森田恭通がSean Kawakamiと語る、空間の「体験設計」とAI時代に人間が持つ第六感

「それじゃ売れませんよ、多分」って。「どうすんだ？」って。「ちゃんと額入れないと」って。あと、より美しく見えるのはデザインなんです。そこに綺麗な額縁を、その写真に合う額縁を入れていくことによって、よりその写真が美しく見えるということだと思います。

森田さんはデザイナーだから、この写真が手に取られて、お家に運ばれて、やがてリビングに行きっていった時に、この写真はどんな価値をその場所で提供するのかなっていう妄想をされるんでしょうね。

そうですね。

ちょっと一つメールが来てまして。35歳、三振さん、スタートアップ経営者、東京の方。件名「オフィス空間は投資になりますか？」。社員30名のIT企業を経営しています。オフィス移転を検討しているんですが、見た目より機能という意見と、空間が人の創造性を左右するという意見もあり、迷った。森田さんからご覧になったオフィス空間への投資というのは、経営的にどう評価すればいいんでしょうかという、非常に真っ当な。

私のところに設計依頼をいただくクライアント様、オフィスのオーナー様、企業さん。なぜ、星の数ほどいるデザイナーが世の中にいるのに、僕にお話をいただくのかっていう話になっていくんですけども。まず、リピーターになっているお客様が何人もいらっしゃって、デザインでまず社員のモチベーションが上がる。日々のモチベーションが上がる。売上にもよく繋がっていく。あと、リクルーティングにもすごくいいと。「こんなところで働いてみたい」と。だから「いいことしかないんだよ」って言われるんですね。それはありがたい言葉なんですけども。

なおかつ、機能面もちゃんと当然ヒアリングしてやるので、働きにくかったらストレスになりますんで。ストレスが一番良くないので、そのストレスを解消する。もっと働きやすくするためには、もっと効率よくするためにどういうことがいいかっていう、いろんなミーティングをしながら、逆に部屋を狭くしたり、逆に言うと廊下を打ち合わせ場所にしたりとか、いろんなアイデアを僕の経験上出していきながらやっていくんですけども。

今おっしゃったリクエストと質問なんですけども、間違いなくデザインはその企業にとってプラスになることだと思いますね。

やっぱり、デザイナーは、私も本当にいろんな森田さん以外のデザイナーの方とお仕事したり、お会いすることがあるんですけど、誤解を承知で申し上げると、自分のアーティスト魂をぶつけてくるというか、押し込んでくる人もいるじゃないですか。そうじゃないよねっていう。お客様にはニーズがあるので、ニーズを満たすってことが第一で、それをアーティスティックに表現する。機能も生かしながら、目的も達成しながら、アートとしての完成度も高めていくってことって、とっても難しいことで。

我々、コンサルをやっててすごく思うのが、本当に何枚のパワーポイント、何枚のエクセルをしても、たった一枚のデザインの方が動くんですよね、経営者が。「いや、社長、すっごい財務の分析やったのに。これ、もっとお金がかかりますよ」「いや、もうこのぐらい行かなきゃダメだよ」って。そのアートのパワーっていうのはもちろんあるし、だからそれぐらいに経営者がそう思うと同様に、そこに来るお客さんも社員も「あ、こういうところだったらいいね」と。

ちなみに、このJ-WAVEはいかがですか？

だいぶ当初から全く変わってないと思うんですけども、居心地がいいからそうなんじゃないですか。

そうですか。デザインとしては。

ホワイトキューブなんですけども、こちらにある財産が素晴らしいの、いっぱいあるじゃないですか。アーティストが来たサインのものとか、アルバムとか。これは他にはないオリジナリティじゃないですかね。

