鉄緑会から慶應医学部、そして勝浦の田舎暮らしへ くるみさんが語る教育虐待と「学歴のレール」からの離脱
街録ch〜あなたの人生、教えて下さい〜街録chのこの回に出演したのは、YouTube「トマくるチャンネル」のくるみさんだ。サピックス、桜蔭、鉄緑会を経て慶應義塾大学医学部に特待生で合格した。だが1年半で中退し、不動産会社や外資系金融を短期間で経験したあと、現在は千葉県勝浦市で子育てをしながら、家賃収入で暮らしている。収録時は3人目の出産を約10日後に控えていた。
インタビューで語られたのは主に二つのことだ。一つは、勉強が好きだっただけの子どもが、母親の教育虐待と「東大・医学部以外は大学じゃない」という環境の中で医学部へ流されていった経緯。もう一つは、そこから抜け出して何を幸せと考えるようになったかである。母親とは、週刊文春の取材記事をきっかけに絶縁している。
勝浦での暮らしと3人目の出産
撮影場所は、くるみさんの自宅から歩いて帰れる海辺で、普段から子どもたちと遊びに来ている場所だという。勝浦に移住して約2年半になる。子どもは上が2歳、下が1歳の年子で、これから生まれる3人目も年子になる。収録中に破水や陣痛が来たら撮影はそこで終わり、という状況だった。
20歳のときに1軒目の家を買い、勝浦でもう1軒購入した。最初の家は賃貸に出しており、家賃収入などで生活している。くるみさんはこれを「いわば大家生活」と表現した。
勝浦の子育て支援についても具体的に話した。くるみさんによると、勝浦市の人口は約1万5000人で、年間の出生数は30人ほどしかない。そのため一人あたりの支援が手厚いという。3人目の出産祝い金は40万円(2人目は10万円)、1年間使えるおむつ代として10万円、妊婦健診や出産の費用も無料になるそうだ。
西麻布から練馬へ、「生まれる前から」始まった教育
生まれは西麻布。母方の実家が昔からその土地を持っており、片側に祖母が住み、もう片側がアパートになっている二世帯の建物の、古いアパート部分で暮らしていた。子育てに向いた街ではないということで幼い頃に練馬へ引っ越し、ここに最も長く住んだ。くるみさんにとって「育った場所」は練馬だという。
父親は「頭のいい人」だが会社勤めが合わず、くるみさんが知る限り10回は転職している。昭和的な「父親は外で働くもの」という価値観に縛られ、合う職場を探し続けたが見つからなかった、とくるみさんは見ている。定年後の今は、娘と同じように古家を買って田舎で暮らしているという。母親は、くるみさんが小さい頃は専業主婦だった。現在は縁を切っているため、どうしているかは知らないそうだ。
スパルタ教育が始まったのは「生まれる前から」、胎教からだったとくるみさんは言う。妊娠中は英語を聞かせていた。両親は一時期アメリカにおり、兄はアメリカで生まれている。物心ついた頃の最初の記憶は、母親が自由帳にたくさん問題を書いてくれた手作りのドリルを解いていたことだ。市販のドリルやディズニー英語システムのような早期英語教材もやっていた。ただ当時は特別なこととも思わず、楽しんでいた。辛かった記憶はなく、勉強は昔も今も好きだと繰り返し語っている。
家には本がたくさんあり、子どもの本は頼めばいくらでも買ってもらえた。一方で、教育に悪いとされるものは買ってもらえなかった。くるみさん自身はゲームを欲しいと思わなかったが、兄はこっそりゲームを買い、結局ばれていた。くるみさんのお年玉はすべて回収されて貯金されていたため、幼少期はお金を使うことも、何かを欲しがることもあまりなかったという。練馬には大きな公園が多く、友達とは公園で遊ぶのが好きだった。ゲームを持っていないことやテレビを見ていないことで仲間外れになることはなかった。
サピックスでの「1位」が基準になった
小学校は公立に通った。サピックスには低学年から入塾し、最初から一番上のクラスで、一度も落ちなかった。くるみさんはサピックスの授業を「すごい面白いところ」だったと振り返る。公立小学校では扱わない発展的な内容が学べるからだ。進学校を目指すためというより、勉強が面白いから通っていたという。
問題は、一度学年1位を取ってしまったことだった。それが基準になり、10番や100番を取ると「前より悪い」とみなされて罰を受けるようになった。罰は家から玄関の外へ出されること、ご飯をもらえないこと、殴る・蹴るといった身体的なものだった。「何度も何度も」玄関から出されたという。くるみさんは今振り返って、「完全に虐待とか毒親に当てはまった」と話す。
志望校は本人が決めたものではなかった。親に偏差値表を見せられ、どこにするかと聞かれた。そのうえで「目指すんだったら一番上を目指しなさい」と言われ、最上位の桜蔭が志望校になった。偏差値が高いから入りたかったわけではないが、結果的に知的好奇心のある仲間に出会えたのは良かったという。兄はいわゆる御三家の中学に進んだ。
兄妹二人分のサピックスと私立の学費については、父親は職が安定しないながらも年収1000万円ほどあり、一般的な家庭よりは裕福だったとくるみさんは話す。ただ母親は「お金がない」とよく口にする節約家だった。収入の多くを子どもの教育費に充てていたのだろうという。その影響で、くるみさん自身もお金をあまり使わない人間になった。
両親の別居と、中高時代の生活
中学1年から鉄緑会に入る人も多いが、くるみさんは中学の間は入らず、成績をあまり気にせず好きに勉強していた。東大を本気で目指していたわけではなく、高1から入ればいいと考えていたからだ。
中学時代に両親が別居を始め、高校まではずっと母親と二人で暮らした。どちらかについていくなら母親、という選択だった。母親が働き始めたため家事もくるみさんが担い、弁当も自分で作った。朝6時前に起きて勉強し、家事をして登校し、部活のあと夕飯を作って塾へ行く毎日だった。父親とは、現在は普通に会っているという。
鉄緑会の仕組み:4周のスパイラル、指定校制度、選ばれし30人
鉄緑会は東大・医学部受験の専門塾だ。くるみさんによると、普通の塾との違いは講師の質の高さにある。東大や医学部を目指すなら「最適な一番の塾」だと評価している。
カリキュラムは、中学で1周、高1で1周、高2で1周、高3でもう1周と、同じ範囲を難度を上げながら繰り返すスパイラル方式だ。くるみさんは「東大ぐらい受かるよねという量」をやると表現した。
クラスはランク分けされていた。くるみさんの在籍当時はA・B・Cが上位の「レギュラーコース」、D・Eは多数ある一般コースだった。高1から入ったくるみさんは一番下のクラスから始め、高1のうちにレギュラーコースへ上がった。BからCかBに上がった、という記憶だという。Aは「選ばれし30人」ほどのクラスで、くるみさんは「変態レベルの天才」が入るところと呼んだ。目標は基本的に東大理三になる。
入塾には指定校制度がある。桜蔭や麻布などの指定校の生徒は中1なら試験なしで入れる。高1からの入塾や指定校以外の生徒は試験を受けるが、指定校外から入ってくる人はほとんどいなかったという。授業は男女一緒で、くるみさん自身も鉄緑会で知り合った相手と付き合っていた。ただ、帰りに一緒に帰ったり休みの日に少し遊んだりする程度で、勉強もきちんと続けていた。鉄緑会時代、母親の成績チェックはサピックスの頃よりだいぶ穏やかになっていた。
医学部受験と、慶應を選んだ理由
くるみさんには当時から将来の夢がなかった。勉強が好きで成績が良かったので難関大学へ進む流れに乗り、東大か医学部かという世界にそのまま入っていった。東大や医者に強い思いがあったわけではなく、「流れで医学部を志望する感じになった」と話す。
受験したのは慶應義塾大学医学部と、国立の東京医科歯科大学で、両方に合格した。東大理三も考えたが、塾の先生からはくるみさんのクラスだと合格確率は五分五分かそれ以下と言われた。浪人のリスクを避け、確実な医科歯科を受けたという。
当初は国立に進むつもりだった。しかし慶應から特待生合格の知らせがあり、奨学金800万円が出ることになった。6年間の学費は約2000万円かかる。それでも、ほかに受けられる奨学金があり、父親も「医学部なら払う」と言っていたため、慶應に進むことを家族も同意した。最悪の場合は自分で稼ごうと考えていたという。
ところが、父親は結局一銭も払わなかった。くるみさんによると当時は父親との関係があまり良くなかった。さらに父親は約束したからといって守るタイプの人ではなかったが、当時はそこまで考えが及ばなかったという。
月40万円を稼ぎ、深夜1時からアイスホッケー
そこでくるみさんは、入学直後から稼げるだけ稼いだ。5〜6年生になると働けるかどうか分からないため、今のうちに稼いでおこうと考えたのだ。主な収入は家庭教師だった。条件が良ければ時給5000円から1万円になる。1日3軒をはしごし、小学生から高校生まで、1週間に10人以上の生徒を担当して月40万円ほど稼いだ。大学は1年半しか通わなかったが、その間の収入を考えると、通い続けても学費は払えるぐらい稼いでいたと話す。
