하세가와 아카리의 '양념 듬뿍 다시 카레'를 류지가 배우다: 기름 없이 향으로 먹게 하는 한 접시

하세가와가 고른 것은 '양념 듬뿍 다시 카레'. 본인 말로는 류지의 요리 이미지와는 '가장 반대'인 레시피로, 류지도 '절대 안 만든다'고 맞받았다. 기름을 쓰지 않고 닭고기 다짐육과 대파를 술찜으로 익힌 뒤 다시로 끓이고, 대량의 양념 채소를 올려 먹는 카레다. 조리하는 사이사이에는 두 사람의 레시피에 대한 생각과 SNS로 요리를 알리는 일에 관한 이야기가 이어졌다.

주된 건더기는 닭고기 다짐육과 대파 두 가지뿐이다. 다짐육은 닭가슴살과 닭다리살을 1대1로 쓴다. 하세가와의 설명에 따르면 기본적으로는 담백하게 먹고 싶지만, 가슴살만으로는 너무 퍽퍽하고 다리살만으로는 너무 느끼해서 '반반'으로 한다고 한다. 대파는 흰 부분만 쓴다. 류지는 대파 카레는 먹어 본 적이 없다고 말했다.

다시에 대해 하세가와는 요즘 무염 다시팩을 쓰고 있다고 한다. 다만 이 레시피는 '뭐든 괜찮다'고 강조했다. 시로다시를 써서 소금을 줄여도 되고, 가쓰오부시와 물을 직접 끓여도 된다. 류지가 자기 채널에서는 가쓰오부시와 감칠맛 조미료로 다시를 내는 경우가 많다고 하자, 하세가와는 "물론이죠"라고 답했다. 이 레시피에서 가장 중요한 것은 양념 채소를 써는 일이므로 다시는 자유롭게 해도 된다는 설명이다.

하세가와는 이 카레를 '토핑을 썰기 위해 만들었다'고 말한다. 그 이유로 든 것은 "양념 채소를 썰고 있는 생활이라니, 아무리 생각해도 풍요롭지 않나요"라는 감각이다. 힘들 때는 양념 채소를 썰 생각이 들지 않지만, 힘들어도 양념 채소를 썰고 있으면 '나 어쩌면 풍요로운 걸지도'라는 착각을 할 수 있다. 마음의 측면에서 '좋은 생활을 하고 있다'고 느끼게 해 주는 레시피를 만들고 싶었다고 한다. 류지는 하세가와가 좀 더 느긋한 이미지인 줄 알았다며 놀라면서도 이 생각을 높이 평가했다.

토핑으로 쓰는 양념 채소는 차조기잎, 양하, 생강. 송송 썬 쪽파는 직접 썰어도 되지만, 그 밖에도 썰 것이 많으니 시판품을 사 와도 상관없다. 감칠맛을 더하기 위해 가쓰오부시를 올려도 좋다. 하세가와가 특히 추천한 것은 시바즈케로, 넣으면 비주얼이 '압도적으로 귀여워진다'고 한다. SNS에 올리고 싶어지는 모양이 되고 맛도 좋아진다는 것이 하세가와의 설명이다.

하세가와는 자신의 레시피는 '맛있는지 아닌지'에 대한 집착이 사실 그렇게까지 강하지 않다고도 말했다. 그보다는 만드는 동안 얼마나 기분 좋게 해 줄지, 써는 일에서 즐거움을 느끼게 해 줄지에 힘을 쏟고 있다고 한다. 이른바 간단 요리 중에서는 손이 가는 편이지만, 양념 채소와 대파만 썰면 나머지는 다짐육이라 작업이 적다. 류지는 "아카리 씨 레시피는 엄청 간단하면서 깊이가 있다"고 했고, 하세가와는 "간단한 만큼 어딘가에서 애써 주셔야 한다"고 답했다.

대파는 꼭 손으로 썰어 줬으면 한다고 하세가와는 말한다. 류지가 "분분 초퍼에 돌리면 섬유가 망가져서 맛이 달라진다"고 덧붙였다.