そうですよね。

いろんな企業さん、会社さんがあると思うんですけども、やっぱり一言で言うと、オリジナリティがないとダメだと思うんですよね。

オリジナリティと、ちょっとやっぱり予算。もう一個メール、いいですか？

はい。

48歳、んさん、飲食店の経営者です。「店舗リニューアルで体験をどう設計すればいいのか」。地方で居酒屋を3店舗経営しています。コロナの後、客足は戻りつつありますが、また来たいと思ってもらえる店作りに悩んでいます。大きな予算は取れません。森田さんのおっしゃる、体験を設計するという考え方に、振って考えてみたいと思っているんだけども、もう一回言いますが、限られた予算でお客様の体験を変える何かヒントがあれば。多分こういうお話って結構あるんじゃないかなと思う。

そうですね。よくお話あります。また、お店だけじゃなくて、お家のリビングとかの話もよく相談ですけども。僕はよくそういう時にお話するのが、多分ろうそくでお店をやってるわけじゃないと思うので、多分照明は使われてると思うんですよ。今のお話だと居酒屋さんですよね。

居酒屋さんって当然、食べ物がよく見えるために明かりも必要なんですけども、お店って明るすぎたら、お酒もそんなに売上が上がらないんですよ。人間って不思議で、これ僕の18歳、19歳の頃の経験なんですけども、お店があって、売上があまり上がらないんですね。僕が次の日、ライティングをすごく絞って、暗くして、カウンターにキャンドルを置いたぐらいの感じの暗さにしたんですよ。

お店の人、「あれ、昨日のお店と違うね」って言いながら、雰囲気がいいからすごいお酒が出るんですよ。売上、ものすごい上がったんです。ただライティング一つで変わるんですよ。

森田さんに頼まなくても、ちょっとライトを落としてみるだけでも雰囲気が変わる。

そう。どこまで落としたらいいかっていうのは面白くて、一回全部スイッチを切ってください。そして、必要なキッチンとか、明かりのところをまずつけていって。そしたら多分、客席はまだ真っ暗だと思うんですよ。その真っ暗なところに、例えば今、便利な充電式のテーブルランプとかありますよね。それを全部のテーブルに置いたりとかやっていくと、そうするとわずかな光が今度出てくるんですよ。

それが多分バータイムの照度なんですね。それにもう一つ、ダウンライトを少しだけ明るくします。そうすると、売上が伸びるような暗い雰囲気の居酒屋さんになると思うんですよ。明るすぎたら、ランチタイムとかはいいんですよ、明るくて。だから、せっかくですからランチタイム、あとは夕方からディナータイム。逆に言うと9時半以降はライトを絞ってバータイムにして、ライトを調整するだけでも全然お店のイメージが変わると思います。

これは私、森田さんとお仕事させてもらって、現場で感じたんですけど、カウンターでダウンライトがあって、「食事をするところとライト、ずれてますよ」っていう話があった時、「違うんだよ」と。「ここにワイングラスを置いた時に、そのワイングラスが一番美しく見えるライトにしてある」。おっしゃる通りで、少し落としていくと、そのグラスの中の液体がキラキラキラキラしながら、ライトに跳ね返って、一番美しく見えると。

本当に光を操ってるライティングをされるんだなと思って。その流れでお話をすると、カウンターの下。カウンターの下というか、どういうふうに、カウンターの腰っていうんですかね、奥。

足の、カウンターがあって座った時に足が当たる場所ですね。腰と言うんですけどね。

腰って言うんですか。あそこが柔らかい布地になってて。「なんでこんなことするんですか」って言ったら、「わかんないのか」と。女性がヒールでここに座って、足を組んだり、足を置いたりして、ヒールの先、これが当たるでしょ。傷つくんだよ。なるほど、この妄想力の密度というか、粒度の高さというか、びっくりしましたけどね。お手洗いもそうでしたけどね。

そうですね。例えばお手洗いなんかも、お店の中、雰囲気が良くて、その雰囲気がいいまま「ちょっとお手洗い行きます」って言った時に、トイレの明かりが全開だと、一回現実に戻っちゃうんですよ、気持ちが。だから店内と同じぐらいの照度じゃないと、トイレはダメなんですね。

