FIREは本当に目指すべきか、そして初心者が避けるべき投資とは:頼藤太希氏・高山一恵氏に聞く

全世界に投資するとか、分散投資するって方が堅実に増やせる可能性は高いんじゃないかなと。

お金が増える、資産を増やすっていうこと以上に、考える力が身につきますね。

5分ぐらいで1000万以上とか。

これは自分に知識をつけて、自分を信じてやっていくのでしかないですね。甘い言葉に惑わされずに。

こんにちは、愛沢えみりです。本日の企画はお金の話になります。本日のゲストは、株式会社Money＆You代表取締役の頼藤太希さんと高山一恵さんになります。本日はよろしくお願いいたします。よろしくお願いします。

このlumilyのチャンネルでは、もうおなじみの高山大先生。いやいや、ありがとうございます。旦那さん。そうなんですよ。夫婦でファイナンシャルプランナーをやっておりまして。すごい、素敵なご夫婦でお越しいただいてありがとうございます。ありがとうございます。lumilyさんは男性ゲストが初めてということで、僕で申し訳ない。光栄でございます。

先ほどMoney＆YouさんのTVに私もお邪魔させていただいて。ありがたいことに。こちらこそです。そちらのチャンネルもぜひご視聴ください。投資についてもそうですし、あと、お金と幸せとはっていう、すごくためになる発信をされてるので、ぜひそちらのチャンネルもご視聴ください。

本日は、最近あんまり耳にしなくなったかもしれないんですけど、FIREっていう言葉を、投資を勉強するにあたって耳にする機会が増えてきまして。FIREするにはどうしたらいいのか、実際にFIREされた方、どういった方がそうなって、その後どうなったかとかいうことを、いろいろお話伺えたらなと思っております。

実際、生徒さんでいらっしゃいますか、FIREをしたっていう人。確かにいますけど、ずっと続けてるかというと、そうじゃないかなっていう。FIREの定義を、FIREとはっていうところ、言ってもいいですか。

Financial Independence, Retire Earlyっていう頭文字を取って、FIREっていうんですね。これは経済的な自立を目指して早期退職をすること、これをFIREっていうふうに言うんですよね。その経済的自立が何かですよね。生活費って、生きてればかかってきますと。そのお金を資産運用の収入で賄っていくと。そうすると仕事しなくていいよねとか、好きなことできるよねっていうふうな生き方が、まずアメリカ発で生まれ、それが2019年ぐらいに日本に来て、一大ブームになったんですけども、今、収束してしまったと。

なるほど。もうだから2、3年前ぐらいですかね、FIREやりたいんですけどっていうことでいっぱい来たんですけど、最近はもう来ないですね。来ないですね。

そのFIREのブームが収束しちゃったのは、2019年ぐらいに来た時に、株とかに投資しようとなったんですけども、2021年から2022年ぐらいに米国株が不調になっちゃったんですよ。だから、なかなか資産を築けないっていうところと、あとはその間、FIREを達成した人も意外と仕事をしない人生がつまらないっていうこと。

なるほど。仕事をしないで株の運用だけで生活できるって、ちょっと夢のような話というか、株だけで生活できるなんて勝ち組みたいなイメージがあったんですけども、実際にFIREされた方も、その後またお仕事されるっていう。そうです。FIRE卒業って言うんですけどね。FIRE卒業って言うんですか。そうなんです。卒業したように見えて、このFIREを卒業。面白いですね。

そうですね。やっぱりみんな最初来る時は、例えば上司が嫌だからとか、早く仕事辞めたいとかっていうところで来る人が多いんですけど、実際辞めてみると、あれ、なんか暇だなとか、社会と関わってなくて、自分が置いてぼりにされてるとか、そういうふうに思う人が多いみたいですね。

承認されるって幸せとつながると思うんですよ。あとは誰かと一緒にいるってことも幸せにつながりますよね。それが人生の幸福度につながるんですけども、運用だけで多分生活できても、人と関わらなくなると寂しくなっちゃいますよね。なるほど。自分がやったことで認められないということで、FIRE卒業する人。会社員になることもありますし、あとはやっぱり自分で常に発信する、SNSとかYouTubeとかやりつつ、多分、承認されたいっていうところがあるんじゃないのかなと思います。

