。

不良グループが絡んできて、デート中に、おいお前みたいな。すいませんって言って逃げるような男ダメじゃないですか。そこで盾になれるような男じゃないと。待って、お父さんと殴り合わなくてもいいんじゃないですか。彼氏候補みたいなの連れてきたことあるんですか？ ないよね。ない。もう近寄ってこない。これを機にチャレンジャーが現れるかもしれない。確かに、これを見てる人も。そこはでも受け入れてるんですね、そのルールは。

刺青入ってるからとかもあったりするんですか、やっぱ。それもあるのかな、どう？ そういう意味で、やっぱまだ偏見ってありますか？ 偏見ですね。ありますかね、感じます？ でもどうなんですかね。よくSNSとかで書かれてたりとかもあるんで、やっぱ昔ながら、日本はそこら辺は海外と違って、もう偏見しかまだないなっていう感じです。

旅行行った時なんかは、外国の人たちに、刺青丸出しだった、セブ行った時はめっちゃちやほやされて。写真撮らせてもらう、かっこいいみたいな感じで。なのに日本だとそうはいかないんで。それは変えていきたいなって思ってるか、受け入れていくかでいうと。いや、変えます。方々とともに。どうやったら変わりますかね。

昔と違って今って入れてる人の人口が増えてきてるんで、そういう認知度は高いんですけど。やっぱニュースとか見てても、捕まった人が刺青入ってるってだけで、一気にガンと、やっぱ刺青入れてるからってそこにひも付けられるんですよね。昔は犯罪者がどうのこうのとかあったんで、やっぱパッと見、怖いとかっていうイメージはあると思うんですけど。

そういう人ほど、無理でしょうけど、1回愛好会とか刺青のイベント見てみてって思います。あんなおじさんたちがキャッキャ、海とかではしゃいで。リアルに見た方が、イメージ本当変わると思うんですよね。もっと気軽なものでいいと思います。

海外なんかでも、警察官がアメリカとかは入れてたりとか。日本じゃあり得ない役職の人とかが入れてたりとか。じゃあそういう人たちが犯罪を犯すかって、その国では絶対思われない。そのぐらいもっと気楽に考えていいんじゃないかなっていう。難しいとは思うんですけど、本当ファッションだと思うんで、結局は。自己満で入れてるから、誰かに迷惑かけてるわけじゃないんですけど。

そういうニュースとかの偏見もありながらなんで、そっちの方がやっぱ強く出ちゃうんで、日本は。もうわかりやすくて、我々みたいにこんなんでも、話すとこんななんですよね。なので本当、イメージそういうところから変えていかないとなのかなって思います。見た目が優先なのはしょうがないんですけど。ただやっぱ深いところも知っていってほしいなって。知りたくもないよって言われるんでしょうけど。みんなそういう壁がなく、関われるような世の中になると。

最近、ちょっと前というか、タトゥー入れてるやつ99％バカみたいなのでバズってたじゃないですか。客がバカみたいな話してたじゃないですか。ああいうのって、彫師さんからしたらどんなふうに見てたんですか？ 自分はバカだって言った言わないとかじゃなく、うまいやり方したなって感じですよ。

否定派が多いんで、それを言うことによって共感する人の方が断然多いんですよ。そこで再生数とか取ろうとしたら、策士だな、こいつと思ってました。うまいと思って。やっぱ同業としても共感する部分もある中で、そこを先陣切って言ってるんで。うまいやり方したなと思いますね。

客層の民度が低いみたいな話とかもあったじゃないですか。ああいうのって、あながち間違ってなかったりするんですか？ そういう人も、若い人だったりはやっぱいますね、うちでも。ただあんま自分そういうの好きじゃないんで。入ってきた瞬間無言とかだと、説教始めちゃうんで、自分。何しに来たの？ どうしたの？ ちゃんと名乗って挨拶するのが、やっぱ当たり前だと思っちゃうんで。誰？ とかやっぱなっちゃうんですけど。おかげさまで、うちは怖いから。

結構そういう客層に関しては、まだ恵まれてる方かなっていう感じですけど、本当その人とかお店によるんだと思います。客層に関してだけは、あくまでそこのお店に来てる人を自分の感覚で言ってるだけだと思うんで。うちのお客さん、99％、バカな率ないもんね。むしろみんないい人で賢いし。

あ、いた。やめてくれ。1％。

今後の目標と言いますか、どうなっていきたいとかあるんですか？ このスタジオ的にというか。

スタジオ的に、新規のお客さんも含めて、一応うちとしての作品がやっぱ増えてって、要は愛好会の集まりとかでも、「あ、彫いなのとこの作品だな」みたいなのが、もっともっと増えてけば。そんなね、欲出てビル1個、自社ビルとか、そういう目標とかそこまではないですけど。我々に関しては各自のやりたいことやって、楽しくやれればいいんじゃねえぐらいなノリです。

友達的な感じが強い家族っていう感じなんですね。そうですね。今も一応お2人独立されてるけど、4人で暮らされてるんですか？ そうです。はい。

家出たいなとかないんですか？ いや、ないっす。まだ千葉のあれしてな。なんですね。なんかね、1人暮らししたいなとかでもないんですね。思わないっすね。

まだまだ先なんですけど、自分で家建てて、そこに一緒に住みたいなっていう。結婚したら、見せたいとか、結婚で相手いると。だけど結婚した時に、やっぱ自分、長男っていうのもあって、親の面倒、最後まで見たいなって。

それ、いつからそんなふうに思うようになったんですか？ やっぱ働き始めた、最近ですね。親のありがたみにちゃんと気づいて。

蘭さんは別に出たいなとかないですか？ ではないんです。へえ。だから彼氏できてんじゃ。確かにそれは1つありそうですよね。そう。でも親と仲良くできる彼氏がいいなっていう。

できるよ。いや、でも倒さないとダメですからね。倒してから仲良くなりそうですもん。敵は今日の友だよな。

なるほど。本当だから仲いいんですね。そうです。みんな言う。仲がいい。内心はバチバチなんだ。

今日はありがとうございました。ありがとうございました。また作ったらご連絡しますので、よろしくお願いします。さよなら。ありがとうございました。

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