하세가와에 따르면 이 다시 카레는 레시피 책을 내는 계기가 되었고, 많은 사람에게 이름을 알리게 된 레시피라고 한다. 류지의 경우 SNS에서 처음 화제가 된 것은 무를 가라아게로 만드는 레시피였다. 거기서 팔로워가 늘어 "우쭐해서 요리연구가라고 자칭했더니 요리연구가가 되어 있었다"고 돌아본다.

하세가와는 관리영양사 자격을 딴 뒤, 레시피 트레이드에도 출연한 아리가 선생의 어시스턴트로 일한 시기가 있다. 류지는 이 사실을 몰랐다며 놀랐다. 하세가와는 SNS 시대이니 자신도 레시피, 혹은 '이런 사상이야' 하는 것을 발신하지 않으면 아무것도 되지 않는다고 생각해, 어시스턴트 일과 병행하며 발신을 이어 왔다고 말한다. 류지는 하세가와의 요리에서 아리가의 영향을 느낀다고 했고, 하세가와는 "스승이에요"라고 답했다.

류지는 자기만큼 남의 레시피를 보는 요리연구가는 없을 거라고 말할 정도로 다른 요리가들의 발신을 챙겨 본다. 하세가와도 마찬가지로, 류지의 최근 닭고기와 술 파스타도 봤다고 한다. 하세가와는 류지의 요리가 점점 덜어 내지고 내추럴해져 가는 모습을 보며 '내가 해 온 일이 틀리지 않았던 걸지도'라고 생각했다고 말했다.

류지 본인도 요즘 감칠맛 조미료를 쓰지 않는 레시피를 시도하고 있다고 인정한다. 쓰든 안 쓰든 맛있으면 된다는 입장이라고 한다. 한편 하세가와는 감칠맛 조미료를 그다지 쓰지 않는데, 그 이유를 '멋있으니까'라고 설명한 적이 있다. 류지는 이를 듣고 '이 사람 엄청 좋다'고 생각했다고 한다. 류지에 따르면 감칠맛 조미료를 쓰지 않고 만들면 '실력 있는 느낌'이 들어 기분이 좋다. 요리하면서 기분이 좋아진다는 하세가와의 생각과 일관된다고 류지는 평했다.

두 사람 모두 요리가를 '고찰'하는 것을 좋아한다는 이야기도 나왔다. 류지는 지인 오니시와 지금 활약 중인 요리가들에 대해 3시간가량 이야기할 때가 있는데, 그중에서도 하세가와에 대한 고찰이 가장 즐겁다고 밝혔다. "그건 어떨까" 하고 시작해서 마지막에는 "역시 아카리 씨는 대단해"라는 결론이 난다. 류지에 따르면 하세가와의 팬은 '아카리를 믿는' 사람들이며, 이번 영상 제목도 여기서 나왔다. 재료를 썰기만 하는 단계에서는 어떤 카레가 될지 보이지 않으니 "믿지 않으면 못 한다"며 류지는 웃었다.

하세가와도 고등학생 시절, 생활정보지나 레시피 책에서 좋다고 생각한 요리가 대부분 같은 선생님의 것이라는 사실을 깨닫고, 그 선생님의 경력과 인생을 찾아보며 어떤 의도로 레시피를 만드는지 생각하는 것을 좋아했다고 한다. 하세가와는 류지가 다른 요리가의 개성을 끌어내 '컨설팅'하는 요리가 육성 채널을 보고 싶다고 제안했다. 류지는 하고 싶긴 하지만 자기가 키워도 괜찮을지 모르겠다고 답했다.

조리는 불을 켜지 않은 냄비에 닭고기 다짐육을 '툭' 그대로 넣는 것부터 시작한다. 위에 대파를 전부 올리고 술 50ml와 소금을 넣는다. 하세가와에 따르면 레시피상으로는 소금 두 꼬집이지만, 술을 늘 많이 쓰기 때문에 가성비와 미성년자도 살 수 있다는 이유로 맛술(요리술)을 쓰고 있다. 그래서 이번에는 소금을 작은술 반으로 했다고 한다. 뚜껑을 덮고 5분 정도 찐다.

