虹彩スキャンで「人間であること」を証明するWorld：Tools for Humanity・牧野友衛氏が語る日本展開
ビジネスジャーナルTV
AIが進化すると、インターネット上で相手が人間かボットかをどう見分けるのか。サム・アルトマン氏が世界規模で進めるプロジェクト「World」は、虹彩を読み取る専用端末「Orb（オーブ）」で人間であることを確認し、「World ID」を発行する取り組みである。ビジネスジャーナル運営会社の代表である飯島氏がモデレーターを務めるユニコーンTVに、日本での展開を率いる牧野友衛氏が出演した。牧野氏はTwitter Japanの執行役員を務め、Google、YouTube、トリップアドバイザーなどのグローバル企業でも働いてきた。対談では、虹彩を使う理由、プライバシーへの考え方、日本独自のローカライズ、ワールドコインの位置づけが語られた。
なぜインターネットで「人間であること」の証明が必要なのか
牧野氏によれば、Worldの目的はWorld IDを世界規模で発行することにある。AIが進化して社会に浸透すると、インターネット上で人間であることを証明する必要が出てくる、という問題意識から始まったプロジェクトだという。
ボットは以前からインターネットの問題だった。ただ、これまでボットを動かせたのは専門知識のある人に限られていた。AIを使えば誰でも簡単にできるようになるため、ボットの問題はより深刻になると牧野氏は考えている。そうなると、サーバー側から見て相手が人間かボットかを区別する仕組みが必要になる。そこで、人間しか取得できない「World ID」を発行することにした、というのがプロジェクトの出発点だと説明した。
Orbが行う2つの確認
通常、インターネットのアカウントは電話番号やメールアドレスに届いたコードで確認して作成する。Worldは人間にしか発行できないIDを作るので、人間であることをきちんと確認してから発行する。その役割を担うのがOrbである。
牧野氏によると、Orbは2つの確認をしている。1つは、さまざまな画像やセンサーを使って、生きている人間であることを確かめること。もう1つは、1人に1つのWorld IDを確実に配るために、重複がないかを確かめることだ。
指紋や顔ではなく虹彩を選んだ理由
個人を一意に識別する方法には、顔、指紋、DNAなどがある。牧野氏は、世界の80億人全員を対象にするなら、全員からDNAを取るのは現実的ではないと述べた。顔や指紋と比べると、虹彩はかなり個人差のある形をしていてエラーが少なく、生涯を通じて変わらない。この変わらない点が利点で、虹彩を選んだという。
偽造されにくいことも理由に挙げられた。指紋は、やろうとすればコピーを作りやすい。一方、虹彩の画像を撮るのはかなり大変だという。Orbの開発には3年ほどかかり、超高解像度のカメラが搭載されている。しかも端末の前に立って目を開けなければ虹彩画像は撮れない。日常生活で他人に虹彩画像を撮られることはほぼないので、コピーされにくいと牧野氏は説明した。
プライバシーへの懸念にどう答えるか
生体情報を扱う以上、プライバシーやセキュリティを心配する人もいるのではないか。飯島氏のこの問いに、牧野氏は次のように答えた。World IDの目的は、インターネット上でボットではなく人間だと確認することだけである。そのため、ID取得に電話番号も名前もメールアドレスも必要なく、基本的に個人情報は不要だという。
Orbでの認証時には顔や目の画像を撮影する。ただ、人間であることと一意であることを確認できたら、そのデータは暗号化して利用者のアプリに戻す。それ以降、運営側からはアクセスできず、Orbからも削除される。つまり個人情報につながる画像は利用者のアプリの中にだけ残る。牧野氏は、個人情報は基本的に取得せず、画像も運営側からアクセスできない形にしているので、その懸念はないという立場を示した。
世界と日本の普及状況
牧野氏によると、世界では1,200万人がOrbでの虹彩認証を済ませている。認証にはOrbが欠かせず、Orbを運用している国は日本を含めて22か国である。
普及の鍵はOrbの数だと牧野氏は言う。認証できると言われても、10km先と言われるより徒歩3分の方が楽だ。だからとにかくOrbの台数を増やすことを戦略的に進めている。
日本では、昨年1年間で10万件の認証があったことが公表されている。少なくとも10万人以上が登録済みというのが、現時点で公開できる数字だという。
明確な目標値はないが、急ぐ理由はある
何年までに何人という目標は公表していないのか。この質問に牧野氏は、特に目標値はないものの、なるべく早くたくさん、と言われていると答えた。ある程度の登録者数がなければ、World IDを実社会で使ってもらう機会も作れないと考えている。
