比較被說成「廚餘」的雞肉洋蔥鹽燉,以及黑粉推薦的煎雞排
料理研究家リュウジのバズレシピ翻譯自 日本語
料理研究家Ryuji將自己的食譜「只用鹽的雞肉洋蔥燉煮」評為「廚餘」的人,提出了一道號稱「比這個更好吃」的煎雞排。Ryuji照對方的指示做出來,與自己的燉菜進行比較。這支企劃影片曾因著作權申訴而遭刪除,本片是拿掉對方圖片與影像後重新上傳的版本。影片開頭說明刪除的經過,接著依序是兩道料理的烹調、試吃與評價,以及用剩下的燉菜改做義大利麵。Ryuji表示,不會否定對方的喜好本身。但在此前提下,Ryuji的立場是:若使用一般國產雞肉,自己的燉菜絕對好吃得多。
影片遭刪除的經過與重新上傳的理由
根據Ryuji的說明,起因是一則「Ryuji的料理味之素加太多,吃到舌頭都變笨了」的貼文。對方接著說「我能做出比Ryuji食譜好吃100倍的東西」,並提議若自己公開食譜,Ryuji願不願意做。Ryuji答應會做,並公開了後來被刪除的影片〈關於我的料理被說是廚餘這件事〉。在那之前,對方曾在自己的影片中,將Ryuji的雞肉洋蔥燉煮形容為「廚餘」。Ryuji表示,覺得不好吃本身是個人的事,所以並不介意。
刪除的理由,是針對影片中使用了對方在X(舊Twitter)上發布的圖片所提出的申訴。據Ryuji所說,之所以使用,是認為沒有對方所做料理的圖片就無從比較。引用來源有公開,也在說明欄中讓人能看出對方的名字。Ryuji認為,這支影片原本就是對方說「你做做看啊」才做的,所以這項申訴並不合理。不過Ryuji也說,看來無論怎麼解釋,只要有人申訴就會被受理。
關於名字也有認知上的分歧。Ryuji在影片中沒有稱呼對方的名字,而是稱為「味之素黑粉」。Ryuji認為,對方似乎是因為不滿自己的名字沒有出現才提出申請。Ryuji之所以隱去名字,是考慮到公開可能構成誹謗中傷,也是因為不想輕率地曝光他人名字。Ryuji還補充說,自己身為料理研究家所做的料理,卻被指名道姓地說成「廚餘」。
刪除之後,Ryuji表示收到對方傳來一則大意為「想要解除的話就來談談」的訊息。Ryuji覺得這「有點接近威脅」。由於被要求做的東西已經做了,Ryuji判斷沒有必要答應談話。即便如此仍重新上傳影片,是因為有人表示,內容包含鹽燉菜的義大利麵改做法、把煎雞排煎得更好吃的訣竅等有學習價值的部分,希望能保留下來。
起因:「用味之素會讓舌頭變笨」的批評
最初被批評的對象,是Ryuji在置頂貼文中介紹的豬絞肉咖哩粉食譜。這道食譜的調味料中加了味之素,因而被說「會讓舌頭變笨」。據Ryuji所說,同一則貼文中也並列了不使用味之素的咖哩便當食譜。那道料理會帶出洋蔥的鮮味,因此不需要味之素。
Ryuji的立場是,使用鮮味調味料的料理和不使用的料理都很好。味之素是在鮮味不足時才加,鮮味足夠時就不用。Ryuji反駁說,如果味之素真的會讓舌頭變笨,那自己應該會覺得不用味之素的料理不好吃才對。接著Ryuji表示,也希望對方務必試做看看沒有使用味之素的料理。對方做的是只用鹽的雞肉洋蔥燉煮,而感想是「廚餘」。對方還說「有比這種廚餘更好吃的食譜,你去做」,於是有了這次「重現黑粉所做料理」的企劃。
對方端出來的不是「燉菜」,而是「煎雞排」
Ryuji原本以為,要和雞肉燉菜較量,對方會拿出燉煮料理。實際上提出的卻是煎雞排。Ryuji指出,有在做菜的人應該都明白,比較基本上是在同一類別中進行的。不過這一點Ryuji表示可以讓步。