授業はフルで取り、さらに部活でアイスホッケーまで始めた。朝4時に起きて朝の家庭教師をし、大学で授業を受け、夕方からまた家庭教師をする。そして深夜1時からアイスホッケーの練習に行く。スケートリンクを借りられるのがその時間帯だからだ。くるみさんは当時を「やりすぎてた」「過労で精神的にもあまりいい状態ではなかった」と振り返る。
なぜアイスホッケーだったのかと聞かれると、くるみさんは自分には気分のハイとローがあると説明した。双極性障害の診断を受けており、当時は「躁の時」だったとしか言いようがないという。寝る時間がないのに眠れなくなり、さすがにまずいと思って病院に行ったことが診断のきっかけだった。
コロナで止まった生活と中退の決断
その直後にコロナ禍が来た。大学も家庭教師のバイトも止まり、くるみさんは一気にうつの状態に落ちた。収入が減り、やることもなくなった。それが自分の人生について考える機会になったという。
稼がなければならない1200万円には到底届かない。そもそも、ここまで無茶な生活をしてまで医学部に行きたかったのか、医者になりたかったのか。周りがみんなそうだったから東大か医学部かという世界しか見てこなかったが、この生活をあと5年続けるのが本当にいいのか、と考えた。くるみさんは「コロナのおかげというとあれですけど、考える時間ができました」と話す。続けていれば、どこかで無理が来て体を壊していたと思うという。
退学には保証人である親のサインが必要だった。母親は最初反対したが、くるみさんが説得してサインをもらった。母親に強く出られるようになったのは、経済的に自立してからだという。高校までは学費を払ってもらう立場で反抗できなかった。しかし大学では月40万円を稼ぎ、貯金も数百万円あった。家を出ようと思えば出られるし、学費も自分で払えると考えていた。一方、母親は派遣で月10万円ほどの生活だった。「母親の言うことって絶対じゃない」と思えたのは大学に入ってからだという。中退後すぐに自分で賃貸を借り、母親とは別に暮らし始めた。
不動産会社への就職と、20歳での家の購入
中退後、くるみさんはすぐに就職した。大学をやめて「振り切れた」あと、いろいろ動き出す中で、毎月家賃が入ってくる大家の生活に憧れた。自分で不動産投資をしたいと考え、勉強のために高卒でも入れる不動産会社に入って投資用不動産の営業をした。顧客は「お金持ちとか、これからお金持ちになりたい人」だという。
営業には全く向いていなかったと本人は言う。そもそもサラリーマンが向いておらず、いつか自分の不動産を買ってやめるつもりで働いていた。ただ、投資用物件の仕入れはうまくいき、1年目で何件か仕入れられた。
入社して半年ほどで、20歳で1軒目の古家を買った。投資用というより、当時の婚約者と住むためだった。
相手と出会ったのは学童保育のアルバイト先だ。家庭教師だけだと人間関係が高学歴の界隈だけになってしまう。そう考えて居酒屋や学童保育でも働いていた。コロナで家庭教師も居酒屋も休業になったが、学童保育だけはコロナ下でも必要とされ、アルバイトを募集していた。時給は1000円ほどで目標の額には全く足りなかったが、何かやろうと思って始めたという。中退も相談しており、相手は「やめてもなんとかなるよ」と後押ししてくれた。
家は相手の実家に自転車で10分で行ける場所を選んだ。相手はまだ学生だった。プロポーズといえるものは小さなペアリングくらいだったという。同棲していたので「家賃がもったいないから家買っちゃおうよ」と言って買った。くるみさんは「私からのプロポーズかもしれない」と笑う。相手の両親は最初、学生結婚なんてとんでもないという反応だった。しかし家まで買われたら認めないわけにはいかないということになり、翌年に入籍した。
20歳の会社員でも住宅ローンは組めたという。35年ローンだったが、3年で完済した。二人ともお金を使わないタイプで共働きだったため貯まる一方だった、とくるみさんは説明する。後述する外資での収入もあったという。完済後、その家を賃貸に出してもう1軒買うことにした。
モルガン・スタンレーでの3か月
くるみさんは「20歳からの3年間がギュッとしてる」と言う。中退、就職、家の購入、結婚と続いたあとも、高収入への夢は捨てきれていなかった。そこでモルガン・スタンレーに就職している。
大学中退で正規ルートでは入れなかったはずだ、と本人も言う。きっかけは、X(旧Twitter)でヘッドハンターから声をかけられたことだった。SNSでの発信を見て面白がり、採用したいという部門の担当者がいた。外資系は部門ごとの採用裁量が大きいので、会社全体の判断というより、その人が自分を面白がってくれたのだとくるみさんは説明する。
しかし仕事は、大学時代のようなハードワークへの逆戻りだった。くるみさんは限界に達し、会社に行けない状態になって3か月で辞めた。周囲は年収数千万円の人ばかりだった。それでも、自分は高収入な暮らしや都会的な暮らしをしたいわけではない、と改めて思わされたという。
母親との絶縁:学童の研修で知った「長時間の説教」
母親と絶縁したのは約2年前で、母親は2人目の子どもの誕生を知らない。中退時点では絶縁していなかった。立場が強くなったことで対等に話せるかと思っていたが、価値観の違いもあって分かり合えなかったという。
子育てを始めると、自分が親なら子どもに絶対こんなことはしない、という記憶がトラウマとして蘇ってきた。無理やり何かをさせたり、殴ったり蹴ったり追い出したりはしない。そう思ったとき、今になって当時のことが許せないという気持ちが湧いてきた。
それまでは、教育熱心な家庭ならよくあることだと思っていた。友人に聞いても、ずっとGPSをつけられて監視されていた、成績が悪いと罰金を取られた、といった「笑い話」はいくらでもある。その範疇だと考えていたのだ。しかし、仲の良い夫の家族を見て、全然違うと気づいた。
決定的だったのは、学童保育の研修で習った虐待防止マニュアルだ。そこには「子どもに長時間説教してはいけない」とあった。くるみさんの家では、説教が始まると8時間続くのが当たり前だった。夜でも関係なく怒鳴られ続け、気づけば朝になり、ふらふらのまま学校へ行った。最もひどかったのはサピックス時代の小学生の頃だという。
母親に何があったのかについて、くるみさんはこう推測する。専業主婦の生活の中で、子どもが麻布に合格することや、サピックスで良い成績を取ることが母親のアイデンティティになっていたのではないか。母親は周囲に子どもの学校や成績を自慢していたという。父親は母親に口出しできず、夫婦関係も悪かった。家にもあまり帰らず、くるみさんの言葉では「言い方は悪いですけどATM」だった。
文春の記事と「毒親」という言葉
関係が切れたのは、週刊文春の記事がきっかけだった。それまでくるみさんは、トマホーク(夫)とのYouTubeでも、自分の親が毒親だとまでは話していなかった。文春の取材で記者に「それって毒親ですよね」と言われ、確かに自分は毒親に育てられたのだと認識したという。
記事の掲載にあたって、くるみさんは「毒親」という表現をそのまま残した。母親のことを考えるなら外すこともできたが、関係が切れてもいいと思ったうえで記事を出したという。記事を読んだ母親からは、次に会う約束をしていたにもかかわらず「もう会いません」とLINEが届いた。形式上は母親からの絶縁だが、記事自体がくるみさんからの「もう会いません」という宣言だった、とくるみさんは言う。
育ててくれた親を毒親と呼ぶのは良くないと一般には思われており、実際にSNSのコメントでもそう言われた。それでもくるみさんは、客観的に見てこれは毒親であり虐待だったと考えている。
鉄緑会の「洗脳」と、医学部教授の言葉
聞き手は、くるみさんが学歴志向の強い環境にいながら、その価値観に染まっていないように見えると言った。くるみさんはこれを否定した。一度は流されて医学部に入っているからだ。鉄緑会では「東大・医学部以外は大学じゃない」と言われ、勉強ができないことは人間として否定された。その中で医学部絶対だと思ってしまったのは「いわば洗脳」だったという。医学部という肩書きとお金を一通り手にしてみて、ようやく違ったと気づいた。
中退の際には医学部教授との面談があった。医学部をやめてどうするのかと問われ、「医者以外に最良の職業があると思えない」と言われたという。くるみさんは、そういう価値観で生きる人がいるのはいいが、他人に強制すべきではないと考えている。生活費のためといった理由を全部取り除いたときに残る、本当に好きなことがあるはずだという。
本来は勉強が好きだっただけだ、ともくるみさんは繰り返す。勉強が好きだと、いい学校、いい大学、高収入の会社というレールにどうしても乗ってしまう。だが自分にとって、金銭的に豊かになることは幸せではなかった。タワマンやブランド品を買う生活を幸せと思える人はそれでいい。ただ自分はそうではなかった、と話す。お金があれば自由になれる、うちはお金がないから不幸なのだ、と親を見て思い、高収入な医者を目指した面もあったという。しかし生活が安定し、仕事をお金だけで選ばなくてよくなった今、好きなことで周りの役に立てている人生が一番幸せだという。
夫と、その家族が見せたもの
