料理研究家Ryuji向長谷川あかり學習「大量辛香料高湯咖哩」　不用油、以香氣取勝的一道料理

長谷川選的是「大量辛香料高湯咖哩」。據她本人所說，這是與Ryuji料理形象「最相反」的食譜，Ryuji也回應說自己「絕對不會做」。這道咖哩不使用油，把雞絞肉和長蔥酒蒸後，再用高湯燉煮，最後放上大量辛香料來吃。烹調空檔中，兩人也持續聊到各自對食譜的想法，以及在社群網站上發布料理內容的事。

主要配料只有雞絞肉和長蔥兩樣。絞肉以雞胸和雞腿1比1使用。長谷川說明，基本上想吃得清爽一點，但只用雞胸肉會太柴，只用雞腿肉又太膩，所以採用「各半」。長蔥只用蔥白部分。Ryuji表示自己從沒吃過長蔥咖哩。

關於高湯，長谷川說最近都用無添加食鹽的高湯包。不過她強調這道食譜「怎樣都行」。可以用白高湯並減少鹽量，也可以直接用柴魚片和水煮。當Ryuji說自己的頻道大多用柴魚片加鮮味調味料取高湯時，長谷川回答「當然可以」。她的說明是，這道食譜最重要的是切辛香料，所以高湯可以自由發揮。

長谷川說，這道咖哩是「為了切配料而做的」。她舉出的理由是一種感覺：「切著辛香料的生活，怎麼想都很豐盛吧？」疲憊的時候不會想去切辛香料，但即使疲憊，只要在切辛香料，就能產生「我好像過得很豐盛」的錯覺。她想做出一道能從心情層面讓人覺得「自己過著好日子」的食譜。Ryuji一邊驚訝原本以為長谷川是更溫吞的形象，一邊高度肯定了這個想法。

配料用的辛香料是青紫蘇、茗荷和薑。珠蔥可以自己切，但因為要切的東西很多，買市售的也無妨。為了增加鮮味，也可以放柴魚片。長谷川特別推薦的是柴漬，據說加了之後外觀會「壓倒性地變可愛」。長谷川的說明是，這會讓外觀變得讓人想放上社群網站，味道也會更好吃。

長谷川也提到，自己的食譜其實對「好不好吃」沒有那麼執著。比起這點，她更用心在如何讓人在做菜過程中心情變好、讓人感受到切東西的樂趣。在所謂的簡單料理中算是比較費工的，但只要切好辛香料和長蔥，剩下就是絞肉，工序並不多。Ryuji說「あかり小姐的食譜真的超簡單，又很有深度」，長谷川回應「正因為簡單，所以要在某個地方多努力一下」。

長谷川說長蔥一定要用手切。Ryuji補充道：「用手拉式切碎器打的話，纖維會被破壞，味道就會改變。」

據長谷川所說，這道高湯咖哩是讓她出版食譜書的契機，也是讓很多人認識她的食譜。Ryuji的情況則是，最早在社群網站上爆紅的是把白蘿蔔做成炸雞的食譜。從那之後追蹤者增加，他回顧說：「得意忘形地自稱料理研究家，結果就真的成了料理研究家。」

長谷川取得管理營養師資格後，曾經有一段時間擔任過也參加過「食譜交換」的有賀老師的助手。Ryuji對此並不知情，感到很驚訝。長谷川說，因為是社群網站的時代，她認為如果不自己發布食譜，或是「我的理念是這樣」之類的東西，就什麼都不會改變，所以一邊當助手一邊持續發布內容。Ryuji表示在長谷川的料理中感受到有賀的影響，長谷川則回答「那是我的師父」。

Ryuji追蹤其他料理家的內容，追到他認為沒有料理研究家比自己看更多別人的食譜。長谷川也一樣，連Ryuji最近的雞肉與酒的義大利麵也看過了。長谷川說，看到Ryuji的料理漸漸去蕪存菁、變得自然，她覺得「我一直以來做的事，或許沒有錯」。

Ryuji自己也承認，最近在嘗試不用鮮味調味料的食譜。他的立場是用或不用都可以，只要好吃就好。另一方面，長谷川不太使用鮮味調味料，並將理由說明為「因為很帥」。Ryuji聽了之後覺得「這個人超棒」。據Ryuji所說，不用鮮味調味料做菜會有一種「實力感」，心情很好。Ryuji評論，這和長谷川「做菜時心情會變好」的想法是一致的。

話題也聊到兩人都喜歡「考察」料理家。Ryuji透露，他有時會和朋友大西聊目前活躍的料理家，一聊就是3個小時左右，其中考察長谷川是最有趣的。從「那個到底怎麼樣呢」開始，最後總會得出「果然あかり小姐很厲害」的結論。據Ryuji所說，長谷川的粉絲是一群「相信あかり」的人，這次影片的標題也是由此而來。Ryuji笑說，在只是切配料的階段，完全看不出會變成什麼樣的咖哩，所以「不相信的話就做不下去」。