류지가 "술찜처럼 한다는 거예요?"라고 묻자 하세가와는 그렇다고 답했다. 하세가와는 술을 아주 좋아해서 요리에도 대체로 술이 들어간다고 류지는 지적한다. 하세가와의 설명으로는, 술은 감칠맛이 되는 데다 술에 맡기면 자신이 애쓸 필요가 없어지고 그 부분이 알아서 맛있어진다. 지난번 함박스테이크도 술찜이었다. 음식 중에서 예전부터 바지락 술찜을 가장 좋아한다고 한다.

다짐육을 덩어리째 술찜으로 하면 덩어리 상태로 익어 가기 때문에 너무 잘게 풀어지지 않고 큼직한 건더기감이 생긴다. 류지는 자신에게 없는 발상을 접하면 '텐션이 오른다'고 말했다.

다 쪄진 상태를 두고 류지는 "이 상태로는 뭔지 모르겠다"고 하며, 이게 바로 '아카리를 믿는다' 상태라고 농담했다. 여기서 주걱으로 조금 부수되, 너무 잘게 하지 않고 큼직한 느낌을 남긴다.

이어서 카레 가루를 작은술 2 정도, 멘쓰유(2배 희석)를 작은술 2 정도 넣는다. 하세가와는 이것이 꽤 초기 레시피라서 지금이라면 아마 멘쓰유는 쓰지 않을 거라고 말했다. 류지도 최근 레시피를 보고 있으면 지금의 하세가와라면 멘쓰유를 넣지 않으리라는 걸 알 수 있다고 동의했다.

다시는 냄비에 대기시켜 둔 다시팩을 찢어 내용물째 넣어 버린다. 하세가와는 여기에도 고집은 없다고 한다. 된장국용으로 따로 다시를 내는 사람이라면 300ml를 덜어 넣어도 된다. 류지가 "다시팩 내용물은 먹을 수 있으니까요"라고 덧붙였다. 이번에는 무염 다시팩을 썼지만, 염분이 들어간 다시팩을 쓸 경우에는 처음의 소금을 넣지 않고 만들면 된다고 하세가와는 설명했다. 물 300ml를 넣고 5분 정도 끓이면 완성이다.

류지는 밀도 기름도 들어가지 않아서 수프 카레처럼 산뜻하고 건강하다고 평했다. 류지도 요즘 기름을 쓰지 않는 카레에 빠져 있는데, 하세가와는 그 '무수 카레' 영상도 자주 봤다고 한다. 마지막으로 맛을 보고, 그대로 먹으면 아주 살짝 진하다고 느껴질 정도로 소금으로 간을 맞춘다. 류지는 맛보는 단계에서 "엄청 맛있다"고 했고, 하세가와는 입맛에 안 맞으면 어쩌나 싶어 오늘까지 잠 못 드는 날이 이어졌다고 털어놓았다.

밥은 그릇 가운데에 소복하게 담고 위에서 카레를 붓는다. 카레는 밥을 한쪽으로 몰아 담기도 하지만, 이 레시피에서는 가운데에 둔다. 그 주위에 양념 채소를 담는다. 하세가와는 밀스처럼 구역을 나눠 늘어놓는 담음새를 보여 주었다. 류지는 "이건 절대 안 한다", "플레이팅이네"라며 놀랐다. 시바즈케가 들어가면 단번에 귀여워지고, 볶은 깨를 올려도 좋다.

토핑은 자유로워서 시청자 중에는 낫토나 덴카스를 올리는 사람도 있다고 한다. 맛 변화로, 펀치감이나 쌉싸름함을 원할 때는 시오콘부를 추천했다. 하세가와가 요즘 마음에 들어 하는 것은 와사비로, 류지는 '카레에 와사비'라는 조합을 재미있어했다. 마지막에 가쓰오부시를 올리는 등 여기서부터는 '자유 연기'라고 한다.