煎法是在平底鍋中鋪上鋁箔紙,再放上裝了水的鍋子當重物,一邊壓一邊煎。Ryuji兩年前自己也做過這種方法。Ryuji告訴對方煎法很相似後,對方指出了其中的差異。Ryuji因為不喜歡肉變涼,在當重物的鍋子裡裝的是40℃的溫水,而對方用的是水。對方說「用水和用熱水味道會不一樣」,所以這次這部分也照對方的指示用水。Ryuji也曾做過名為「每天煎雞排」的系列,並說明壓著煎的方法是相當常見的做法。
關於評價條件,Ryuji也有提及。觀眾應該會覺得,只有Ryuji和工作人員吃的話,想怎麼說都可以。但對方也是一個人吃、一個人評價,所以條件相同。Ryuji也表示,自己不會對自己的舌頭說謊。
燉菜的重現,以及與對方做法的差異
首先依照原本的食譜製作只用鹽的雞肉洋蔥燉煮。Ryuji看過對方在自己的影片中重現這道料理,指出做法有幾處不同。對方只用了一片雞肉,水也只放一半的量。此外,對方用的不是超市賣的國產肉雞,而是名古屋交趾雞。Ryuji說不太明白為什麼要用名古屋交趾雞。用一半的量製作味道會改變,對方成品的顏色也差很多,Ryuji認為煎色可能也不夠。
先把雞皮煎得酥脆、煎出焦色,接著煎橫向切半的洋蔥。Ryuji這次準備的是一般洋蔥。據工作人員所說,附近只有新洋蔥,考慮到那樣就無法和影片一致,便特地到較遠的超市去買。洋蔥要煎到出現焦痕。Ryuji說明焦痕是梅納反應,能產生濃郁感。把煎好的洋蔥連同雞油一起放進鍋中,加入水250cc和鹽1又1/2小匙。煮滾後把火轉到真正的小火,蓋上鍋蓋燉45分鐘。
Ryuji看過對方的直播後,推測對方可能不是用小火而是用中火燉煮。Ryuji說溫度太高的話味道會流失,所以小火非常重要。Ryuji也和工作人員討論到,45分鐘的起算時間點可能也和對方有出入。
對方曾說,這道料理裡的雞肉燉過之後就成了熬完湯的渣,乾柴不好吃。主張應該把雞肉丟掉,喝剩下的湯就好。Ryuji一方面認為「和我的感性不同」,一方面也表示不太懂為什麼會變得乾柴。
對方的形象與「料理經驗值」
在烹調的空檔,Ryuji和工作人員聊起了對方。工作人員表示,印象中對方是會做各種料理、似乎很喜歡料理的人。Ryuji也說,對方的料理外觀非常有個性。Ryuji自己也在做「虛無飯」,認為外觀如何都無所謂,好吃就好,大家抨擊的外觀部分並不重要。Ryuji也說,對方應該也有自己對料理的堅持吧。
另一方面,Ryuji推測對方的料理經驗值可能不太多。理由是,如果是會做各種料理的人,面對燉菜應該不會拿出煎雞排。Ryuji也說,對方大概是討厭燉煮料理吧。接著Ryuji表示,做菜最重要的是經驗值。吃過各種東西的人接受範圍比較廣。第一次吃某個國家料理的人,不習慣的話大概不會覺得好吃。所以還是多吃各種東西比較好。
「不好吃」和「廚餘」是兩回事
等待燉煮的期間,Ryuji說「不好吃」這樣的感想本身是沒辦法的事。Ryuji自己也完全不覺得栗子和抹茶好吃。即便如此,也不會對正在吃抹茶聖代的人說「你在吃廚餘呢」。Ryuji的想法是,說「我不覺得好吃」沒有關係,但被說是廚餘的一方心裡不會好受。
Ryuji表示,料理有每個人各自的喜好,理解這一點很重要。Ryuji也說,對方應該是那種完全不承認自己不覺得好吃的東西的感性。那樣也無妨,否定自己或自己的料理也沒關係。只是Ryuji提出了一個疑問:對方是怎麼看待那些說這道料理好吃的人呢?