Orbは全世界で1,600〜1,700台ほど稼働しているはずだという。一方、アメリカでのサービス開始に合わせて、今後12か月でアメリカ国内だけで7,500台を配備すると発表した。相当なスピードで普及させようとしていることがうかがえる。
急ぐ理由として牧野氏は、AIの進化でボットが悪事を働くようになる時期が正直いつになるか分からない点を挙げた。もしかしたら来年かもしれない。だからこそ、サム・アルトマン氏からはできるだけ早く進めようと言われているという。
日本流のローカライズ①：パートナー企業と組む
日本での展開の特徴は、さまざまなパートナー企業と組んでいることだ。現在、1社として最も多くのOrbを置いているのは、携帯電話販売店「テルル」を運営する会社で、11店舗でOrb認証を実施している。
アメリカでは、Worldが自前の専用認証施設を作った。それに対して日本では国内企業とパートナーを組んで進めている。牧野氏はこれを1つの違いとして挙げた。
日本流のローカライズ②：双方が報酬を受け取る紹介制度
友達紹介プログラムも日本向けに変えた。もともとはWorld IDを紹介するとボーナスがもらえる仕組みで、報酬を受け取れるのは紹介者だけだった。しかし日本では、自分だけが得をする紹介は心苦しいと感じる人が多いのではないか。そう考えた牧野氏は、紹介者と紹介された人の双方が報酬を受け取れる仕組みが必要だと本社をかなり説得し、実現させた。
この制度は2月末ごろから日本で始まり、予想通り紹介する人が大幅に増えたという。牧野氏は、ローカルの事情に合わせて多少カスタマイズすることは必要だと話した。
Twitter Japan時代の経験：多くの関係者を巻き込む
飯島氏は、日本で何かを広めるときの考え方を学びたいとして、Twitter Japan時代の取り組みを尋ねた。牧野氏は、日本でTwitterのユーザーを増やし、実際に増やしてきた。その際に必要だったのは、多くのパートナーと目的を共有して一緒に進めることだったと振り返る。著名人と組んだり、選挙で使えるようにしたりして利用場面を増やし、Twitterをさまざまな場面で役立つツールにしていった。いろいろな人と組むことは常に意識しているという。
これは牧野氏の得意技なのか、それとも一般に有効な手段なのか。この問いに牧野氏は、有効な手段だと答えた。1社だけが先行しても、なかなか伸びない。関係者がいて、エコシステムがあって初めて伸び、定着するものだという。これはTwitterに限らず、GoogleやYouTubeでも同じで、多くの関係者と連携することがとても大事だったと述べた。国民性によるものかと問われると、インターネットサービスとは本来そういうものかもしれない、と答えた。
「置く場所」と「使う場所」を同時に増やす
テルル以外のパートナーとしては、Orbを設置するアパレルブランドが挙がった。バロックジャパンもフラッグシップストアでOrb認証を始めるという。商業施設にも設置しており、さまざまな場所に置いてもらっているとのことだ。
ただし最終目標はWorld IDを使ってもらうことなので、登録だけでなく使う場面も増やす必要がある。日本では、SNS、レストランのグルメレビューサイト「サラ」、Web3ゲーム「東京ビースト」（字幕では「東京ビースト」と聞こえる）などでWorld IDが使われている。牧野氏は、Orbを置く場所と、取得したIDを使える場所という2種類のパートナーを並行して増やしていると整理した。
自前の店舗を持たない理由と「かっこよさ」への考え
Appleのように自前の店舗を構える戦略もあるのではないか。アメリカで専用施設を作ったのはまさにそれに近い。飯島氏のこの指摘に、牧野氏は、日本でやってもいいとは思うと前置きしたうえで、自身の考えを語った。
牧野氏は、Worldの理念は分散型であり、世の中で使われる、世の中で共有されるサービスになることを目指していると考えている。その理念からすれば、自分たちだけで進めるより、多くの人が最終的に賛同して担ってくれる形の方がいいと個人的には思っている。だから他の人たちと連携して進めたいという。
Orbはスタイリッシュな見た目なので、店舗があればブランディング効果もありそうだという飯島氏の意見に、牧野氏はそういう面はもちろんあると認めた。ただ、目指しているのはかっこいいサービスではないとも語った。世の中のより多くの人に使ってもらうには、かっこ悪くてもマスに使われる形にならなければならない。尖ったサービスであり続ける必要はないのではないか、というのが牧野氏の考えだ。世の中で広く使われているサービスは必ずしもかっこいいわけではない、という点で2人の見方は一致した。
ワールドコインの使い道
サンフランシスコでの発表会では、Visaとの連携やアプリ内のゲームなどが紹介された。飯島氏はこれらを踏まえて、ワールドコインの使い方を尋ねた。