なるほど。一人ぼっちになるところですから、いろんなことを考えちゃうんですよ、冷静に。

その冷静に考えないようにするのが大切。

「帰ろうかな」みたいな。「もういいかな、今日は」って思う場所になっちゃうってことですね。

人ってやっぱり面白く、そうなっちゃうんですね、トイレとかね。

だから、そのお客様の妄想というか、想像というか、心理をちゃんと捉えて。心理だけじゃないですよね。先ほどのヒールが当たって、ヒールの先が傷ついて、先っぽの革がちょっと破けちゃうかもしれないっていうところまでの気遣いっていうのは、もしかすると言わなきゃ気づかない話じゃないですか。

そうですね。

言わなきゃ気づかないところまでの妄想をして、それをデザインに落とし込んでいく。ただ、その時にはコストになるわけじゃないですか。ここをどうやって折り合いつけていくか、みたいなところありますよね。クライアントさんにね。

そうですね。でも例えば、床の素材とかをよくカウンターの腰とかに貼るんですね。じゃあ床は石って、そのまま石を立ち上げたら、高いですよね。でも柔らかい素材で、もし例えばカーペットみたい、床のカーペットみたいな素材だと簡単で、実はそんなに目立つところじゃないので、そこにコストをかけるわけじゃないので。そういうカーペット素材、ファブリック素材、消防のオーケーなものを貼っていくと、コストは逆に下がっちゃいますけどね。

そっか、そっか。逆にね。だから、そういうロジカルに考えなきゃいけない、収めていくっていうロジックの部分と、感性の部分っていうのが、すごくバランスがないとデザインっていうのが成り立たないんだなっていうのを、身をもって森田さんとお仕事させていただいて感じたわけですけど。ちなみに私、森田さんってとっても女性的だなっていうのは感じるんですけど、そう思います？

やっぱり感覚が。

感覚が女性的なのか、女性的って言わなくてもいいのかな。もう少し繊細。

繊細だと思います、多分一言で言えば。でもそれは、繊細っていうのは仕事の中で大切なところで。僕たちは、みんなが「森田だったらこれを作るな」とか、「これを設計するな」っていうところの想像を超えていかなきゃいけないので、やっぱりそこはいろんな自分の中の引き出しの繊細さの部分を作っていかないと。いわゆるデリケートに作っていかないと。繊細に作っていくもの、1ミリ単位の仕事ですから。

そうですよね。下手したら、コンマ何の世界。1ミリが違ったらもう収まらないわけですからね。

そうですね。だから僕たち、未だに誤解されるのが、デザイン描いて終わりと思ってるんですけども、ちゃんと基本設計、実施設計で全部図面に落として、それがちゃんと施工図になっていくところまで見ていくので。やっぱり最後の仕上がりから逆算して、図面を書いてデザインするんです。

なるほどね。私、設計って経営にすごく似てるなっていう。基本コンセプトがあって、基本設計があって、それが実施設計図書になって、そして職人さんたちがいて、現場の練り込みのところまでやっていくっていう、会社の設計にすごく似てるなって気がするんですけど。デザイナーとしての森田さんと、経営者、あるいは営業マンとしての森田さんっていうのは、また違いますか？

自分の得意な設計の部分を考えた時に、自分たちがやりたい仕事っていうのはたくさんあるわけです。でも世の中にこれだけプロジェクト、クライアントさんにしても、自分のところにやりたい仕事が入ってくる可能性って非常に低いと思うんです。なので自分は、その繊細さとはまた別のところの、逆の部分が出てくるんですけども。クライアントさんが来るのを待ってても来ないので。