親にトラウマがあると家族を作りたくなくなる人もいる。そう聞き手が言うと、くるみさんは夫とその家族のおかげだと答えた。夫の家では、毎週金曜日に家族4人がそろってホームパーティーをする。母親が手作りの料理を並べ、お酒を飲み、みんなで仲良く話す。くるみさんの家では、家族がばらばらにご飯を食べるのが当たり前だった。自分もこういう家庭を築きたいと思えるモデルが近くにいたことがありがたかった、という。
夫は公立高校の出身だ。鉄緑会の周辺にはこんなに温厚でのんびりした人はいないので、最初は「別人種」だと思ったという。東大・医学部以外は大学じゃないと言う人に温厚な人はいない、とくるみさんは言う。高学歴の人たちは学歴や年収という数字で自信を持っている。だが、自分が自分であるだけでいいという自己肯定感を持つ人は少ないと感じている。成績や順位で測られてきたくるみさんにとって、無条件に愛されて育った人に会ったのは夫が初めてだったかもしれないという。
「中学受験は父親の経済力と母親の狂気」
聞き手は自身の体験を語った。以前住んでいたマンションの共用自習室で夜中に打ち合わせをしていたとき、住人の母親と子どもが入ってきた。母親はずっと怒鳴りながら勉強を教えていた。教育虐待だと思ったが、止めても家で同じことが繰り返されるだけだと思い、何も言えなかった。途中から父親も来たが、30分ほど横で黙って怒鳴り声を聞き、去っていったという。
くるみさんは「分かりますね。うちの父親も何も言えませんでした」と応じた。そして「中学受験は父親の経済力と母親の狂気」という言葉を挙げ、本当にその通りだと話した。最上位校やサピックスを目指すなら、それがないと成り立たないという。母親も最初からそうだったわけではなく、順位をつけられるとどうしてもそうなってしまうのが人間なのかもしれない、とも述べた。
自然と子育てという「勉強」
受験や仕事の成果から離れた今、何を勉強しているのかと聞かれ、くるみさんは「日々の生活の全てが勉強」と答えた。例えば浜辺には辛みの強いハマダイコンが生えている。近くの滑り台の下に咲く白い花はトリカブトの仲間だという。身近なところに毒草や食べられる植物があり、移住してからいろいろ調べるようになった。庭では家庭菜園もしている。
これは幼少期の関心に戻ったものだという。練馬には23区で唯一の牧場や大きな公園があり、本来好きなのは生き物や植物だった。医者になるしかないという空気がなければ、そうした分野を楽しんで学んでいた可能性もあったが、当時は自分の興味関心だけでは進路を選べなかったと振り返る。
現在は自営業で、地域の子育て支援をしている。子どもに遊び場を提供したり、無償で子ども食堂を開いたりしている。子どもがのびのび育つことが一番大切だと考えており、それは「自分の裏返し」だという。勝浦の近くには中学受験をするような学校がない。中学受験がなくても、子どもには「これ何?」と何でも興味を持つ好奇心がある。勉強とは本来そういうもので、人生を豊かにするための教養の部分が大事なのではないか、とくるみさんは話す。少なくとも小学生まではここでのびのび過ごさせたいという。高校の選択肢は狭まるが、その頃にはオンライン教育なども発達しているかもしれず、状況に応じて考えるつもりだ。
双極性障害の気質はあるものの、勝浦に来てからは落ち着き、眠れてもいる。「今までの人生の中で一番平和」だという。自分に合った生活を見つけられたことが一番大きい、とくるみさんは言う。
今でも「医学部をやめるなんてもったいない」「医師免許だけでも取っていれば月収50万円のバイトができたのに」と言われる。だがくるみさんは、お金の話ではないと答える。自分が本当にしたいことをできているかどうか。それだけを軸に暮らせている今の生活に満足しており、子育てがとても楽しいと話して、インタビューは終わった。
街録チャンネル、三谷と申します。お願いします。先生、よろしくお願いします。ちょっとね、こうか。
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街録チャンネル、見習いディレクター募集中です。面白い映像を作りたいという若者、ご応募お待ちしております。
くるみさん、週刊文春で取材受けてるのを見まして。ありがとうございます。それで、こういう経歴をたどりながら、今、勝浦っていう地でゆったりと生活してるっていう。
今は隠居みたいな生活してるので、面白い話ができるかわかんないんですけど。隠居みたいな生活して、子育てしながら生活は。
この勝浦に住んで何年なんですか?
もう3年経たないですね。2年半になります。
2年半。くるみさんがトマホークさんのチャンネル出てた時に、だいぶ若い段階で家買ったみたいなことを見たんですけど。
そうですね。トマホークに出たのが21歳。
その時買った家とは、ここは違うんですか?
もう1軒買いました。
もう1軒買ったんですね。
そうです。20歳の時に最初の1軒目を買ったんですけど、それを賃貸に出して、今はいわば大家生活というか、家賃とその他いろいろで暮らしてるっていう感じです。
家賃収入を得ながら、お子さんも。
3人目です。3人目の臨月で、たぶんあと10日ぐらいで出産になります。
今、逆に10日前だから、だいぶ体的には安定してるって感じになるんですか?
いや、突然急に破水したりとか陣痛来たら、この撮影終了になるんですけど。
それじゃむしろ、そんな時期に受けていただいてありがとうございます。
家から近いところまで、わざわざいらしていただいて。
もうだいぶ近いんですね、これ。
そうです。全然歩いて帰れるところなんで、いつも子供たちと遊びに来てる場所です。
結構、海の見える生活をしてるんですね。
そう、それがしたくてここに移住したっていう感じですね。
今、何歳なんですか、お子さん。
今、上が2歳と下が1歳の年子です。これからもう1人、3人年子で生まれます。
3連発ですか?
そうです。
すごいですね。少子高齢化に貢献してますね。
3人だと結構いろいろ支援で、国の制度的にも。
勝浦で3人だと、どんな支援があるんですか?
まず出産祝い金で40万円いただけるのと、おむつも1年間使える10万円いただけたり、妊娠・出産の費用も全部無料にしていただけたりとか。
それは千葉県の中でも、だいぶ手厚い方なんですか? 子育て支援としては。
勝浦って人口が1万5000人なんですけど、年間何人子供が生まれると思いますか?
100人ぐらいですか?
30人です。
30人?
そうなんです。
なるほど。その30人しか年間生まれないってことに危機を覚えて、そういう政策が出されてるんですか?
はい。数が少ないので、その分1人当たりの子育て支援も手厚いっていうことで。
2人目よりも3人目の方がさらに、とかってあるんですか?
そうですね。2人目は10万円、3人目は40万円っていう。
そうなんですね。くるみさんの生い立ちの方をちょっと聞いていきたいんですけど。くるみさん、実際、出身はどこなんですか?
生まれたところは、最初は西麻布です。母方の実家が西麻布に戦前から土地を持っていたので、西麻布のちょっと1本入ったボロボロのアパートに住んでました。
ボロボロのアパートなんですか? それ、母方のお母さんたちが持ってるアパート?
そうですね。2世帯になってて、片方はおばあちゃんが住んでいて、片方はアパートっていう。
一軒家とアパートが連結してるみたいな感じなんですか?
そういうイメージです。
子育てするような環境じゃないっていうか、雰囲気じゃなさそうな街ですよね。
なので、小さい頃に引っ越しましたね。麻布から次は東京の練馬に引っ越しました。
本当、いわゆるベッドタウンみたいなところに。
そうですね。そっちの方が自然豊かなところで、そこが一番住んでいた期間としては長いので、私が育った場所っていうと練馬、自然豊かなところです。
お父さんは何されてる方なんですか?
父は何をしてるかって言われると、いわゆる社会不適合という言い方が正しいのかわかんないんですけど、サラリーマンに合わなくて、延々と転職を続けて。今は定年退職してるんですけど、私が知ってる限り10回は転職しましたね。頭のいい人ではあるんですけど。
なるほど。頭はいいが、会社組織に馴染めない。
そうですね。そういうタイプだったんですけど、昭和の価値観的に父親は外で働くものっていう考えから、やっぱり縛られてしまって。合うところを探したんですけど、なかなか見つからなくて。定年後の今は父親も私と同じように戸建てを買って、ゆったり田舎暮らしをしてます。
そうなんですね。お母さんは働いてるんですか?
母親は私、縁を切ってしまってるので、今はどうしてるかは知らないんですけど、当時、私が小さい頃は専業主婦でした。
そういう状態で、くるみさんへのスパルタ教育っていうんですかね、いつからどのように始まってくんですか?
生まれる前からですね。胎教から始まってると思います。
生まれる前から。胎教。さっきおっしゃったモーツァルトを聞かせる。
そうですね。英語を聞かせるとか。妊娠中、両親がアメリカにいたので、その当時は。兄はアメリカで生まれてるんですけど。
それはアメリカで働いてたんですか?
そうですね。一時、父親がアメリカの院に行ってたので。
頭がいいから、やっぱり海外の院にも行かれた。
そうですね。
物心ついた時の最初の記憶って、どんなものがありますか?