牧野氏によると、Visaとの連携はアメリカで始まるもので、日本にいつ来るかは分からない。World IDを登録すると、現時点で40ワールドコインほどもらえる。ワールドコインは1枚あたり190〜200円程度なので、7,000〜8,000円分になる。Visaの仕組みは、このコインを特に手続きなしに店舗でそのまま使えるようにするものだという。
日本でもらったワールドコインの使い道としては、3つの取り組みが紹介された。1つ目は、Orb認証を行っているカフェで、そのままワールドコインで決済できるようにしている例だ。2つ目は、ワールドコインを日本円に換金するのが少し面倒なため、アプリ内のミニアプリでAmazonギフトカードやUberギフトカードなどのデジタルギフトカードを購入できる仕組みである。3つ目は全く違うアプローチで、岡山の商店街と組んで使い道を作っているという。
ベーシックインカムではなく「登録のインセンティブ」
毎月コインが付与されるという話について、飯島氏はその考え方と具体的な金額・タイミングを尋ねた。
牧野氏は、プロジェクトの成り立ちから説明した。サム・アルトマン氏がプロジェクトを始めたとき、AIが浸透すれば人が働かなくてもいい社会が来るという議論があった。そのとき生活費をどうまかなうのか、ベーシックインカムではないか、そのための仕組みとしてこのプロジェクトが使えるのではないか、という考えがきっかけの1つだったという。
しかし、現在World ID取得者に配っているコインは、それとは実は関係ない。純粋にWorld IDを取得してもらったことへの金銭的インセンティブだと牧野氏は強調した。ずっともらえるわけではなく、現時点では1年間で計40ワールドコイン、日本円で7,000〜8,000円分ほどである。内訳は、登録から24時間以内に20コイン、残り20コインが12か月の分割で毎月付与される。正確な条件は各自で調べてほしいとも付け加えた。少ないからベーシックインカムではないと言われることもあるが、そもそもベーシックインカムではなく、サインアップへのインセンティブだと説明した。
コインの資産価値について
ワールドコインを暗号資産として見れば、その資産性に注目する人もいるだろう。プロジェクトは価格の上昇を見越しているのか。この質問に牧野氏は、ワールドコインを発行しているのは自分たちではなく、ワールドファンデーションという別の組織だと答えた。他の組織が発行している資産の話なので、厳密には話せる立場にないという。
飯島氏は、価値は日本円での金額よりも、使いやすさや使える場所で決まっていくのではないかと重ねて尋ねた。牧野氏は、使える場所を増やすことは自分たちも関与する部分だと認めた。ただし、自分たちにとって重要なのはWorld IDを広く早く普及させることであり、ワールドコインの使い道を増やすことは本来いまの最優先事項ではないとも述べた。当面注力するのは、Orbを設置できる場所を増やすパートナー探しと、World IDの使い道を増やすことの2つだと整理した。
関わりたい人・企業への窓口
プロジェクトに関わりたい人はどう連絡すればいいのか。牧野氏は2つの関わり方を挙げた。
Orb認証の側では、オペレーターになりたい人や場所を提供したい人向けのパートナー募集がWebサイトに掲載されており、申し込めば実際に担ってもらえることもある。ただし現在は法人限定だ。これを個人にも広げる予定で、10月のイベントで「コミュニティOrb」を発表した。個人がOrbを受け取り、周りの人を認証していける仕組みで、今後は法人としても個人としても関われるようになるという。
World IDを使う側については、他のIDと同じような仕様で作られていてAPIも公開されているので、自社サイトなどへの組み込みはそれほど難しくないと述べた。
設置パートナーになるメリットとして、牧野氏は2点を挙げた。1つは、Orb認証1件ごとに、サポート料・協力金としてワールドコインが支払われること。もう1つは、新しいテクノロジーとの親和性をブランドとして打ち出したい企業が、そのポジションを築くために参加している例があることだ。インセンティブの金額が公開されているかは発言からははっきりしないが、牧野氏はそれなりの額がもらえることをうかがわせた。
採用については、現在オープンな募集枠はない。ただ、今は少人数で運営しており、展開を広げれば当然人が必要になるので、いずれ募集が出てくるだろうと述べた。
牧野氏がWorldに懸ける理由
最後に牧野氏は、自身がずっとインターネットを作る側にいたと語った。そのうえで、ボットの増加によってインターネットの信頼性が崩れるのではないかというWorldの問題意識に、本当にその通りだと共感している。今のAIの進化を見ると、その事態は比較的すぐに来る可能性が高いと考えており、だからこそ社会にとって意義のあるプロジェクトだと思って取り組んでいるという。関心を持った人にはプロジェクトを知ってもらい、World IDを自分で取得してほしい、と呼びかけて対談を締めくくった。
人間であるってことをインターネット上で証明することが必要になる。