結構飛び込んでいくらしいですね。

そうです。飛び込んでいきます。国でもやっぱり飛び込んでいきますね。

具体的にどういうところに、どういう形で飛び込んでるんですか？

自分たちが、オファーが当然ないところでも、勝手に企画を作って、デザインを考えて、その会社に全然知り合いじゃないのに、なんとかアポイントを取って乗り込んでいくんですよ。

例えば、相当いろんなところをやってらっしゃいますけど、そのジョエル・ロブション。

ロブションさんは、きっかけは友人の紹介があったんですけども。

あったんですか？

あったんですけども、ロブションさんの場合はまず、世界で一番難しいと言われる、厳しいと言われる料理人さんなんで、一瞬、2分で退席されるっていう、十分にある方だと。「なので気にしないでね」って言われたんですね。

気にするよ。

そう。だから気にするので、やっぱり来た限りは喜んでいただきたいので、そこでデザインのプレゼンテーションを僕は一回やめるんですね。まず、ジョエル・ロブションという人間が今どういう位置にいて、どういう評価があって、フランスはそうだけど、日本だとどういうイメージがあって。当然、料理のこともそうだし、今の彼のバックグラウンドのこともお話するんです。

言葉は違うかもしれませんけども、「エルメスのような存在かもしれませんね」ってお話。伝統を守りつつ、かつ新しいことにチャレンジしていく。それはあなたの料理でもあり、フランスで言うとエルメスもそうじゃないでしょうかっていう話をした時に、すごく顔が喜んだ。そこからプレゼンテーションに入っていくんですけど。

だからやっぱりプレゼンテーションで、ビジネスもそうですけど、相手の気持ちが乗ってないと、同じものを提案しても多分全然結果が違うと思うんですよ。一旦レールを敷いた上で電車を走らせないと、先に電車を走らせても全然誰も乗ってこないし。

そうですね。

「何なんだよ、君たちは」っていうところが最初スタートするんですけども。でも細い糸を繋いでいくと、例えば先ほどのロブションさんと、ベルナルドさんとか、フランスの陶磁器の有名なところですけども、そういうところに繋がっていって。「じゃあ今度遊びに行こう」って言って、全然変わってくるわけですよ。

そこから始まっていったら、僕たちはただ工場に遊びに来ただけと思ったら、ものすごい材料を持った、プレゼンテーションのグッズを持って僕ら行くわけですよね。「何しに来たんだ？」「プレゼンに来ました」って言ったら、「面白いな、君たち。ちょっと見るか」ってところからスタートして、そういうプロジェクトに発展したり。

これ、いい例えかどうかわからないですけど、さっきのレールと電車の話をすると、レールっていうのが、お互いがちゃんとコミュニケーションを取れるような基盤が出来上がってる状態。そして上に乗っかってるのが実際メッセージだとすると、まずお互いのメッセージが届き合うような場というか、基盤というか、作る時に、これってアイスブレークの話じゃないじゃないですか。天気の話じゃないじゃないですか。

そうですね。

野球の話じゃないじゃないですか。

ないですね。

これはどうしたらいい？ 逆にここが整うと、本当にベールのような美しいカーペットが敷かれると、上ではいろんなコミュニケーションがすごくなるんですけど、下でやることって。

多分それはどんな企業さんも、どんなプロジェクトもそうですけども、多分クリエイティブが共通していくと思うんですね。クリエイティブって一言に言っても、いろんなクリエイティブの考え方があると思うんですけど、その会社にとって予想もしてなかったところを突いていくとか。やっぱり彼らが。

そう、そう。そうですね。

そこがすごく大事なんじゃないですかね。

そうか。パッと気づくと、「あ、そうかもしれない」って話が。

そういうこと。

耳が、レセプターが開くってことですかね。

そう、やっぱりそこだと思うんですよ。リヤドロっていうスペインの陶磁器メーカーも、呼ばれてもないのに、こっちの日本の社長さんと一緒に、とりあえず乗り込んで。提案しろとも言われてないのに提案書を持っていって。いくつかのアイデアがあったんですけど、「これ、森ちゃん、見せない方がいいね」と。「ちょっと刺激が多すぎる。でもこっちは見せてもいいんじゃない」って言って、前の夜にそのファミリーの人たちとご飯を食べて。