家で母親が作ったお手製のドリルを解いていたっていう記憶はありますね。
お母さん、お手製でドリル作ったんですか?
そうですね。普通の自由帳とかにたくさん問題を書いてくれて、それを解いたりとか、市販のドリルをやったりとか。よくあるディズニー英語システムっていう、早期の英語教材とかをやっていたっていう記憶はあります。
当たり前のようにそれをやるのが、生活の一部って感じなんですか?
当時はそれが特別なものだとも思わず、自分自身も楽しんでやってました。
楽しかったんですね、じゃあそれは。
つらかった記憶は、その当時はないです。勉強は好きでした。
小学校受験とかするんですか?
小学校は公立の学校にそのまま行きました。
そこは公立なんですね。どこから、ちょっとしんどいなって気持ちになってくるタイミングがあるんですか?
勉強自体がしんどいと思ったことはあまりないですね。ずっと勉強は好きです。今もそうですけど。
ご両親との関係性的にはどうなんです? お母さん。
それは勉強を強制されたとかではなく、身体的なものですとか精神的なものですかね。例えば成績が良くなかった時に、兄ですけど、殴る蹴るとか、そういう身体的なものがあったり。1番取れたら、それは褒めてもらえるんですけど、10番とか100番とか、例えば取ってしまうと罰則があるっていう。今思えば完全に虐待とか毒親に当てはまったなっていう。
どんな罰則なんですか? 1番取れなかったら。
家から追い出されたり、ご飯がなかったりとかですね。
ご飯もらえないのきついですね。
そうですね。何度も何度も玄関から出されましたね。
その1番かどうかっていうのは、塾ですか?
塾の順位ですね。小学校の順位とかではなく、もうSAPIXに小4から入っていたので、その順位であれこれある感じです。
SAPIXって入ったことないから、ちょっとどんな場所かわかってないんですけど、どういうところなんですか?
基本的に私は授業自体はすごい面白いところだと思ってて。もちろん中学受験のための塾なんですけど、公立の小学校とかではない発展的な内容が中学受験で出てくるので、そういうところが勉強できる。もちろん目的としては進学校を目指すっていうところなんですけど、私は特に進学校を目指したいから入ったっていうよりは、勉強が面白いから入ったっていう感じでしたね。
勉強自体はめちゃくちゃ好きだから。
好きです。
SAPIXはめちゃ楽しんで行ってた。
めちゃめちゃ楽しかったです。
勉強が好きなのは、お父さんとお母さんどっちの影響ですか?
どっちもですかね。もともと家にはたぶん辞書とか本はあったので、子供の本は頼めばいくらでも買ってもらいました。
教育にいいっていうものは、もう全て与えてもらえるような環境。
そうです。逆に教育に悪いとされるものは何も買ってもらえなかったんですけど。
教育に悪いとされるもので、本当は買ってほしかったものとか、どんなものがあるんですか?
あんまり私自身が買ってほしいと思わなかったので、ゲームを買ってもらえなくても私は何も思わなかったんですけど、兄はこっそりゲーム買ってましたね。
それをこっそり買うって、お父さんとかはこっそり買うのに協力してくれるってこと?
お年玉とか持ってたり。
バレないように買って、バレないようにプレイするみたいな。
バレてましたね。私はお年玉全部回収されて、貯金されてたので。幼少期、本当にお金を使うとか、何が欲しいとか、あんまりなく過ごしてきました。
他に友達と遊ぶとかはしてたんですか、普通に。
遊びますけど、あんまりゲームで遊ぶとかではなくて。本当、私、当時から自然が好きで。割と練馬って自然豊かなところで、大きい公園がたくさんあるんですけど、公園で遊ぶっていう方が私は好きだったし、周りの友達もそういう子と仲が良かったので、あんまりゲームを持ってないから仲間に入れないとか、テレビを見てないから話についていけないっていうことはなかったですね。
勉強好きじゃないですか。でもSAPIXで1位取らないと、ちょっと怒られるわけじゃないですか?
そうなんです。1位を取っちゃったんですよ、1回。SAPIXの学年の中で1位を取ってしまって。それがあったから、それが基準になってしまって、10番だと前より悪いっていうふうになってしまったんですよね。
なるほど。それ、ちょっとずつ上がってたら別に何もなかったわけですね。
そうなんです。たまたま最初から一番上のクラスで、そこから一度も落ちることがなく、テストの成績も良かったので、たまに悪い点数をどうしても取ってしまう時があると、報いを受けてしまうっていう。
SAPIXに入ったから始まったことなんですか、そのひどい仕打ちみたいなの?
そうですね。基本的にやはり親は受験させていいところに行かせたいっていう気持ちはあったみたいで。私は純粋に勉強を楽しんで、桜蔭に入りたいとか思ったのも、親が強制させてっていうところはあって。
要するに勉強を楽しめてたら良かったんですけど、本人的にはその桜蔭っていう名門私立中学校に、別に入りたいとかなかった。
自分から入りたいというよりは、結果的には周りの仲間もそういう知的な好奇心がある人に巡り合えて、結果的に良かったとは言えるんですけど、偏差値が高いから入りたいとか、そういうことではなかったですね。親に偏差値表を見せられて、どこの学校にするって言われて。目指すんだったら一番上を目指しなさいって言われて、志望校が桜蔭、一番上の学校になったんですけど。
お兄さんはどこに行ったんですか、ちなみに。
兄は男子校の御三家って言われる中学に入りました。
そうなんですか。中学に兄も妹も両方とも私立に入れるって、結構お金かかりそうじゃないですか?
そうですね。SAPIX2人分ってなると。
お父さんが職が安定してないって、それ、どう工面してたんですか? お母さん?
職が安定しないながらも年収1000万みたいな。一般的な家庭よりは裕福な暮らしをしてたかとは思います。
それも別に大丈夫だったんですね。
そうですね。ただ、お金がないないっていう、母親は結構節約家ではありましたね。だからそれで私もあんまりお金を使わないタイプになったんですけど。
その収入の多くを子供たちの教育費に当ててるんですね。
そういう感じだったと思います。
桜蔭とかは自分の意思関係なく、受けることが決まってたって感じなんですか?
そうですね。偏差値が高い学校をとりあえず受けないといけなかったので。
受けてる時とかは、もう絶対受かるなって気持ちで行ってるんですか?
落ちるとは思ってはなかったですね。
そしたら一回、そういう勉強でのプレッシャーみたいなのは緩くなったりするんですか?
そうですね。中学1年生で鉄緑会にそのまま、東大進学専門塾に入る方も多いんですけど、私の場合は中1からは入らなかったので。一旦、中学の間は成績とかはあんまり気にせず、好きなように勉強に。
その鉄緑会に入りたかったんですか?
本当に東大を目指してるっていうわけでもなかったので。あと、中1から入る人と高1から入る人たちがいて、高1から入ればいいかなと思ったので。
なるほど。桜蔭って給食とかあるんですか?
お弁当ですね。
お弁当。お弁当とか、お母さん?
自分で作ってました。
それ自分で作るんですね。お兄ちゃんは?
兄は、家庭環境が複雑で、中学の時に両親が別居し始めて。私は中高時代はずっと母親と2人暮らしをしてました。
そこら辺からお父さんと、ちょっと仲悪くなってくるんですか?
ずっと仲悪かったんですけど。
お父さんとはどんな空気感なんですか、くるみさん自体は。
今は普通に会ってます。
それ、当時は?
当時は両親ギスギスしていて、どっちかについていくんだったら母親かなっていうので。
鉄緑会ありつつ、学校ありつつの生活って、どんな1週間なんですか?
それに加えて母親がパートで働いてたのもあって、家の家事もやってっていうので、なかなか忙しい生活でした。
朝、何時に起きるんですか?
朝6時前とかに起きて、朝勉強して、家事して、学校行って。部活があれば部活して、夕飯作って、塾行って帰ってくるみたいな。
鉄緑会は普通の塾と何が違うんですか?
レベルが高いっていうところですかね。講師陣のクオリティが高くて。東大進学専門塾っていうだけあって、東大進学とか医学部進学を目指すんだったら、本当に最適な一番の塾だと思います。
くるみさんの動画で見て言ってたのが、中高の勉強を4周するんでしたっけ?
そうですね。中高の。まず中学で1周して、高1も1周して、高2も1周して、高3でも1周して。そりゃ東大受かるよねっていう量はやります。
それって高校だけじゃなくて、中学の分も4周するんですか?
中学の分に習ったことが高校の基礎になってるので、含まれるという意味ではそうですかね。
それって同じように4周するっていうよりは、どんどん。
そうですね。どんどん難易度が上がっていくスパイラル方式っていう感じです。
しかも、その鉄緑会の中にランクがあるんでしたっけ?
そうですね。上のクラス、下のクラスに分かれるんですけど、高1から入って、最初はもちろん一番下のクラスから始めるんですけど、高2の時点で上のクラスに上がれました。
どういうネーミングですか?
私の時はA、B、Cっていうのがレギュラーコースっていう上位のクラスで、D、Eコースがたくさんあって、曜日で分かれてるだけの一般コースっていう感じで。最初Dから始まって、CだかBだかに上がりましたね。
Aはやっぱりもっとすごいんですか?