長谷川也說，她在高中時發現，在生活資訊雜誌或食譜書上覺得不錯的料理，大多出自同一位老師，於是她喜歡去查那位老師的經歷和人生，思考對方是以什麼意圖在設計食譜。長谷川提議，想看看Ryuji開一個引導其他料理家個性、為他們「顧問」的料理家培育頻道。Ryuji則回應，雖然想做，但由自己來培育真的沒問題嗎？

烹調從把雞絞肉「砰」地直接放進還沒開火的鍋子開始。上面放上全部的長蔥，加入50ml的酒和鹽。據長谷川所說，食譜上是2小撮鹽，但因為酒的用量總是很多，基於划算以及未成年也能購買的理由，她使用料理酒。因此這次把鹽改成半小匙。蓋上鍋蓋蒸5分鐘左右。

Ryuji問：「是要做成像酒蒸那樣的意思嗎？」長谷川回答是的。Ryuji指出長谷川非常愛喝酒，料理裡也大多會加酒。長谷川的說明是，酒能帶來鮮味，而且交給酒處理的話，自己就不必努力，那部分會自己變好吃。前幾天的漢堡排也是酒蒸的。她說在所有食物中，從以前就最喜歡酒蒸蛤蜊。

把絞肉整塊酒蒸，因為是在塊狀的狀態下受熱，所以不會散得太碎，能做出大塊的配料口感。Ryuji說，接觸到自己沒有的想法時會「很興奮」。

對於蒸好的狀態，Ryuji說「這個狀態完全看不懂」，並開玩笑說這就是「我相信あかり喔」的狀態。接著用鍋鏟稍微弄散，但不要弄得太碎，保留大塊的口感。

接著加入約2小匙咖哩粉、約2小匙麵味露（2倍稀釋）。長谷川說，這是相當早期的食譜，如果是現在大概不會用麵味露。Ryuji也同意，只要看過她最近的食譜，就知道現在的長谷川應該不會加麵味露。

高湯的部分，是把放在鍋旁備用的高湯包撕開，連內容物一起倒進去。長谷川說這裡她也沒有堅持。如果是會另外為味噌湯取高湯的人，也可以分出300ml加入。Ryuji補充說：「高湯包的內容物是可以吃的嘛。」這次使用的是無添加食鹽的高湯包，長谷川說明，如果使用含鹽的高湯包，一開始就不要加鹽。加入300ml的水，燉煮5分鐘左右就完成了。

Ryuji評論，因為沒有加麥也沒有加油，所以像湯咖哩一樣清爽，很健康。Ryuji最近也迷上不用油的咖哩，長谷川說她也常看那支「無水咖哩」的影片。最後試味道，用鹽調整到直接吃會覺得稍微有點重的程度。Ryuji在試味道的階段就說「超好吃」，長谷川則坦白說，一直擔心不合他胃口該怎麼辦，直到今天都睡不好。

把白飯在盤子中央堆成小山，從上面淋上咖哩。咖哩有時會把飯撥到一邊，但這道食譜是放在中央。在周圍擺上辛香料。長谷川示範了像南印度Meals那樣分區排列的擺法。Ryuji驚訝地說「這我絕對不會做」「這才叫擺盤啊」。加入柴漬就會一下子變可愛，也可以放上炒芝麻。

配料可以自由搭配，據說有觀眾會放納豆或天婦羅渣。她推薦想要衝擊感或澀味作為變化口味時，可以加鹽昆布。長谷川最近喜歡的是山葵，Ryuji覺得「咖哩配山葵」這個組合很有趣。最後放上柴魚片等等，從這裡開始就是「自由發揮」了。

吃的時候一邊和辛香料拌著吃，最後會全部混在一起。長谷川說明，人往往依賴鹹味或味道的濃烈，但香氣也能讓人吃得下飯。Ryuji同意，表示香料料理有時也只靠鹽就能決定味道。

Ryuji的感想是「超好吃」「這不是我的味道。很有層次」「是靠香氣讓人吃下去的類型」。長谷川原本擔心Ryuji的粉絲可能會覺得不夠味。對此Ryuji回答，覺得不夠的人加鹽昆布就好。據Ryuji所說，自己的料理是第一口就讓人驚艷，而長谷川的料理則是到最後一匙都好吃的類型。長谷川形容味道有「2D」和「3D」之分。2D的料理是一口就衝擊而來的味道，而自己的料理屬於3D系，是在口中不斷迴轉的味道。Ryuji評為「第三口比第一口更好吃的料理」，並說辛香料的香氣會一層層地追上來，薑則是之後才出現。