「なんか持ってきたんでしょう」っていう話を、さっき言ってたよね。「見る？」って言ってから、僕、その勢いでバーッと見せたんです。

激しいやつを見せ。

激しいやつを。そしたら「これが一番いいんじゃない」ってなったんです。だから、そのレールがそこでクリエイティブの話を、今後のリヤドロの世界をどうしていくかっていうところから始まって、いろんな僕たちが思うリヤドロと、彼女たちが今考えてるリヤドロと、そして日本の社長が考えるリヤドロっていうのはいろんな意見の中にあって、「僕はこういう意見があってもいいじゃない」と。女性的なものが多いから、男性も買えるようなものが欲しいとか、そういうアイデアの中から提案したのが、「だったらこれがいいよね」って言って、それは実際商品化になってます。

なるほどね。逆にコミュニケーションの基盤を一旦作れば、上に乗っかってくるアイデアやメッセージっていうのは、意外に刺激的なものでもすっと。

受け入れられるんです。

受け入れられる可能性があるから。

いわゆるツボをちゃんと突いてるかどうかですけど。

そうですよね。先ほどちょっと話が飛んじゃってごめんなさい。女性的って話をやりましたけども、そういう感性の部分で、森田さんの感性の中で奥様の影響は大きいですか？

大きいと思いますね。

そうですか。

職業は違いますけども、クリエイティブの世界では彼女もトップランナーです。今も現役でずっとバリバリやってる人なんで。

本当ですよね。奥様、皆様ご存じ、大地真央さんでいらっしゃるわけですけども。

はい。「そこに愛はあるんか」っていうのをまず言われる。必ず。

デザインで。

デザインの中でも。

出してきたプレゼン内容に、「聞いていいですか」と。「そこに愛はあるんか」。これは、ご夫婦の中でもそういう笑い話はあった？

あります、あります。

あるんですか？

ありますね。彼女も淡路島の関西人なんで。

そうですよね。しかし個人的に、あのシリーズがまだ続くのかなっていうのは、すごくちょっとね。あれはあれですごいアーティスティックですごいなと思って見てますけど。

でも全国、小さな子からおばあちゃんまで。

本当ですよね。

皆さん多分楽しみにされてるみたいな。

本当ですね。

とうとう宇宙人までなってしまいましたね。

どこまで行くんでしょう。

最後に、やっぱりこれ聞いておかなきゃいけないのが、このデザインの世界とAI。Nano Bananaとか使ってらっしゃいますか？

はい、使ってます。

「この写真をこのように俯瞰して、俯瞰したような写真に変えなさい」「煽ったような写真に変えなさい」「これをポルセレンにしてみてください」。できちゃうじゃないですか。まず最近のああいうAIのクリエイティブな部分での能力に対して、森田さん、どう思ってますか？

この1、2年、すごくないですか？

すごい。

すごいですよね。

すごい、恐ろしい。

iPhoneが出た時の感動とスピードよりも、ものすごい早いですよね。僕の仕事でも、いろんなお客様がいて、GMさんなんかはもう最先端にいらっしゃるところですけども。以前お話の中で、やっぱりAIっていうのは、全ての過去の、世の中に存在するデータをベースに考えるので、答えを出してくるので、間違ってる内容もあるかもしれませんけども、ほぼ確実なものを上げてくると。

そうですね。

人の何百倍も頭のいい人がAIさんだとすれば、彼らの情報量っていうのは普通じゃないと思うんですよ。それこそ弁護士さんだったりとかのデータもあるし、デザイナーのデータもあるし、いろんな過去のベースに基づいたもののデータはあると思うんですよ。それはあるんですけども、まだ、ここから時代がどんどん変わっていって、また変わるかもしれませんが、まだこの先に第六感。人間の五感があって、第六感って、6センスの中の6番目っていうのは、まだAIはそれは作れない。