1年間で10万アカウント、10万認証したってのが公開されてたんで。
World IDを作って、最終的な目標はそのWorld IDを使ってもらうことなんで。
そんなこと言ってあれなんですけど、かっこいいサービスがいいわけではないので。我々として重要なのは、そのWorld IDを広くっていうところではあるので。
こんにちは。ユニコーンTVのモデレーターの飯島隼人です。このチャンネルでは、スタートアップやテクノロジーの最前線で活躍する方々との対談を通じて、ビジネスで役立つ新しい視点や気づきをお届けできればというふうに思っております。僕自身はビジネスジャーナルというメディアを運営してる会社の代表を務めておりまして、その会社の中でマーケティング支援の事業を行ってるというような形になってます。
では早速ですが、本日のゲストはOpenAIのサム・アルトマン氏が世界規模で仕掛けているWorld IDのプロジェクトを日本でリードしている、牧野友衛さんです。よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。少し私の方からご紹介させていただきますと、Twitter Japanの執行役員をはじめ、Google、YouTube、トリップアドバイザーなど数々のグローバル企業で活躍された後、今は人間であることを証明する最先端のグローバルプロジェクトのWorldの日本展開を手がけているというような形になってます。よろしくお願いします。
はい、お願いします。
改めて、見ている方々のために、そもそもWorldのこのプロジェクトは何なのかっていうところについて、簡単にご説明いただいてもよろしいですか？
そうですね。Worldのプロジェクトは、ご紹介いただいた通り、World IDというものを世界規模で発行するということをやっていまして。これは何かというと、AIが進化して浸透した社会においては、人間であるってことをインターネット上で証明することが必要になるというふうに考えて作ったプロジェクトというふうになってます。
なんでインターネットで人間であることを証明しなければいけないかというと、AIが発展すると、いわゆるボットって、昔からインターネットでボットって問題だったんですけど、こういった問題が、今までだと専門知識ある人しかできなかったのが、AIで簡単にできるようになるので、今までのボットの問題がより深刻化するっていうふうに考えていまして。その時に、サーバー側から見た時に、この人は人間なのか、あるいはボットなのかっていうのを区別できるような仕組みが必要だということで、人間にしか取れないWorld IDっていうIDを発行するってことを始めたっていうのが、元々プロジェクトのきっかけとなってます。
皆さんが見ていただいてるこのOrbという端末なんですが、非常に分かりやすい取り組みを実はやっていて。そもそも人間にしか発行できないIDを作るんであれば、人間だっていうことをちゃんと確認して発行しようというようなことをやっていて。このOrbがやってるのは、通常インターネットのアカウントを作っていただくと、電話番号で確認するとか、コードで確認するとか、あるいはメールアドレスで届いたコードを入れるってことでアカウントを作成するってことをやられてると思うんですけど、我々の場合には人間であることを証明してもらうためです。
このOrbがやってるのが、人間だってことを確認するために様々な画像とかセンサーとかを使って、生きてる人間だってことを確認するってことを1つやって、もう1つは1人に1個World IDを確実に配布するってことをするために、重複がないかを確認するってことをやっていまして。その2つをこのOrbという端末でやってるために、これをここに置いてあるような感じ。
ありがとうございます。すごく分かりやすい。これ、指紋とかじゃなくて虹彩認証ですね。
そうですね。
やってる理由とか、その技術的な背景とかみたいなところについてもいいですか？
そうですね。虹彩に関して言うと、顔とか指紋とかDNAとか、個人が一意だってことを確認する方法っていくつかあるんですけど、世界で人類80億人いた時に、80億人やりたいってなると、DNAを全員取るのは現実的じゃないですよね。そういうこともありますし、あとは顔と指紋とを比較した時に、虹彩はかなりユニークな形になっていて、エラーがないことだったりとか、あとは生涯を通じて変わらないっていうふうになってるので、そこの変わらないところが利点だってところで虹彩を選んでるところもあります。
あともう1点ですね。指紋の場合には、実はやろうとすればコピーが作りやすいっていうところがあるんですけど、虹彩っていうのを取るのって結構大変で、我々もこれ、3年ぐらい開発にかかったんですけど。ある意味、超高解像度のカメラがここに載っていて、さらにこの目の前に立ってもらって目を開けないと虹彩画像って取れないんです。なので、日常的に普段生きてる生活において、虹彩の画像を人に取られるってことはほぼない。