なんか奥が深いですね。人間の心理と言いますか。そうですね。でも実際にFIREするっていうことは、1つ、成功したっていうことにはなると思うので、具体的にどのようにしたらFIREを達成するってことになるんでしょう。

ちょっと図を作ってきたんですけども、まずFIREには4％ルールっていうのがありまして、これ、4％で実質的に運用できるよっていうところが4％になっております。どれぐらい資産があればいいかなんですけども、生活費掛ける25倍をするといいというふうに計算できます。なるほど、計算式がもうあるんですね。

これ7500万円になるじゃないですか。例えば300万円だとすれば。年間のね。7500万円掛ける4％すると300万円になる。運用益。そう、運用益で生活すると、ずっとこの資産を減らずに生活できるっていうね。なるほど。7500万円で300万ぐらいになるっていうことです。そう、得られるから、4％でこの300万円の中で生活していけば、資産7500万円が減らずに一生涯暮らしていけると。

なるほど。じゃあ、自分の生活の水準にもよると思うので、掛ける25をしてみると、大体必要な資産が分かるっていう。そうですよね。だから年間の生活費が1000万とかいう人はすごいことになりますよね。そういうことですよね。

私、よく聞くのが、800万ぐらいで幸福で、年収でっていうので、2億円あれば800万円、投資で生活できてFIREできるみたいな。よく耳にすることがあったんですけど、この計算式のもとに計算されてるってことですか。そうですね。この生活費をいくらにするのかっていうところもあるので、人によってFIREできる資産額が変わってくる。なるほどですね。

ただ、俗に言われてるのは、ここ300万とか400万っていうことが多いので、300万だったら7500万円、400万だったら1億になるということですね。

なるほど。でもそもそも、その7500万円になると思うんですけど、大体そういった方って7500万も投資で作っていくんですか。投資で作っていくんですよ。それは働いて得たお金っていうのを全力で投資に回すわけですから、極端に節約するとか、現役時代を節約に回して、そこで浮いたお金で月15万とか20万円を全力で投資していって、15年とか20年間でFIREを目指すと。

なるほど。だって普通のサラリーマンの方が毎月20万円を、これ4％の20年ぐらいで7500万ですよね、確か。毎月20万円を投資し続けるって、本当、よっぽど稼いでる人は別ですけど。そうですよね。その時幸せかって言ったら、またちょっと別の問題になりますしね。節約が楽しい方だったらあれですけど。そうですね。そうじゃないとかなり苦しい。そうですよね。FIREが目的になってしまうと結構また。そうそう。なるほど。

今言ったのは全く働かないでやる場合の、フルFIREって言われてるもので。そうじゃなくて、一部、勤労を続けながら、勤労収入で月10万とか15万得られながら、資産運用では10万、15万もらうみたいな、そういうサイドFIREっていうものもあるんですよね。こちらですね。フルFIREっていうのは結構難易度高いんだけども。さっきの話ですよね。先ほどの毎月20.6万円を4％で運用して、20年運用して7500万。

これ、また分かりやすいですね。毎月20万円を投資するって結構な金額ですよね。きついと。節約頑張んないといけないので、今の人生を犠牲にするんですよ。それがFIREの極端なバージョンですよね。だからもうちょっと難易度を軽くするんだったらサイドFIREで、ずっと働くことは続けるんだけども、収入を減らしたような働き方をすれば、必要な資産っていうのが減りますので。こういった生き方も、嫌々仕事をするってことはなくなる生き方として、いいんじゃないかなということで。

なるほど。バランス大事ですね。いいですね。年間300万でも、資産運用による不労所得は180万っていう感じ、変わってきますよね。そうそう。4500万になる。毎月12万4000円ですけどね、それでもね。でもそれで4％で20年間運用すれば、4500万が達成できる。