Aはもう選ばれし、変態レベルの天才が入ってるところです。
変態レベルの天才は何人ぐらいいるんですか? Aって何人いるんですか?
選ばれし30人っていうところだったと思います。
その全員、東京大学の医学部、東大理三とか受けるところですか?
そうですね。基本的にそのレベルだと、目標とするところは東大理三になると思います。
その鉄緑会には、一般の公立高校の子とかいるんですか?
基本的に指定校制なので、あんまり他の外部の子たちは入れないっていうふうになっていて。
指定校制?
指定校っていうのがあって、桜蔭とか麻布とか、そういう子たちは中1からテストなしで入れます。高1から入りたければテストを受けて入るっていうふうになっていて。基本的に指定校以外でもテストの点数が良ければ入れるんですけど、指定校外の人がテストを受けて入れるかって言われると、ほとんどいなかったですね。
じゃあ、ごめんなさい。麻布、桜蔭とか開成とか、そういうようなところの子たちばっかりしかいないってことなんですか?
そうです。
それって男子、女子混ざって授業があるんですか?
授業は混ざってる。
鉄緑会で男女が混ざり合って、結果恋愛に発展して、勉強どころじゃなくなっちゃう人とかいたりしないんですか?
私は当時、鉄緑会の中で付き合ってる方がいらっしゃいましたけど、勉強の方もちゃんとやってました。
そこ両立できるんですね。
鉄緑会の終わった後にちょっと一緒に帰るとか、それぐらいです。休みの日にちょっと遊ぶぐらいで、勉強に支障が出るまで恋愛に没頭っていう感じでは、私はなかったです。
その鉄緑会の成績とかに関しては、お母さんはチェックしに来るんですか?
そうですね。でもSAPIXの当時よりは、だいぶ穏やかになってたと思いますね。
くるみさん自体はどうなりたかったとか、自主的なものはなかったですか?
あんまり将来の夢っていうものが当時からなかったんですよね。勉強が好きで勉強をしていたら、結構勉強ができる方で、難関大学に行くとか、東大か医学部かっていう世界にそのまま流れで入ってしまったはいいものの、自分が格段東大に行きたいとか、医者になりたいっていう気持ちはなくて。流れで医学部を志望する感じになったっていう。
結果、どこ受験したんですか?
慶應義塾大学の医学部と東京医科歯科大学の医学部を受験して、両方とも受かりました。
東大の理三は受けなかったんですか?
そうですね。私のレギュラーBかCかっていうところだと、理三受けても半々、それ以下ですかね、それぐらいの合格確率だっていうふうに塾の先生から言われて。浪人というリスクを取りたくなかったので、安牌に医科歯科を受けたっていう感じです。
医科歯科は公立の大学なんですか?
国立の大学です。
国立の大学なんですね。それで慶應を選ぶんでしたっけ?
そうですね。受験した当時としては、金銭面から絶対に国立と思っていたんですけど、慶應医学部の方から特待生合格っていうことで、奨学金を800万円いただけるっていうお話になって。それと、他でももらえる奨学金と、当時父親が医学部だったら払うと言っていたので、それでどうにかすれば慶應でもいけるだろうということで。その時は家族も同意して進学しました。
すごい。特待生だと800万円の援助があるんですね。
そうなんです。学校から。
800万円もらったとして、あと4年間の学費どれぐらいかかるんですか?
800万円もらっても、元の学費が6年間で2000万円ぐらいかかるので、残り1000万は工面しないといけないんですけど。医学生になったらバイトもできるし、バイトの時給も1万円とかだったりするので。結果的に大学1年半しか行ってませんでしたけど、その間働いていた時給とかを考えると、そのまま通い続けても払えるぐらいは稼いでました。
受かった段階から、1200万円、6年間払うつもりで入学してるんですか?
そうですね。最悪、自分で稼いでどうにかしようと思ってましたね。他にも奨学金いただけたところもありましたし。
そうなんですね。大体いくらぐらい、大学生やりながら稼がなきゃいけない状態なんですか、それって。
6年生まで働けるかとか、いろいろわからないので、当時本当に稼げるだけ稼いでました、入学後は。
月いくらぐらいですか、それ?
その時は月40万円とか、たぶん学生としてはなかなかな金額を稼いでたと思います。
その医学部のめちゃくちゃ忙しい時期が。
めちゃめちゃ忙しくはないですけどね。
あるだろうってことを見越して。
そうですね。5、6年生で稼げなかったら困るので、稼げるうちに稼いでおこうと思って。
それ、何で働いて40万円も稼いでるんですか?
メインは家庭教師です。
家庭教師だと時給1万円ぐらい。
そうですね。5000円から1万円ぐらいっていうのが、いい条件だとそれぐらいいただけます。1日3軒はしごして、1週間で10人以上の生徒を持ってました。
それは全員、やっぱり大学受験を目指してる人たち?
小学生から浪人生まで幅広くやってましたね。
お父さんが多少工面してくれるから、奨学金込みで慶應行くかってなったけど、それを結局、多少払ってくれたんですか?
いや、一銭も払ってくれませんでした。
何があったんですか?
当時父親との関係性がそんなに良くなかったのと、本当シビアな人なので、払うと言ったからといって約束を守ってくれるタイプの人ではありませんでしたね。当時ちょっとそこまで考えが及ばなかったんですけど。
なるほど。この約束、本当に守るかどうかわかんないぞ、まだわからないもんね。
親なので、一般的な親だったら約束したら払うと思うんですけど。
だって医学部って、1年生、2年生であろうと、結構普通の学部とかよりだいぶ大変なんじゃないですか?
そうなんですかね。出席しないといけない授業とかは他の学部より多いのかもしれないですけど、特に学校の勉強もフル単、全部取って、バイトともなんとか両立して、さらに体育会系の部活も入ってました。
それで部活もやってるんですか?
そうなんですよ。やっぱり当時のことを今思い返すと、本当にやりすぎてたなっていう。
何部に入ってたんですか?
私、アイスホッケーやってたんですね。
アイスホッケーですか? やばいですよ。寝不足そうじゃないですか、その生活。
寝不足です。朝4時に起きて、朝の家庭教師して、大学行って授業を受けて、その後午後の家庭教師をやって、深夜にホッケーの練習があるんですけど。
アイスホッケー、深夜に練習するんですか?
深夜1時からとか、そういうものなんですよね。スケートリンクを借りられる時間がその時間なので。
そうか。まずスケートリンクなんて大学にないですもんね。
そうです。なので近くのを借りて行って。
怪我しそうですね、そんなのって。寝不足気味で。
今思えば本当に過労で、精神的にもちょっとあんまりいい状態ではなかったですね。
ぱっと見、ごついっていうか、華奢な方じゃないですか?
そうですね。
なんでアイスホッケーやろうと思ったんですか?
新しいものをやってみたかったんですかね。結構私、気分が乗ってる時と落ちてる時で、ハイとローがあるんですけど、その時にハイだったとしか言いようがないですね。
ハイだった時に何かやろうで、アイスホッケー選ばなくないですか?
躁うつって言われてるんですけど、躁うつの躁でした。
それで家庭教師、週10コマ以上やって。
当時はハイだったので回ってたんですけど、その直後にコロナになったんですね。コロナで大学が休校とかなった時に、一気に来ましたね。躁とうつの、うつの方が。何もやることがなくなって。
家庭教師のバイトも、しかもできないですもんね。
そうなんですよね。収入も減り、やることもなくて、一旦自分の人生についてすごい考える機会になりました。
躁うつって、そういうふうにやることがなくなった時に、ガクッとそっち側に、うつの方に持っていかれるみたいなことはあるんですか?
そもそもやばい生活を送ってたので、それの反動が来たのかわかんないですけど。
限界を突破してたってことなんですかね。
そうですね。たぶん本当に限界の生活をしてました。
そうか。だってバイトできないとなると。
それも想定外でしたね。
だって1年で1200万のノルマは稼げてないですもんね、きっと。
到底1200万稼げないです。
働けなくてやばいって気持ちに、やっぱりなってくるんですか?
そうですね。お金どうにかしないといけない。でも、そもそも自分ってそんなに、そこまでして、めちゃくちゃな生活してまで医学部に行きたかったんだっけ、医者になりたかったんだっけっていうのもあって。それまでは周りもみんなそうなので、流されるように、もう東大か医学部かっていう世界しか見てこなかったんですけど。自分のやりたいこととか考えた時に、このままこのめちゃくちゃな生活をあと5年とか送るのが本当にいいんだろうかって思った時に、ちょっと人生の悩みが出ましたね。
我に返ったんですね、ちょっと。
コロナのおかげというとあれですけど、考える時間ができました。絶対どこかで無理は来て、体壊してたと思うので。
そうですよね。大学を辞める時って、親の承諾とかもいるんですか?
もちろんです。親が保証人なので、親にサインをもらわないといけなくて。
そこら辺どうだったんですか、その承諾もらう時は。
最初は反対されました。反対されたんですけど、私、言い出したら基本聞かないので、なんとか説得してサインもらいました。
お母さんに対して、いつから反抗できるようになってるんですか?