なるほど。
コピーがされない理由の1つ。
これ、逆にそうなってくると、プライバシーとかセキュリティみたいなところがセットで言われてきそうなところかなっていうふうに思うんですけど、この辺り、ご心配を、見てる人たちも不安に思う人もいるのかもなと思って。どう捉える？
そうですね。要するに元々の目的が、インターネット上でボットではなく人間だってことを確認するためだけなので、このIDを取ってもらうのに電話番号も名前もメールアドレスもいらないので、基本的に個人情報が不要なんですよ。
あとは、ここのOrbを使った時に、顔だったりとか目の画像っていうのを画像にはしてるんですけど、人間であることを確認して、一意だってことさえ確認できれば、このデータは皆さんのアプリの方に暗号化して戻すっていう形になって、それ以降我々からアクセスできないようになってるってことと、このOrbから削除するので、皆さんの個人情報は皆さんのアプリの中にある形になってるので。
個人情報は基本的には取らないってことと、個人情報につながる画像だったりっていうのは、皆さんのアプリに戻して我々からはアクセスできないようにしてるってことをしてるので、その懸念はない。
なるほど。今後、そうすると、どうやって日本で普及していくのかみたいなところが1つ鍵になってくるかなと思うんですけど、今の時点でどのぐらいの日本人、世界それぞれ登録されていて、今後どういう計画にしてるかみたいなところ、お教えいただけますか？
そうですね。今、世界では1,200万人のユーザーが虹彩認証、Orbの認証をしたっていう人たちがいて。今、このWorldの認証にはどうしてもOrbが必要なので、Orbを運用してる国が日本含めて22なんですよ。ここで認証してもらうっていうことをやっているってことで。そういう意味では、まずOrbの数を増やしていかなければ、認証の手間がかかるので、皆さんもこれできますよって言ったところで、10km先ですって言われるよりは徒歩3分の方が楽だよねと思うので、とにかくOrbの認証できる場所を増やすってことを戦略的にやってるっていうところがあります。
日本に関しては、去年1年間で10万アカウント、10万認証したってのが公開されたんで、少なくとも10万人以上いますってことは、公開できる数字としているところです。
なるほど。目標のところでいくと、何年までに何人っていうのは、まだ公表して……。
そうですね。特にその目標ではないんですけど、そういう意味ではなるべく早くたくさん、みたいな感じで言われてるので。まずはやっぱり、ある程度の数がなければ、World IDを実際の実世界において使ってもらうっていう機会もなかなか作れないと思ってますし。おそらくOrbって全世界で1,600とか1,700ぐらい稼働してるはずなんですよ。
なんですけど、こないだアメリカで開始するにあたって発表したのが、今後12か月でアメリカ国内だけで7,500台って言ってるので、相当のスピードで普及させようっていうふうに考えてるっていうのはあります。それはなぜかっていうと、さっきお話ししたAIが進化することで、ボットが悪いことをするようになるっていうのが、正直いつになるか分かんないですよね。ですよ、みたいな形で待ってられないような状況になってきてるので。これ、もしかしたら来年かもしれないと考えると、だからこそサムからは、できるだけ早くやろうっていう話になってる。
日本で展開していくってなると、やっぱりローカライズして、他の国と違うやり方をしていくみたいなことも必要なのかなと思っていて。その辺りの戦略とか、実際取り組んでることをお伺いしたいです。
分かりました。結構、日本の状況としては、様々なパートナーの企業の方々と一緒にやってるっていうのがあって。今、一番多く、多分一社としてやっていただいてるのが、ピーアップさんっていう、テルルっていう携帯電話を販売されてる会社さんと組んで、今11の店舗でOrb認証してもらってるんですよ。
アメリカが一方で、自分たちの専用のOrb認証施設っていうのを自分たちで作ったんですけど、そういう意味では我々は日本の皆さんとパートナーを組んでやっていくっていうところが、1つ違いかなっていうことをやってたりとか。
あとはローカライズっていう意味においては、友達の紹介のプログラムっていうのが、元々はWorld IDを紹介してボーナスをもらえるみたいなことをやってたんですけど、これ、紹介者側だけもらえるっていう仕組みでずっとやってきたんですけど。やっぱり日本を考えた時に、自分だけもらえるのを紹介するのってちょっと心苦しいよな、みたいなことから、自分ももらえて相手ももらえるっていうような仕組みが必要だよねっていうことを、かなり本社を説得して、それを作ったんですよ。