直感的なもの。

直感的なですね。やっぱりAIっていうのはいろんなことはできると思うんですよ、これからも。逆にAIとうまく僕たちも共存しながら作っていこうと思うんですけども。先ほどの話に戻りますけど、クライアントさんがいますと。クライアントさんがAIで作ったデザインでいいんだったら、森田じゃなくていいよっていうクライアントさんか、やっぱりどうしても森田のデザインがいいっていうクライアントさん、この二者選択の時代になってくると思うんです。

その時に、僕の仕事のお客様が、じゃないとダメだっていう理由は何かと言うと、その第六感が、誰も持ってないオリジナリティですか。その企業が伸びる、会長、社長が持ってないアイデアを出してくるっていう、その第六感が強い限りは、僕はまだもうちょっと大丈夫かなと思います。でも、あとは数年後にまたすごいことになってるかもしれませんが。

森田さんからすると、イラッとくる質問かもしれないですけど、例えばですよ。今日の放送で森田さんの志や、仕事に対する姿勢、考え方っていうのが出てくるじゃないですか。これをバーッとプロンプト化して、そして森田さんの過去の作品をぶわーっと読み込ませて、彼がこのシチュエーションで、何平米で、このぐらいのものだったらどのようなものをやるかって、ある程度設計してくる可能性はあるんですよ。

十分ありますよね。

それで森田さんがそれを見た時に、「そんなもん」というよりも、「まあまあだな」っていうものができてくる可能性が。

十分あるじゃないですかね。

あるじゃないですか、そういうのって。

多分全然ありだと思うんですよ。

あり。

あり。でもその時、僕は多分違うデザインを考えてる。

なるほどね。違うデザインを考えてる。だから森田さんっていう人が、デザイナーとしても、アーティストとしても、フォトグラファーとしても、成長とか進化っていうのは線形じゃないんですよね。非線形なんですよね。だから飛び地でどんどん進化していくので、飛びの部分っていうのはAIは測れないのかな。

今の状況ではね。

ただ、飛びもたくさんやってると、その傾向もパターン化して捉えてくるっていう可能性はあるから。だから自分がどれだけランダムにいろんなことを考えていって、ランダムに興味を持っていってってことになるんじゃないですかね。でもピカソが写実的なものを描いてて、いきなりキュビズムは絶対にAIは想像できないような気はするんですよね。ただ、クリエイターとかアーティストが非線形で進化していく様っていうのは、常に面白いな。

そうですね。だから僕たちも面白いライバルができたと思えばいいんじゃないですかね。

ですかね。

AIじゃなくても、僕のデザインをコピーする人たちも世の中いっぱいいるわけですよ。でも「怒らないの」とか「悔しくないの」とか言われるんですけども、真似は真似なので、僕はもうその時点で違うことを考えてるから、そのところにいないんで。どうぞ、やったらいいじゃないですか。

ライオン・キングが出た時の手塚治虫さんみたいな。

そんな、そんな先生じゃないですか。

おっしゃってましたよね。「もう嬉しい」と。「ディズニーが僕のものを」。オマージュなのかインスパイアなのか、さておきっていうのがすごく印象にあるんですけど。それはそれでいいじゃないかと。僕はまた飛び地で新しいことをやるのでという。なるほどね。

これ、特にクリエイターの人。最近のAIの、さっきおっしゃった膨大なデータからあるパターンを読み込んで何かを出してくるっていう、その何かを出してくる時のクリエイティビティもデータ化するっていう。あるいは人の感じ方、感性とか、データ化が可能じゃないですか。そういうとんでもないもの、ビーストと向き合っていかなきゃいけない、いろんなクリエイターがいると思うんですけど、何かアドバイスってありますか？