やっぱり自分が経済的に自立してからですね。中高の頃はやっぱり学費も払ってもらって、親がいなければお金があるわけでもないので、反抗できなかったんですけど。大学生になって、ある程度、月40万とかで、貯金も何百万ってあった段階で、出ようと思えば家も出られるし、学費もなんなら自分で払うと思っていたので、対等ではないですけど、強く出られるようになりました。
私って40、50万稼げるんだっていうのが、自信になったんですね。
そうですね。一方、母親は派遣で月10万とかの生活だったんで。
そうなんですね。お母さんは離婚してから、一応働きに出たんですね。
そうですね。パート。
お母さんも学歴高いんですか?
ちょっと一般的な感覚がわかんないんですけど、学習院っていうのは。
全然高いんじゃないですか。その収入で勝ってるっていうことが、今までこうやって、こうすべきって押し付けられてるのを跳ね返せるようになる。
そうですね。母親の言うことって絶対じゃないって思ったのは、大学に入ってからですね。
なるほど。働けるような状況なので、それができたってことなんですね。
そうですね。実際、中退してすぐに家探して、自分の賃貸を借りて、母とはまた別のところに住みました。
ちなみに家庭教師とかって、大学とか中退してもあんまり影響ないんですか?
中退してすぐ就職しました、私は。
就職したんですか?
はい。この時もまた躁なんですよね。大学辞めたらそこから振り切れて、いろいろまた動き出して。その中で見つけたのが不動産投資。その時に株とかもやってたんですけど、いわゆる大家のイメージですね。毎月家賃が入ってくるっていう、そういう生活に憧れて、その時は不動産会社に就職しました。
それ、ちょっと大家生活みたいなものを見越して、その不動産の会社に入ってるんですか?
そうですね。自分も投資したいと思って、勉強のために入りました。
そこは普通に高卒でも入れる会社だったんですか?
基本、不動産業界って高卒でも入れる業界なんですけど。
そうなんですね。そこで何してたんですか?
そこで投資用不動産の営業してました。投資用の物件を買いたかったので、投資用不動産の営業をしながら、自分も投資用の物件探したり、勉強しようと思って。
そういうのって、誰が顧客になるんですか?
お金持ちです。お金持ちとか、これからお金持ちになりたい人。
向いてましたか、営業は?
営業は全然向いてなかったです。サラリーマンっていうものがそもそもあんまり向いてなかったので、自分はいつか自分の不動産を買って辞めると思いながら働いてました。
営業成績はそんなに良くなかったんですか?
入りたてで、まず宅建持ってないしっていうので。でもそれなりに仕入れの方は結構うまくいって、投資用の不動産を仕入れるっていうのは、結構何件か1年目でできましたね。
それはリサーチだから。
そうですね。そっちの方が向いてましたね。
人に売る、決断させるっていうのは、また別の能力っぽいですもんね。
そうですね。そういう人を探してきてとか。
それを辞めて。まだ結婚してないんですか、その時は。
不動産会社の時はまだ結婚してないです。自分の不動産をその時に、入社して半年とかで買えたので、ある程度辞めるプランを立てて。
それは何を買ったんですか、その時の不動産。
その時に買ったのが1軒目の戸建て。
戸建て買ってるんですね。
戸建てを20歳で買いました。それは投資用っていうよりは、まず私と当時の彼氏、結婚してなかったので、婚約者と住むための戸建てを1軒目買いました。
当時もうすでに婚約してるんですか?
そうですね。婚約、正式な手続きとかではないんですけど、結婚すると思ってましたね。
結婚前提に付き合ってるんですね。なんでそんな早く結婚前提で付き合ってるんですか?
なんでって言われるとわかんないんですけど、本当フィーリング、直感です。この先の人生、これからもいろいろ波瀾万丈でも、この人とだったらやっていけると思って。大学中退する前から出会って、そこから一緒に人生をいろいろ考えてきた仲なので、これから何があっても大丈夫って思って。実際、今、同棲してから6年とか経ってますけど、これから3人目も生まれるし、喧嘩することはあっても、総じて仲良くやれてるので、結果的に良かったと思ってます。
ちょっと目の上に蚊が止まってます。
こっちですか?
どこで出会ったんですか?
それは当時のバイト先で。家庭教師のバイトと別で、居酒屋で働いたりとか、学童保育のバイトをしたりとかっていう。家庭教師だけだとどうしても世界がその界隈だけ、いわゆる高学歴界隈だけになってしまうので、全然違うところで働こうと思って。学童保育のバイト先で出会ったのが今の旦那です。
確かに学童保育のバイトは、すごい優しい人とかと出会いそうですよね。
本当に子供好きで優しい旦那。
気になっちゃいますけど。
やっぱり自分の家庭があまり仲が良くなかったのもあって、結婚したら平穏な家庭を築きたいと思っていたので、本当にぴったりなんですよね。
その学童保育のバイトは、癒やしか何かを求めて、そこにたどり着いてるんですか?
家の近くで働けて、かつコロナでもやってるところっていうので探したんですよ。コロナで家庭教師のバイトがなくなって、居酒屋のバイトも休業になって、本当にバイトが全部なくなっちゃって、どうしようっていう時に、学童保育だけは必要じゃないですか、コロナでも何でも。アルバイトを募集していたので、やり始めたっていう感じで。コロナのおかげです。
そっか。だって本来は40、50万稼がなきゃいけないから、学童、多分時給1000円とかじゃ。
全然足りないんですけど。それでも何かやろうと思って。
そういう状況があって出会えて。旦那さんに全部、中退するとかも含めて相談してるんですか?
そうです。
どんな意見だったんですか?
辞めてもなんとかなるよって。だったらって言われて。実際なんとかなってるので、後押ししてもらった感じではあります。
さっき言った戸建てって、もう本当にその旦那さんと住むことを見越して、場所とか間取りとか選んでるんですか?
旦那の実家に自転車で10分で行けるところに買いました。結婚する前に、旦那が学生で買ってるんで。
相当ですよね。その頃に旦那さんも旦那さんで、結婚すると思ってくれてる。
そうです。
どっちかがプロポーズしてるんですか、それって。
プロポーズ、なんかちっちゃいペアリングしてただけですけど。ただ同棲してたので、どうせ家賃がもったいないから、家賃払うぐらいだったら家買っちゃおうよって言って、家買いました。それぐらいのノリです。
世間一般の、じゃんってプロポーズがあるとすれば、もう家買っちゃうよが、なんとなく結婚を見据えてるよみたいな。
私からのプロポーズかもしれないです。
向こうのご両親は、家を買うみたいな報告された時、どんなリアクションなんですか?
最初、学生結婚なんてとんでもないっていう反応だったんですけど、もちろん。家まで買われちゃったら、もう認めないわけにはいかないよねっていうので、自然と、旦那は学生でまだ卒業してないけど、籍入れていいよっていう流れになって。家買った後、次の年かな、結婚しました。
35年ローンとか組んでですか?
そう、35年ローン組みました。結果的には3年で完済しました。
わからないですけど、当時から一応不動産会社ではあるから、サラリーマンではあるから、全然組めちゃうんですね。
組ませてくれるんですね。20歳で勤続半年だったんですけど、それでも住宅ローンって本当に金利安く組めるようになってるんですね。今、上がっちゃいましたけど。
そうなんですね。3年で? 何千万だって、家って。
私も旦那も本当にお金使わないタイプなんですよ。共働きで、旦那もその後卒業して働いてってなると、本当にお金が貯まっていく方だったんですね。なので返して、そっちは賃貸に出して、もう1軒買おうっていうことになりました。
すごい。さっき、お母さんとはもう絶縁してますみたいに言ってたじゃないですか。それ、いつからですか?
2人目が生まれたのを知らないんで、2年ぐらいですかね。
じゃあ大学中退の時は、別に絶縁とかになったわけじゃないんですね。
そうですね。一回、私が立場的にちょっと家も出て強くなったので、対等に喋れるようになるかと思っていたんですけど、いろいろ価値観の違いもあって分かり合えず。っていうのと、子育てを自分がするようになって、自分が親だったら子供に絶対こういうことをしないなっていうのが、結構トラウマになってよみがえってくるんですよね。自分だったら無理やり子供にこういうことをさせないし、自分の子供を殴ったり蹴ったりとか、追い出したりとか、そういう虐待をしないなって思った時に、やっぱり今になって当時のことが許せないっていう気持ちもあります。
それは自分の家庭を築いて、親になったから。
異常がわかったっていう感じですね。それしか知らなかったので。言うて教育熱心な家庭だと多少あるんですよ。友達に聞いても、ずっとGPSをつけられて監視されてたとか、勉強の成績が悪かったら罰金を取られるとか、そういう笑い話のネタはいっぱいあるので、その範疇だと思ってたんですね。ただ聞いてるうちに、旦那の家庭は本当に家族仲良かったので、全然違うぞっていうふうに気づいてしまって。
あと自分自身も子育て関連の仕事をしたりとかする上で、学童保育の研修で習った虐待防止マニュアルみたいなのが、本当に全然違うんですね、自分の家庭であったことと。やっちゃいけないことだったなっていうのを認識したっていう感じです。
その学童保育の虐待禁止マニュアルって、どんなものがあるんですか?