それをこの2月末ぐらいから日本で開始するようになって、やってみたら思った通り、紹介する人がたくさん増えたみたいになってくるので。そういったローカルにマッチした形で、多少カスタマイズというか、ローカライズっていうのは必要だなっていうふうに考えて。
チャンネルを見てくださってる方に、Worldのこのプロジェクトについて知ってもらいつつも、ローカライズの戦略とか、何かを日本で広めようとした時の戦略の考え方みたいなのを知ってほしい、学んでほしいっていう観点でいくと、Twitter Japanで牧野さんがいらっしゃった時に、どんなことをしてたのかみたいなことも少しお伺いしてもいいですか？
僕は日本においてTwitterのユーザーを増やすっていうことをやっていて、実際にユーザーが増えたってことをやってきたんですけど、やっぱりそれには、さっきの話と重複するんですけど、多くのパートナーと組んで一緒にやっていくっていう、目的を共有してやっていくことが必要かと思っている。
メディアと組んだりとか、有名人と組んだりとか、選挙で使えるようにしたりとか、本当に利用のケースを増やすってことをやることで、Twitterっていうもののサービスが、ユーティリティとしていろんな場面で使えるものを作るってことをやってるので。いろんな人たちと組んでやっていくっていうことは、いつもちょっと意識してやってるところではあるかなっていうふうに思います。
なるほど。それは、日本で何かを広める時に有効な手段なのかっていうのは、牧野さんの得意技的にやってるのか、そうじゃなくても有効だぞっていうふうに考えてるっていう意味だと、どうですか？
有効な手段じゃないですかね。結局、一社だけが成功するみたいなことっていうのは、なかなか、どのみち伸びないと思うんですよね。結局、関係者があって、エコシステムがあって伸びていくっていうことを作っていかなければ定着しないものだと思ってるので。それは別にTwitterに限らず、GoogleだったりとかYouTubeだったりとかもやってきましたけど、やっぱり多くの人たちと連携してやっていくっていうのは、すごく大事なところだったとは思いますね。
これ、国民性なんですか？
どうなんですかね。でも本来そういうものなのかもしれないですけどね、インターネットサービス自体が。
テルルさんの名前も上がりましたけど、他のパートナーさんだと、どういった会社さんとかパートナーさんが？
Orbを設置してくれてるって意味では、DMさんみたいなアパレルブランドさんがいらっしゃったりとか、バロックジャパンさんっていうところがフラッグシップのストアでOrbの認証を始めてくれるってこともありますし、あと商業施設に置いたりとか、本当に様々なところに置いてもらってるっていうような形でやってるのが、Orbの認証でやってもらってるところです。
あと我々、IDを作って、最終的な目標はそのIDを使ってもらうことなんで、登録だけではなくて、その使う場面も当然ながら増やしていかないといけないっていうところで。日本だとYay!っていうSNSだったりとか、あとSARAHっていうレストランのグルメレビューサイトだったり、東京ゲームズっていうWeb3、東京ビーストですね、っていうWeb3のゲームでWorld IDを使ってもらうってことをやってるので、こうしたWorld IDを使ってもらうっていうところのパートナーを増やすってことも同時にやってるところです。
なるほど。置く場所っていう感じ。
置く場所と、作ったWorld IDを使える場所、2つです。
この置く場所っていうのって、場合によっては自分たちで場所を設けて、お店を持つみたいな、Appleみたいな戦略もあるじゃないですか。
まさにそれをやってるような、自前でやるっていう。
なるほど。これは日本ではそうはしないんですか？
してもいいかなとは思うんですけど。僕は元々、この会社の理念っていうのは、分散型で世の中で使ってもらうサービスっていうか、世の中が所有するサービスみたいなものになっていくっていう、その理念に基づいてやってると思うんですよ。なので、その理念から考えても、自分たちでやっていくっていうよりは、多くの人たちが最終的に賛同してくれてやってくれるようなものが、個人的にはいいんじゃないかなと思ってるので。僕はやっぱり、他の人と連携してやりたいなっていうふうには思ってるところがあります。
なんかスタイリッシュなんで、このOrb自体も。
そうですね、確かに。
お店があると、ブランディング。
そうですね。そういうのはあるかなっていうのは、もちろんあると思います。ただ、そんなこと言っていいのかあれなんですけど、かっこいいサービスがいいわけではないので。世の中のより多くの人に使ってもらうっていうことを考えると、かっこいいニッチなサービスを作るわけではなく、かっこ悪くてもマスで使ってもらうような形になんなきゃいけないことを考えると、尖ってるサービスであり続ける必要はないんじゃないかって思ってます。