먹을 때는 양념 채소와 섞어 가며 먹고, 결국에는 전부 섞이게 된다. 하세가와는 사람들이 짠맛이나 맛의 강도에 의존하기 쉽지만 향으로도 식욕이 돈다고 설명했다. 류지는 향신료 요리도 소금만으로 맛이 결정될 때가 있다며 동의했다.

류지의 소감은 "엄청 맛있다", "내 맛이 아니다. 깊이가 있다", "향으로 먹게 하는 타입이다"였다. 하세가와는 류지의 팬들에게는 부족하게 느껴질지도 모른다고 걱정했다. 이에 류지는 부족한 사람은 시오콘부를 올리면 된다고 답했다. 류지에 따르면 자신의 요리는 첫입에 확 오지만, 하세가와의 요리는 마지막 한 숟가락까지 맛있는 타입이라고 한다. 하세가와는 맛에는 '2D'와 '3D'가 있다고 표현했다. 2D 요리는 한 방에 확 오는 맛이고, 자신의 요리는 3D 계열로 입안을 빙글빙글 도는 듯한 맛이라고 한다. 류지는 "첫입보다 세 번째 입이 더 맛있는 요리"라고 평하며, 양념 채소의 향이 단계적으로 따라오고 생강이 뒤늦게 온다고 말했다.

와사비에 대해 류지는 "와사비를 곁들이는 게 낫다는 파"라며 만족감이 굉장히 커진다고 했다. 한편 시오콘부를 올리면 감칠맛과 짠맛이 꽤 더해져 단번에 '버즈 레시피 같은', 누구나 좋아할 맛이 된다. 그래도 류지는 이번에는 와사비로 먹고 싶다고 말했다. 염분도 꽤 적을 것 같다는 류지의 예상에, 하세가와는 밥과 건더기 양에 비해 적은 편일 거라고 답했다. 하세가와는 유자 철이라면 유자도 잘 어울린다고 덧붙였고, 류지는 유즈코쇼도 괜찮을 것 같다고 응했다.

류지는 기름을 쓰지 않고 어떻게 만족감을 낼지가 자신들 요리가에게 과제라고 하면서 "이건 되겠네요"라고 평가했다. 빼기의 맛은 좋아하지만 자신은 하지 않기 때문에, 이런 세계가 있다는 걸 사람들이 알게 되면 자신도 '빼기의 세계'로 갈 수 있을지도 모른다고 말했다.

조리 중에는 두 사람의 발신 스타일 차이에 관한 이야기도 나왔다. 하세가와는 강한 말을 쓰지 않고 가능한 한 폭넓은 사람들이 만들어 주길 바란다는 콘셉트로 발신하고 있다고 말했다. 류지의 '낙엽에 뿌려도 맛있는 드레싱' 같은 표현은 너무 좋아서 그건 평생 못 이길 거라고 한다. 그러면서 하세가와는 기존의 성 역할에서는 여성 쪽이 요리를 해야 한다는 의식이 강했다고 지적했다. 류지는 그때까지 요리할 의사가 별로 없었던 아빠층과 독신 남성을 끌어들였다는 시각이다.

류지는 이를 받아 자신의 생각을 설명했다. 처음에는 여성 팔로워가 많았고, 요리를 해도 남편이 반응해 주지 않는다는 등의 댓글과 DM이 매일 왔다고 한다. 류지는 한부모(모자) 가정에서 자라 '여자 쪽에 가까운' 감각이 있어서, 이를 어떻게 해결하면 좋을지 고민했다. 남성도 요리를 하면 만드는 사람의 마음을 알게 될 것이라고 생각했다고 한다. 하세가와가 "모두가 당사자가 된다"고 정리하자 류지도 동의했다. 그래서 강한 말과 알기 쉬운 재료를 써서 '입구'가 되고자 했다.