結構衝撃だったのが、子供に長時間説教はいけないっていうふうに言われて。うち、説教が始まると8時間とか説教されるの当たり前だったんですね。夜でも何でも関係なくて、もう一晩中ずっと怒鳴られるみたいな。それが普通だと思ったんですけど、それも虐待だったんだっていうふうに。
8時間って。
もう朝になっちゃうんですよ、怒られてる間に。次の日、ふらふらになって学校行くみたいな。
そうか。お互いも学校だとか仕事に行かなきゃいけないから。
あっちは専業主婦ですけどね、小学生の時に。
小学生の時なんですね。
小学生です。一番ひどかったのがSAPIX時代なんで。
それさ、今思うと、その当時のお母さんに何があったんですか?
どうなんでしょうね。専業主婦っていう生活をしてる中で、子供が麻布に合格するとか、子供がSAPIXでいい成績を取るっていうのが、親のアイデンティティになっていたっていう部分があると思います。結構周りの人にも、自分の子供が麻布に受かったとか、桜蔭に受かったとか、吹聴して自慢していたので。
優秀な子を育ててますっていうのが、アイデンティティになってたんですね。それでお父さんもそういう感覚なんですか?
いや、父親はもう母親に口出しできないので、完全に立場的に。もう当時関係も悪かったので、言い方悪いですけどATMっていう感じでしたね。家にもあんまり帰ってこないし。
仲悪いから帰りたくないってなっちゃってたんですかね。
そうですね。
さっき言った、結婚されるじゃないですか。子供を産んでいくじゃないですか。どうやって切り出したんですか、それ。連絡先を消すとか、直接もう関わらないでとか言ったって感じなんですか?
それが文春の記事なんですよ。それまで私、トマホークでも、そこまで自分の親が毒親だって話してこなかったんですね。文春の取材の時に、それって毒親ですよねって記者の方に言われて、確かに自分って毒親育ちなんだなって。文春の記事を出すってなった時も、毒親っていう表現をそのまま残したんですよ。母親のことを考えるんだったら、そこは消して出してもらったんですけど。それを読んだ母親が当然ご立腹するわけじゃないですか。それで完全に関係が切れたっていう。切れてもいいと思って、私は文春の記事を出しました。
電話がかかってきたってことですか? 何なの、あなたみたいなこと。
電話で次会う約束を一応してたんですけど、もう会いませんってLINEが母親から来ましたね。
お母さんの方からなんですか?
そう。記事を読んだ母親から、もう会いませんっていうLINEが来て。私からの、もう会いませんっていう宣言ではあったんですけどね、その記事自体が。
それって毒親だよねって記者さんに言われて、はっとなったってことはあるんですか?
客観的に見ても毒親なんだなっていうふうに認識しましたね。あんまり自分の親を毒親っていうことって、良くないと一般的には思われるじゃないですか。自分のことを育ててきてくれた親のことを毒親って言うなんて。実際私も言われましたけど、SNSのコメントとかで。ただ、これはどう見ても毒親っていうか、虐待だったんだなという。
今はもう、学童保育みたいなものに関わって仕事してるんですか?
今は自営なんですけど、地域の子育て支援とかをしてます。
そうなんですか。
こっちに来て本当にお金を使うこともなくなって、かつ収入もありっていうので、お金のために仕事をするっていうのが本当になくなって。地域の子供のために遊び場を提供したりとか、無償で子供食堂をやったりとか、そんなことをしたりしてます。
すごいですね。お金から解放されたんですね。
そうですね。これまではどうしても、お金があれば自由になれるのかなって、親を見ていたりして。お金がないからうちはこんなに不幸なのかとか、お金があったら逆に何でもできるのかと思って、高収入な医者を目指すっていうのもあったんですけど、結局お金じゃないんですよね。
大金持ちになって寄付すればいいとか、そういう話ではなくて、自分の生活が安定した今、仕事をお金だけで選ばなくていいってなった時に、自分の好きなことで周りにも役立つことをできてる人生が本当、今で。それが一番幸せです。
しかも、くるみちゃんがたどってきた道は、いい大学行って、いい企業に勤めてなのか、いい職について高収入を得て、幸せな暮らしをしましょうみたいなレールの中にいたわけじゃないですか?
そう。一般的には、本当は勉強が好きだっただけなんですよ。勉強が好きだと、一般的にはいい学校に行って、いい大学に行って、いい会社に就職して、高収入っていうのがいいっていう、そういうレールにどうしても乗っかっちゃうと思うんですよ。でも、ただ勉強が好きなだけだったんですよね。
学校で勉強するのは楽しかったんですけど、いい会社、いい会社っていうのは何だかもわかんないですけど、高収入な会社に入って金銭的に豊かになるっていうのが、すなわち幸せではなかったっていう感じですね、自分の中では。一回それも経験した上で、やっぱり私は自分のためにタワマンを買ったり、高いもの、ブランドのものを買ってっていう生活をするのが幸せで、そう思える人はいいと思うんですけど、自分はそうじゃなかったので。
ずっと話聞いてると、小中高校とずっとそういう学歴信仰が強めなところにいるけど、その感じに全く侵されてない方ってことですね。
いや、でも流されて、やっぱり一回医学部を目指して医学部に入ってるので。当時、鉄緑会で勉強をする中で、もう東大、医学部以外大学じゃないと言われるんですね。もう人間として否定されるんですよ、勉強ができないっていうことは。その中でどうしても、もう医学部絶対っていうふうに思ってしまった。いわば洗脳みたいな節はありますね。
やっぱりそう。
一回洗脳されてます。
そう。その三年間、ちょっとあるんですね。
そう。洗脳されて実際入ってみたんですけど、医学部っていう肩書きを手に、お金を手にして。
一通りやってみた結果。
ああ、違かったなって気づいた。
そこです。
だから、そういうのってもうちょっと遅くなってから気づきましたみたいな人、多そうだけど、それをそこら辺で。
もう二十歳からの三年間ぐらいが本当にぎゅっとしてて、大学中退して、不動産会社に就職して、家を買って、結婚して。その後、まだ高収入の夢を捨てきれてはなくて、モルガン・スタンレーに就職して、高収入の世界を見て、やっとそこで気づいたって感じです。
そう、ごめん。大学を中退してるけど、モルガン・スタンレー、外資系の銀行。
そうですね。外銀のところに一回入ってます。
そうなんだ。ごめんなさい、どうやって入る? 大卒のエリートしか入れないんじゃないんですか? わかんないけど。
中退してるけど入ったっていうので。
そうそう。ちょっと頭いいアウトローみたいに見えてるって、面白いんじゃないかみたいなこと。
そうです。多分、正規のルートでは入れなかったと思うんですけど、たまたまXでヘッドハンターの人に声をかけていただいて。いろいろSNSの活動とかはしてたので、それを見て、ちょっと面白がって採用したいっていう、ある部の担当者がいたんで。外資は結構、部門の裁量が大きいんですよ。その部門の人が採用するって言ったら、その部門で採用されるっていう感じなんで。会社全体の判断としてっていうよりは、たまたま私のことを面白がって採用したいって言ってくれる方がいらっしゃったっていう感じですね。
その外銀の収入もあって、三年で返せてるんですか?
そうですね。それもあります。
すごい。
ただ、スタンレーは本当にイメージどおりの激務っていうか、元の大学時代の生活に戻っちゃうっていうか。そう、ハードワークに戻っちゃうので、やっぱり合わなかったわと思って、三か月で辞めてます。
すごいですね。
結構、決断する時の決断が早いんですよ。
へえ。気づけるのも早いんですね。
合わないというか、自分が限界なんですよね。それ以上できなくなっちゃって、もう会社に行けないっていう状態になっちゃったので、辞めました。周りの方、みんな年収何千万とか、高収入なわけなんですよ。ただ、そこでも改めて、自分は高収入な暮らし、都会的な暮らしをしたいわけじゃないなと、そこでも改めて思わされて。
へえ。そうですね。能力が高いから、一応でも一回見切ったんですね。しかも卒業する前に、多分一般的に卒業してからいろいろ経験してっていうところを。
三年間とかでぎゅっと経験した感じになります。
へえ、すごい。でもすごいですよね。親とかにトラウマ持ってる人とかって、私、家族作りたくないみたいなモードになる人もいるじゃないですか。
それは本当、旦那のおかげというか、旦那の家族が本当に素敵な家族で。週末、金曜日に家族四人そろってホームパーティーしてるのが信じられなくて。私の家では、もうバラバラでご飯食べるの当たり前だったので。みんなで食卓囲んで、お母さんが手作りの料理をたくさん出してくれて、お酒飲んで、みんな仲良く喋ってるっていうのが本当、羨ましいというか。自分もそういう家庭を築きたいっていうモデルが近くにいたのが、ありがたかったですね。
くるみさんみたいなタイプの人とか、トマくるチャンネル見れば、のんびりしてる感じじゃないですか。ああいう人のことを、生きてきた世界だと好きにならなさそうな女性が多いんじゃないかって、勝手に思っちゃうんですけど。
生きてた社会だと出会わないから、最初びっくりしました。鉄緑会とかにいるような男性で、あんなのんびりした温厚な人っていないので、最初本当に別人種でしたね。
やっぱり温厚な人いないんですか、鉄緑会界隈には。
どうしても、東大か医学部以外大学じゃないって言ってる人に温厚な人っていないじゃないですか。高学歴、そのまま高収入っていうルートを歩まざるを得ない人たちなんで。
もうプレッシャーがつきものだから、他人にもプレッシャーかけるような人間性になりそうですもんね。わかんないけど。
旦那みたいな、公立高校出て、家庭でって育ちをしてると、自己肯定感高いんですよね。ちゃんと愛されて育ったんだなあっていうのを、すごい感じる人です。
逆に、鉄緑会とかはみんなエリートなわけじゃないですか?