でもそこは思想が反映されてる感じです。
そうですね。そういうような気がします。必ずしも世の中でたくさん使われてるサービスって、かっこいいわけじゃないよねっていうことはありますよね。
なるほどです。今度は使える場所という点でお伺いしたいんですけど、先日サンフランシスコであった発表会の中では、Visaさんとの連携の話があったり、アプリの中でもゲームができたり、あとはティンダーとのコラボレーションが出てたりみたいな形で。これは多分、金銭的な意味で使えるみたいな話と、ポイント的に使うみたいな話と、いくつか使い方っていうのもあるのかなって思ったんですけど。
そうですね。使い方としては、まずWorldcoinを使うっていうところがおっしゃられたVisaのところだと思うんですけど、あれはアメリカで開始するやつなんで、日本ではどの時点で来るか分からないところではあるんですけど。あれはWorld IDを登録すると、Worldcoin、今だったら40 Worldcoinぐらいもらえて。今Worldcoinが多分190円とか200円ぐらいだと思うので、7,000、8,000円ぐらいなんで、それを使う方法として、そのまま何もすることなくVisaで店舗で使えますよみたいな形なので。そういったものを実現するってことで、Visaの提携があったっていうのが、Visaカードでやってることですね。
それとは全く別なんですけど、日本の場合でもらったWorldcoinをどう使うかということに関しては、3つぐらい取り組みがあって。まずOrbを認証してくれてるところでカフェがあったりするので、そのカフェでそのままWorldcoinで決済できるみたいなことをやってくれてるところがあるんですよ。Worldcoinが使えますよってことが1つあるのと、あとは我々のWorldcoinを日本円に換金することがちょっとめんどくさいので、ミニアプリの中でAmazonギフトカードだったりとか、Uberのギフトカードだったりとか、そういったデジタルのギフトカードを購入できるみたいな仕組みがあるので、そういった形で使っていただくってことをしてるのと。
あとは、もうこれちょっと全然違うアプローチなんですけど、岡山の関っていう商店街と組んでいて、使い道をできるようにやるってことをやったりして。
ありがとうございます。Worldcoinの部分、毎月付与されるみたいな話もありました。この辺り、どういう思想でそうしてるのかみたいな話と、具体的にはどのような金額とかタイミングとかで付与されるのかみたいなところを、少し教えてもらってもいいですか？
元々Worldcoinっていうか、このWorldのプロジェクトをサム・アルトマンが始めた時に、AIが浸透すると、人が仕事をしなくていい社会が来て。その時に、働かなくていいけど、その生活を成り立たせるためのお金はどういうふうに稼ぐんだっけっていう時に、ベーシックインカムじゃないのっていうような議論があって。そのための仕組みとして、このWorldプロジェクトを使うんじゃないのっていうところが、始めたきっかけの1つの理由ではあるので。
なので、我々がやっているWorld IDを取って一定額お金をもらえるっていうのは関係なくてですね、実は。単純にWorld IDを取ってもらったことへの金銭的なインセンティブとして提供してるっていう形でやってるので。実は別にこれ、ずっともらえますよってことではなくて、一応1年間で、現時点でおそらく、調べてもらった方がいいんですけど、40 Worldcoinもらえるっていう。日本円でいうと7,000円から8,000円分ぐらいもらえるんですが、登録して24時間以内に20 Worldcoinがもらえて、残りの20 Worldcoinを毎月の分割で12か月もらえるようになっているような形になってるのが、今の配布のスケジュールという形。
なるほど。
少ないからベーシックインカムじゃないじゃんって言われるんですけど、これ、ベーシックインカムじゃなくて、あくまで本当にサインアップしてもらったことへのインセンティブとして提供をしてるっていう形。
なるほど。これ、ちょっと誤解してる人もいる。これもちろん、そんな額じゃないですよってことだと思うんですけど、最終的にWorldcoinを暗号資産の1つとして捉えた時に、資産性みたいなところに注目してくる方もいらっしゃるのかなって思うんですよ。なかなか直接的には言いづらいと思うんですけども、ここについては、上がるみたいなことを見越してプロジェクトをやってるのか、そういうことは関係ないって視点なのか、どういう考え方になってるんですか？
そういう意味では、Worldプロジェクト自体は、特にそのWorldcoinの発行は我々ではなくて、World Foundationという別の組織がやって、組織体というか別のところがやってる形なんでですね。厳密に言うのであれば、話せる立場にないみたいな。他の人が発行してる資産の話なんで。