煎雞排的步驟與Ryuji的異議
煎雞排使用國產的一般雞腿肉。這是工作人員準備的,Ryuji說明這是「稍微好一點的」品牌雞。對方指示的重點如下:
- 不預先調味,鹽在吃的時候再沾
- 肉不切開,整塊直接煎
- 在冷的平底鍋上攤開雞皮放好,鋪上鋁箔紙,再放上裝了水的鍋子當重物
- 開中火,聽到劈啪聲後煎7分鐘,翻面再煎4分鐘
- 洋蔥最好用雞肉逼出的油燜煎,但雞排要趁剛煎好時吃
Ryuji從洋蔥的處理方式來看,認為對方大概只把洋蔥當作配菜程度的定位。
Ryuji最有異議的是不預先調味這一點。這種煎法會讓表面酥脆、沒有水分。之後再撒鹽,味道也無法遍及整體。Ryuji認為,用刀切開後沾一點鹽吃,鹽會集中在一處,味道就缺乏整體感。Ryuji也保留地說,撒在雞皮面還是切面上也會有所不同。此外,Ryuji也說明雞肉水分多,撒鹽後會出水、肉質緊實而變得好吃。Ryuji表示自己吃過炭烤後撒鹽的吃法,但沒有在把雞皮煎得酥脆的煎雞排上用過這種吃法。
關於食材,Ryuji認為和名古屋交趾雞會有差距。名古屋交趾雞皮厚,肉質也結實。食材好當然就好吃,所以Ryuji希望可以的話用國產肉雞來統一條件。不過Ryuji也補充說,名古屋交趾雞燉煮也很好吃。關於壓重物的理由,Ryuji說明是因為雞肉被壓縮後,雞皮能煎得酥脆。有一種一邊壓肉一邊煎的器具叫壓肉器,這是給沒有這種器具的人用的方法。
開始煎之後,Ryuji覺得劈啪聲後7分鐘這個時間很長。翻面後,發現只靠壓重物還是有沒煎到的部分。那是在部位交界處,只有那裡的口感令人遺憾。Ryuji指出,對方的影片中同樣的部分也沒有煎到。對策是加油,油會滲進縫隙,就能煎得酥脆。翻面之後,雖然對方沒有提到,但Ryuji判斷應該不會再放重物。因為放了雞皮就不再酥脆了。Ryuji也透露,翻面後的4分鐘似乎也不需要。
煎雞排的試吃
煎好的雞排皮酥脆,內部的熟度也很完美。Ryuji認為成品大概和對方差不多。要撒鹽時,Ryuji說雞皮會把鹽彈開。
吃下去的感想是「煎好的雞」。工作人員也說「就是煎了雞肉的感覺」「和想像中一樣」,雖然認為皮酥脆很好吃,但還想要再多一點味道。有人試著加黑七味,也有人說想要醬汁。Ryuji也表示,如果是一般的雞肉,還是有醬汁之類的比較好。烤肉的話會沾上炭火的香氣,光用鹽也好吃,但這次沒有那種香氣。Ryuji也指出,如果有柚子或許會好一點,肉汁也流出來了。一位工作人員說,平常有在做菜的話,就會覺得「很普通」。即便如此,大家也都確認了這並不是不好吃。
針對美乃滋品牌誤解的反駁
試吃途中,Ryuji表示只想否定對方的一句話。據說對方也出現在Ryuji於Belc超市進行的直播中,一個人留了大約150則留言。Ryuji當時是以出演者的身分,無法回應,但對於對方幫忙炒熱氣氛表達了謝意。
那次直播中有Ryuji確認美乃滋品牌的場面。據說對方對此留言說,Ryuji是因為和味之素的「Pure Select美乃滋」簽約,所以不能用丘比。Ryuji說明,自己在料理研究家中算是特殊的,完全不簽競業排除的合約,也就是禁止使用他牌商品的合約。作為證據,Ryuji當場拿出丘比美乃滋吃給大家看。
在直播中確認品牌,是因為Ryuji認為做三明治的話Pure Select比較好吃。它沒有酸味,和叉燒很搭。丘比有丘比的好吃之處,但味道比較重,就不需要味鹽了。Ryuji表示,就只是這樣而已。