はい。
そんなにでも自己肯定感高くないんですか、みんな。
それっていうのが、やっぱり数字によるものなんじゃないですかね。学歴とか年収何千万とか、そういうもので自信があるっていうのはあると思うんですけど。そういうのじゃなくて、本当にただ自分が自分であるだけで偉いっていう。
そうか。根拠なき自信みたいなのを持ててる人のほうが少ないんですね。さっき言った、数字に基づいた何かだったらあれだけど、みたいな。
そう。私自身も成績、順位とかで測られてきた中で、ただただ無条件に愛されて育ったっていう人を見たのって、本当に旦那が初めてだったかもしれないですね。
へえ、なるほどな。そういう受験で結果出すとか、いいところに就職してそこで成果出すみたいなことから、今外れたじゃないですか。
はい。
でも勉強は好きじゃないですか? 今は何を勉強してるんですか?
本当、日々生活のすべてが勉強なんですよね。私、もともと自然が好きだったんですけど、こういう自然の豊かなところに引っ越してきて。例えばですけど、そこら辺、大根生えるんですよ。ハマダイコンっていう。
大根生えるんですか?
そうなんです。大根より全然辛みがあって、同じ仲間ではあるんですけど。あそこの滑り台の下に白い花が咲いてるんですけど、それってトリカブトの仲間なんですよ。こういう身近なところにも毒草が生えていたりとか、食べられるものがあったりとかして。そういうものをこっち移住してからいろいろ調べるようになって、あとは庭で家庭菜園したりとか。
なるほど。じゃあ、そういうものに興味関心がいってるんですね。
そうですね。それがもともと私が幼少期から興味があったことで。
じゃあ、受験とかをやらされる前は。
そうなんですよ。練馬で結構自然豊かなところで、近くに牧場とかもあって。
練馬って牧場あるんですか?
二十三区唯一の牧場があって。
そうなんですね。
石神井公園とか結構広い公園もあるんですけど、そういう中で育ったんで、本来好きなのって生き物とか植物なんですね。一回迷走してしまいましたけど。
本当に、その空気感がなかったら、東大の理科とかみたいなほうに興味が。
本当、学部に入ってたらよかったかもしれないんですけど。
医者になるだけだ、みたいな洗脳さえなければ、そういうところに普通に楽しんで勉強してる可能性もあったんですね。
自分の興味関心だけでは選べなかったですね、当時。
だって、別に医者が母親のお願いじゃないですもんね。
なんとなく、やっぱりその空気で。医学部絶対主義っていうか、やっぱり洗脳ってすごくて。私、医学部中退する時に、医学部の教授との面談があったんですよ。その時に「医学部辞めてどうするの」みたいな話をされて、いろいろお話ししたんですけど、「医者以外に最良の職業があると思えない」って教授に言われました。
そういう価値観で生きてる方は、そういう価値観で生きていて、それはそれでいいと思うんですけど、他人に強制するべきではないし。各々、いろんなことを、生活していくためにお金が必要だからとか、そういうのを全部取り除いて、本当に好きなことってあると思うんですよ。その好きなことを今、主軸に生きられてるので幸せっていう。
へえ、いいですね。しかも、この勝浦でこんな綺麗な海、歩いて来れるなんて最高ですね。
子供たちも本当、のびのびと育ってて、本当に移住してよかったと思ってます。
すごいな。地域の子供たちに提供、学童保育っていうか、地域支援。
そうですね、子育て支援。
子育て支援か。それはもうずっとやっていきたいかなって感じですか?
そうですね。豊かに育っていくこと、のびのびと過ごすことが一番だと思うので。っていうのは本当に自分の裏返しではあるんですけど、幸い勝浦って中学受験をするような学校が近くにないんですよ。中学受験とかそういうことなしに、子供の本来の好奇心ってすごいと思うんですよ。何でも興味持って「これ何?」って。本来そういうものであるべきだと思うんですよね、勉強って。
勉強って楽しいっていうふうに子供に思ってもらいたくて。そもそも何で勉強するのって言ったら、人生豊かにするための教養的な部分のほうが大事なんじゃないかなと思ってて。
昔住んでたマンションに、住人が使っていい、ちょっと広めのホール、自習室みたいなところがあって。そこで仕事の打ち合わせとかしてたことがあった、夜中に。そしたら、打ち合わせる最中に別の住人のママと子供がぶわっと入ってきて。そこでずっと勉強をママがキレて教えてるんですけど、僕らがいるのにずっと怒鳴ってて。これって教育虐待だよなとかって思ったんですけど、でもこれって止めていいのかなみたいな。
俺が止めたところで、今止めても家でまた同じことやるだけだよなとか思って、何にも言えなかったんですけど。リアルな様子を目の当たりにしちゃったっていうか、僕そういうことされたことなかったから、こんな怖いんだみたいな。途中から旦那さん参加したんですけど、三十分ぐらい横にいて何も言わないで、怒り声を聞いて、ただ去っていきましたね。
何も言えないですよね。
その時、何で何も言わないんだろうなと思ったんですけど、よくわかりますか?
わかりますね。うちの父親も何も言えませんでした。母親の狂気って言うじゃないですか。中学受験は父親の経済力と母親の狂気。本当にそのとおりだと思います。
そんな語録があるんですか?
あるんですよ。父親はATMなんですよ、中学受験において。中学受験は母親の狂気と父親の経済力。それがないと成り立ちません。最上位を目指したりとか、サピックスだとか言うんだったら。
しかも母親も最初そういう人じゃなかったけど、それこそ周りに流されてそうなっていく人とか、いそうですよね。
そうですね。順位をつけられると、どうしてもそういうふうになっちゃうのが人間なんですかね。偏差値高いところに、とか。
勝浦だったら、その順位の世界観からだいぶ離れて暮らせそうですもんね。わかんないけど。
だからこっちっていうのもありますね。
じゃあ、子供が大人になるまで、なんとなくここら辺で住んでるかなってイメージですか?
そうですね。高校の選択肢がだいぶ狭まるので、その時代、もっとオンラインでとか通信とか発達してるかもしれないんで、その時の状況に応じてですけど。少なくとも幼少期、小学生とかまでは、こっちでのびのび過ごすのが子供にとってもいいんじゃないかなと思って。
さっき、自分のこと躁鬱だって言ってたじゃないですか。それは診断されてるのか、それとも自分の浮き沈みを見て、そうなんじゃないかと思って。
診断ついてます。
ついてる。
ただ、こっちに来てから本当に落ち着いて、平穏に暮らしてるので。
そうならざるを得ないぐらいの生活をしてたっていう。
もともとそういう気質はあれど、今、本当に平和に暮らしてます。
今はだいぶ穏やかに、波なく、こっちに来てから暮らせてるんですね。
今までの人生の中で一番平和ですね。
へえ、いいですね。逆に、精神科に行かなきゃってなったのは?
大学生の時にそんな生活してたら、本当、寝る時間ないのに寝れなくなっちゃって。起きないといけないと思ったら寝れなくなっちゃったんですよ。さすがにやばいと思って、病院行きましたね。
そしたら、その診断があったんですね。
そう。
今は寝れてますか?
寝れてます。
よかった。
今の田舎暮らし、自分に合った生活を見つけられたっていうのが一番大きいですね。ストレスなく暮らしてます。
自分に合った生活を見つけるっていいですね。
世の中でこうだからとか、高学歴じゃないととか、そういうところから抜け出して。そういう世界から見たら、こういう暮らしって本当もったいないと思うんですよ。今でも言われるんですけど、医学部辞めたなんてもったいないとか、医師免許だけでも取ってれば月収五十万とかのバイトできたのにとか言われるんですけど、そういうお金の話じゃないんですよね。自分が本当にしたいこと、やりたいことをできてるかっていう、そこだけを軸に暮らせてるのが一番、今の生活で満足してる点です。
しかも時間はお金じゃ買えないですしね。
子育てが自分に合ってるっていうのもありますしね。子育てが今すごい楽しいです。もともと子供好きで、学童も楽しくやってたんですけど、やっぱり面白いですね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。失礼します。
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