なるほど。価値が上がるっていう観点、直接的に日本円と比較した時に金額が上がった形ではなく、使いやすさみたいなところとか、使える場所っていうところって、この価値を定義していく1つになってくるんだろうなって思うんですよ。ここは牧野さんたちのミッションに含まれてる。
確かに。それは確かにそうですね。使える場所を増やすっていうのは、我々が関与するようなところであったりする。
Worldcoinを使うというより、World IDが世の中に接続される。
そう。我々として重要なのは、そのWorld IDを広く早く普及するところではあるので。そういう意味では、Worldcoinの使い道を増やすっていうところが、今のプライオリティには本当はないんです。しかし、日本においてはっていう。なので、まずWorld IDをとにかく増やすために、Orbを設置できる場所を増やすパートナーを見つけてやっていくってことと、World IDの使い道を増やすっていうところなんで。その2つが今、我々が当面注力してやらなきゃいけないところだと思います。
ありがとうございます。だいぶ色々お伺いできたなっていうふうに思っております。ありがとうございます。
ありがとうございます。
色々、IDのこのプロジェクトが社会的な関心で、何かしらの形で関わりたいなっていう人が出てくると思うんです。こういう話って、どういう形で牧野さんたちにコンタクトを取っていくといいんですか？
まずOrbの認証っていうところでいうと、そういったオペレーターになりたいよとか、場所を提供したいよっていうところは、パートナーになるっていうところがウェブサイトに載ってるので、そこで申し込みいただくと、実際にやってもらうってこともあったりするので、そういったことができるようになってます。ただ今、法人限定なんですよ。
なので、これを実は個人にも広げていこうと思っていて。これ、去年の12月、10月にイベントで発表したんですけど、コミュニティOrbっていう形で、個人の人がOrbをもらって、自分の周りの人たちを認証していくみたいなことができるような仕組みっていうのを発表してるので、Orb認証側で法人としてとか、個人としてとか、できると思ってます。
あとWorld IDに関しては、本当にほかのIDと同じような仕様でできてるので、普通にAPIが公開されてるので、そこを使っていただければサイトに使っていただくことができるので、それはそんなに難しくないと思います。
なるほど。これ、加盟するメリットみたいな、置く場所に、設置する場所に自分のお店がなりました。
そうですね。Orbの認証をしてもらうごとにWorldcoinをお支払いしてるんですよ。パートナーとのサポート料みたいな形で、協力金ということで。なので、金銭的なメリットというところが1つあることだったりとか、新しいテクノロジーとの親和性をブランドとして作っていきたいみたいなところで、ブランドポジションを作るためにWorldのプロジェクトに参画したいっていう。そういったような理由でやられてるっていうことがあります。
なるほど。面白いですね。これ、ちなみにインセンティブは公開してるんですか？
インセンティブは公開してないですね。まあまあもらえます。
そうなんですね。じゃあそれをモチベーションにやってくる方もいらっしゃいそうです。ちなみに牧野さんたちは採用とかもやってるんですか？ 入りたいって人も来たりしそうじゃないですか？
今はオープンな採用の枠がないのでやってないんですけど、いずれ出てくるとまた思います。僕らも少人数でやってるんですけど、多く広げていけば当然ながら人が必要になると思ってるので、増やしていけば人を増やす話にはなると思うので、採用自体も。
ありがとうございます。今日は色々お話をお伺いさせていただき、ありがとうございます。最後に、せっかくなので、見てる方々に向けた思いみたいな一言をいただいて、締められればと思います。
分かりました。僕は個人的にずっとインターネットを作る立場にいて、やっぱり今回Worldが課題として考えてる、ボットが来ることによってインターネットの信頼性そのものが崩れるんじゃないかっていう課題に関しては、本当にそうだろうなと思っていて。今のAIの進化を見てると、比較的すぐ来る可能性が高いんじゃないかなっていうふうに思ってるのを考えると、これは本当に社会にとって意義があるプロジェクトだと思ってやってるので。
ぜひ、もしご関心いただいたら、Worldのプロジェクトを知っていただくこともしてもらいたいと思ってますし、ぜひWorld IDを自分で取得していただくっていうこともしていただきたいと思ってるので、ぜひ支援していただければと思ってます。
ありがとうございます。今日は牧野さんに来ていただきました。ありがとうございました。
ありがとうございました。
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