關於山葵，Ryuji說自己是「加山葵比較好派」，認為能帶來非常強的滿足感。另一方面，加了鹽昆布會大幅增加鮮味和鹹味，一下子變成「爆紅食譜風格」的大眾口味。即便如此，Ryuji說這次還是想配山葵吃。對於Ryuji認為鹽分應該也相當少的看法，長谷川回答，以飯和配料的量來說應該算少。長谷川補充說，如果是柚子的季節，柚子也很搭，Ryuji則回應柚子胡椒應該也可以。

Ryuji表示，如何在不用油的情況下帶出滿足感，對他們料理家來說是一個課題，並評價「這個可行」。他說自己雖然喜歡做減法的滋味，但自己不會這樣做，如果能讓大家知道有這樣的世界，或許自己也能走進「減法的世界」。

烹調過程中，也聊到了兩人在內容發布風格上的差異。長谷川說，她發布內容的理念是不使用強烈的字眼，盡量讓更廣泛的人來做。像Ryuji的「淋在落葉上也好吃的醬汁」這類說法，她喜歡到不行，覺得那種東西一輩子都贏不了。在此基礎上，長谷川指出，在過去的性別角色中，女性比較有「必須做菜」的意識。而她的看法是，Ryuji把那些原本不太有意願做菜的爸爸族群和單身男性拉了進來。

Ryuji接著說明了自己的想法。一開始女性追蹤者比較多，每天都會收到「做了菜老公也沒反應」之類的留言和私訊。Ryuji在單親媽媽家庭長大，所以有「偏女生」的感覺，便思考該如何解決這個問題。他認為，只要男性也做菜，應該就能理解做菜者的心情。長谷川總結為「所有人都成為當事人」，Ryuji也表示同意。為此，他使用強烈的字眼和容易理解的食材，試圖成為「入口」。

不過，Ryuji說他不希望自己太過成為入口、影響力太強，讓大家都變得「像Ryuji一樣」。所以在自己的頻道上，他也會告訴大家，因為有合得來和合不來的人，也請去看看其他料理家。他認為這樣一來，各種料理家的料理就能在世上推廣開來。

Ryuji說，雖然自己的代名詞是垃圾食物料理，但他覺得是不是垃圾食物都可以，沒有堅持正是自己的武器。不過他也笑著說，實際上會爆紅的全都是垃圾食物。長谷川也有類似的煩惱，當意外組合的料理接連成為話題時，有時會被認為是「推出奇怪料理的人」。Ryuji以竹輪、馬鈴薯和奶油的食譜為例，說吃起來有海鮮、像鱈魚子的味道，很有趣。

在正片的結尾，Ryuji說這道高湯咖哩裡，裝滿了他在做爆紅食譜的過程中快要遺忘的一切。他也說能有機會接觸這樣的料理非常好，並宣布下一集將由自己教長谷川做菜。試吃的工作人員也驚訝於山葵竟然這麼搭。

番外對談中，再次談到了推出這道食譜的背景。據長谷川所說，在Ryuji於X（當時的Twitter）上擁有強大影響力的時期，料理的潮流是大家都想成為像Ryuji那樣。她覺得也可以有不一樣的料理，於是在最初期推出的就是這道大量辛香料高湯咖哩。她也說其中「有刻意唱反調的成分」。

對此Ryuji坦言，他不太喜歡向自己靠攏的料理家。因為一看就知道了。看到長谷川的食譜時，他心想「這是什麼啊」「原來這樣也行啊」。Ryuji說，看到站在自己對立面的人活躍，會讓他很興奮。長谷川指出，由於Ryuji太有魅力，甚至有一種風氣認為，不是Ryuji那種風格就無法在社群網站上爆紅。她說自己也曾不安，不知道自己覺得好、但不屬於那種風格的料理，在Twitter上能被接受到什麼程度。

Ryuji說，在X、Instagram和短影音上充斥著「好像在哪裡看過」的料理之中，自己是刻意用容易入門的料理來追求爆紅。另一方面，長谷川是以自己的想法在做料理，他感受到「這才是真正的料理」，所以認為這樣的人才應該受到肯定。

據長谷川所說，她也看過有留言說，家裡有人喜歡長谷川的料理、有人喜歡Ryuji的料理，結果吵起架來。Ryuji也承認，從外界看來兩人像是「對立關係」。在此基礎上，他說明最近的爆紅食譜之所以變得比較溫和，是因為以長谷川為首的那類料理逐漸被社會認可。Ryuji說自己做不到這一點，是長谷川開拓了這條路，所以他很感謝。雖然外界可能以為兩人感情不好，但實際上這天是兩人第一次見面，Ryuji表示「非常尊敬她」。

最後轉為閒聊，聊到長谷川從小學6年級開始參加《天才電視小子》的演出，以及Ryuji看的是比那更早的世代等話題，影片就此結束。