燉菜的試吃與Ryuji的判定
燉了45分鐘的雞肉和洋蔥,一撥開就軟爛鬆散,軟到用筷子就能切開。Ryuji建議把洋蔥撥散,和雞肉一起吃。工作人員驚訝地說「只用了鹽嗎」,並紛紛表示湯和洋蔥都很好吃。Ryuji說明,看起來像湯一樣,是因為和煎雞肉的油一起燉煮的緣故。重點在於刻意燉45分鐘燉到軟爛,平常做雞肉燉菜的人不會燉到這種程度。Ryuji也說煎過的香氣和洋蔥的香氣都很好,並提到對方所說的「把雞丟掉只喝湯」,表示「實在不覺得是廚餘」。Ryuji說原本比較喜歡加咖哩粉的改做法,更能配飯,但這次沒有必要做。
Ryuji以「不放水」為前提,判定自己只用鹽的雞肉洋蔥燉煮絕對好吃得多。煎雞排雖然是把皮煎得酥脆、煎法很好的肉,但也僅止於此,是看慣料理的工作人員全都想像得到的味道。沒有醬汁的鹽煎,用好的雞肉是行得通的。但Ryuji認為,對方曾說要用和自己相同的金額來比,所以不是品牌雞就不好吃這一點是問題所在。名古屋交趾雞的話會被建議「請沾鹽享用」,但一般的國產雞不會有人說直接鹽煎來吃吧。
Ryuji表示,若用國產雞來比較,帶有驚喜的燉菜比較好吃。國產的嫩雞其實很能熬出高湯,甚至不輸品牌雞。透過燉煮,讓這股高湯滲入整顆洋蔥,再把軟爛的雞肉、洋蔥和湯一起吃。Ryuji說明,這就是這道料理的美味所在。關於煎雞排,Ryuji建議,一般的雞肉最好先撒鹽靜置,擦掉滲出的水分,讓味道濃縮。之後再搭配喜歡的鹽或醬汁享用就會很好吃。Ryuji也表示,除了特別喜歡煎肉的人之外,無論請誰來吃,大概都會選燉菜吧。
一位工作人員表示,製作過程也很簡單,也吃得出加入了煎焦洋蔥的鮮味,因此判燉菜獲勝。另一位則形容,煎雞肉很好吃,但燉菜會讓人說出「好吃」。Ryuji說,料理若有驚喜或發現,大腦會覺得有趣而感到美味,差距大概就出在這裡。
最後,Ryuji呼籲觀眾也把兩道都做做看,判定哪一道比較好吃,並透過回覆告訴自己。Ryuji說兩道都很簡單。Ryuji也再次承認,那道煎雞排也是好吃的煎雞排。Ryuji還說,如果有反應的話,或許也會做自己的煎雞排。Ryuji表示,既然說了要做,就沒有逃避而是做了,希望讓這支影片作為給黑粉的回應,以此為正片作結。
番外:用剩下的燉菜做雞肉肉醬
Ryuji認為光靠正片,觀眾能學到的東西太少,於是介紹了用剩下的燉菜改做義大利麵的方法。用鹽分濃度約1%的熱水,將1.8mm的較粗義大利麵煮約8分鐘後撈起瀝乾。把燉菜裡的雞肉撥散,連同湯汁一起在平底鍋中與義大利麵拌合。Ryuji稱之為雞肉肉醬(ragù),並說明肉醬是將燉煮的醬汁裹上義大利麵的料理。重點是義大利麵要煮得稍短,再和醬汁一起稍微燉煮。拌入橄欖油,撒上乾燥巴西里即完成。
試吃的工作人員說「超好吃」「只靠調味料就能做出這種味道真厲害」「是雞肉的鮮味」。據說加入Lemosco變換口味、增添酸味也很搭。Ryuji推薦剩下的燉湯不論做成咖哩還是義大利麵都可以。對於找到這個改做法,Ryuji或許帶著諷刺地反覆說「感謝黑粉」,並呼籲大家務必做做看,為影片畫下句點。
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