そうですね。ある意味、僕も言ったような共存ですよね。

敵にしないってことですね。

敵にしない。共存で、そこに自分たちのまたアイデアを入れて、また進化させて。人間はいわゆる労働の中で、ちなみに8時間とすると、彼らは無限なんですね、働く時間は。24時間かける、もしかしたらあと50年、100年と。そこでインプットすれば、ずっと働いてくれるわけですね。その労働時間っていうのは、僕たちは助かると思います。

確かにね。

だからそこで共存して、僕たちの労働時間が減った分は、じゃあ人間はもっと感性を磨きに、いろんなギャラリーに行ったり、いろんな美術館に行って、自分とは違う、今までなかったインプットをどんどん入れていって。そのインプットを入れると、また自分のアイデアが新しいアイデアになって、AIにそれをまた伝えてってなっていくと、いい共存ができるっていうことじゃないですか。

これ、すごくシンプルにして腑に落ちますね。敵にするなと。一緒に何かすることを考えなさいっていう。向こうに勝とうとするから、仕事が奪われるだとか、人間のクリエイティビティはとかっていう話になるんですけど、一緒にやるってことを考えて、何ができるかを考えたクリエイティビティの方がもっと発展的だし。

新しいパートナーを作ったと思えば、そのパートナーをより自分に近いものに進化させていって。

インプットさせていけば。

自分たちがインプットして、それをアウトプットしていくと仲間になっていくので。

そうですよね。あと、もう本当の最後の最後なんですけども、クリエイター、デザイナーとして生きていくっていうことと、食えていくってこと、ましてや経営していくってことって、全く違ってくると思うんです。そのクリエイター、デザイナーっていう人たちがきちんと食べていくフェーズ1、フェーズ2、経営をして人を食わせていくっていう第2フェーズがあって、次のフェーズがさらに進化するって。二足のわらじと言ったのか、脳としてはちょっと切り分けなきゃいけないところがあるような気もするんですけど。きちんと商売として成り立って、成長して、存続、発展していくっていうことに対して、何かアドバイスありますか？

僕はそんな偉そうなことを言える立場ではない。

飛び込んでいくっていうのも一つかもしれないですけど。

でも、必ず何度も言いますが、まずビジネスにはコンペティターがいます。同時にクライアントさんもいます。クライアントさんは、その多くのコンペティターの中で2番じゃなくて1番を目指してますね、皆さん。1番を目指すところに、やっぱりデザイナーであり、経営者が、自分がサポートしていく形を取っていくことは、クライアントにとってハッピーで、コンペティターに勝つ原因の一つになる。

なるほど。

だからやっぱり、どこまで行ってもこのトライアングルが変わらないと思いますよ。自分のポジションがいて、クライアントさんがいて、コンペティターがいると。この関係を自分がどういうふうに軸をずらしながらやっていった時に、当然クライアントが喜べばお金は入ってくる。そしたらコンペティターがいたら、コンペティターの今やってることを常時見ながら、じゃあ何を今度お客さんに提案したらいいんだろう。

自分の業のコンペティターとは違って、お客様の業種のコンペティターを見ていくってことです。

自分のアイデアとか、自分の良さを売り込むのではなくて、お客様のサポーターとして、パートナーとしてなるってスタンスがないと。自分を買ってもらう。売る人、買う人っていう構図じゃなくて、一緒に何かやってやりましょうというようなスタンスじゃないと。

お客さんは来ないし、当然売上も上がらないし。いいコンペティターもいるし。

そうですね。もっと有名な人もいるだろうしっていう。なるほど、ありがとうございます。

はい。

これ、定点でまた森田さんには、森田さんどんどんご進化していかれるんで、また新しいプロジェクトがあった時には、またぜひお越しいただきたいと思います。今日は森田さんにお話を伺いました。本当にありがとうございました。

ありがとうございました。楽しかったです。

ありがとうございます。

NEXT。