다만 류지는 입구가 너무 되어 영향력이 커지고, 모두가 '류지처럼' 되는 것은 싫다고 한다. 그래서 자기 채널에서도, 맞는 사람·안 맞는 사람이 있으니 다른 요리가도 봐 달라고 전하고 있다. 그러면 다양한 요리가의 요리가 세상에 퍼져 나갈 것이라고 생각한다.

류지는 자신의 대명사는 정크한 요리지만, 정크든 아니든 상관없다고 생각하며 고집이 없는 것이 자신의 무기라고 말했다. 다만 실제로 화제가 되는 것은 정크한 것뿐이라고 웃으며 말하기도 했다. 하세가와에게도 비슷한 고민이 있어서, 의외의 조합 요리가 연달아 화제가 되면 '이상한 요리를 내는 사람'으로 여겨지기도 한다고 한다. 류지는 지쿠와와 감자와 버터 레시피를 예로 들며, 해산물이나 명란 같은 맛이 나서 재미있었다고 말했다.

본편 마무리에서 류지는, 이 다시 카레에는 자신이 버즈 레시피를 만들면서 잊어 가고 있던 것이 전부 담겨 있다고 말했다. 이런 요리를 접할 기회가 있는 것은 아주 좋다고도 말하며, 다음 편에서는 자신이 하세가와에게 요리를 가르칠 예정이라고 알렸다. 시식한 스태프도 와사비가 잘 어울린다며 놀라워했다.

보너스 토크에서는 이 레시피를 내놓은 배경이 다시 이야기되었다. 하세가와에 따르면 류지가 X(당시 Twitter)에서 강한 영향력을 갖고 있던 시기, 요리의 흐름으로서 모두가 류지처럼 되고 싶어 했다. 그렇지 않은 요리가 있어도 되지 않을까 생각해 초기에 내놓은 것이 이 양념 듬뿍 다시 카레였다고 한다. '일부러 반대를 말하는 듯한 면'이 있었다고도 말했다.

이에 류지는 자신에게 맞춰 오는 요리가는 별로 좋아하지 않는다고 밝혔다. 보면 바로 알아 버리기 때문이라고 한다. 하세가와의 레시피를 봤을 때는 '이게 뭐야', '이런 것도 되는구나' 하고 생각하게 되었다. 자신의 대척점에 있는 사람이 활약하는 것을 보면 설렌다고 류지는 말한다. 하세가와는 류지가 너무 카리스마가 있어서 류지 같은 스타일이 아니면 SNS에서 화제가 되지 않는다고까지 여겨지는 풍조가 있다고 지적했다. 그렇지 않은, 자신이 좋다고 생각하는 요리가 Twitter에서 어디까지 통할지 자신도 불안했다고 한다.

류지는 X나 Instagram, 쇼트 영상에서 '어디선가 본' 듯한 요리가 넘쳐나는 가운데, 자신은 일부러 접근하기 쉬운 요리로 화제를 노리고 있다고 말했다. 반면 하세가와는 자신의 발상으로 만들고 있고, '이게 진짜 요리다'라고 느꼈기 때문에 이런 사람이야말로 평가받아야 한다고 생각한다.

하세가와에 따르면, 하세가와의 요리를 좋아하는 사람과 류지의 요리를 좋아하는 사람이 같은 가정에 있어서 싸움이 났다는 댓글도 본다고 한다. 류지도 밖에서는 '대립 관계'처럼 보이고 있다고 인정했다. 그러면서 최근 버즈 레시피가 순해진 것은 하세가와를 비롯해 그런 요리가 세상에 인정받게 되었기 때문이라고 설명했다. 자신은 그걸 할 수 없었고 하세가와가 길을 열어 줘서 감사하다고 류지는 말했다. 밖에서는 사이가 나쁘다고 생각할지도 모르지만 실제로는 이날이 첫 만남이었으며, 류지는 "엄청나게 리스펙트하고 있다"고 말했다.

마지막은 잡담으로 흘러, 하세가와가 초등학교 6학년 때부터 '천재 테레비군'에 출연했던 것, 류지가 보던 것은 그보다 이전 세대였던 것 등이 화제가 되며 영상은 끝났다.