確かに、何を取るかと考え方の問題ですね、これ。FIREが素晴らしいだったりとか、そういった考えでは全くないですね。何を取るかですね。何を取るかなんですよね。だって悠々自適な生活じゃないんですよ。だって300万とか400万で生活するわけじゃないですか。豪華な旅行とかを含めてるお金じゃないんですよね。確かに。毎月25万とかね、それぐらいですからね、年間300って言うと。そうしたら、そんな贅沢できるかなってありますよね。確かに、目安っていう意味で分かりやすいですね。

そうです。でも実際に達成された方がいるっていうのは、本当にこの毎月20万だったりっていうのを投資に充てて、コツコツ。そうですね。それしかないんじゃないかなと思いますね。あとは副業するとか。でも今それが一番現実的と言いますか。実際お客さんで達成した人を見ても、すごい節約ぶりでしたよね。そうなんですか。めちゃくちゃ、こんな節約してっていうぐらい。

でもあんまり急いでFIREを目指しても、人生つまんないなと思うんですよ。そうですね。節約するわけだから、お金を使って楽しむっていう人生を送ってこないじゃないですか。じゃあFIREしたからお金使おうって言っても、使えないんですよ。何に使うと自分の人生の幸福度が上がるのかっていうのが分からないので。

確かに。やっぱりお金の使い方に、また人生が出ますね。経験もそうですし。結構お金貯めるのって、皆さん頑張ろうって思うけど、使い方も結構訓練だったりしてて。いろいろ使ってみないと、これ失敗したなとか、これは自分にとってすごい価値あるなって分からないじゃないですか。だから結構その使い方も訓練なんで、やっぱりバランスよく貯めて使ってってやらないと、楽しくないなっていうのがあります。

そうですね。すごく勉強になります。手段の1つとして頭にあるといい。あと、この計算式がとても分かりやすかったので。そうですね。でも今って副業もできる時代なので、不可能ではないですね。不可能ではない。節約だけではなくて、副業で稼ぐだったりすれば、必ずしも自分が動いて稼ぐっていう選択だけではなくて、お金に働いてもらって、ゆくゆくはこれぐらいの金額は入ってくるっていうスタンスになると、だいぶ気持ちは安心しますけどね。

そう。やっぱりFIRE卒業した人たちっていうのは、何が欲しかったかっていうと、仕事をしない人生を体験したいっていう、ないものねだりをしただけなんですよ。なるほど。やってみてつまらないってことだから、やっぱり仕事しようってなるわけですよね。

やっぱり働くって大切なんですよね。もうそれが一番教科書と言いますか、体現してくれるって。なんで働くのかっていうところ、お金のためな気もしますけど、やっぱり人とのつながり。そういった意味では、仕事のありがたみを感じられるから、FIREを目指すのはありだと思いますけど。なるほど。

あと、やっぱりお金があれば精神的にも安定するから、そういう意味ではいいと思うんです。ただ、これ今4％ルールですけど、4％で必ずしも回らないという時あるじゃないですか。そう。例えば2％とか、そういう時になっちゃうってなると。マイナスの時もありますからね。そう、マイナスの時もあるじゃないですか。そうしたら、やっぱりどんどん資金が減っていくし、貯金からまた出さなきゃとかになっちゃうんで、うまくいくかどうかっていうのは、また分からないですよね。

4％で運用できるっていうのは、アメリカのトリニティ大学っていうところが、毎年S＆P500っていう米国株は7％で成長してるんですけども、実際インフレ率が3％なんですね。アメリカの話っていうところもあって、日本に応用していいのかっていう議論もあったりとか、そもそも資産運用4％を続けられる保証はないよねっていうところとか。

あと他にもまだデメリットありまして、働かなくなるってことは、会社で厚生年金保険料を納めなくなるんですよ。ということは、将来もらえる年金額も減るっていうことなんですよね。なるほど、確かにそうですね。これは結構過小に見積もってる人が多くてですね。そうですね。年金の金額って、一生ずっともらい続けられるじゃないですか。それは資産運用のリスクなくもらえるんですよ。死ぬまでもらえるんで、保険なので、やっぱりありがたい存在なんですよね。

いくらぐらい減るのかっていう。それも出てるんですね。すごい、分かりやすい。これ、横軸が厚生年金に加入してる期間で、縦軸が生涯の平均年収なんですよね。例えば、生涯の平均年収が400万で、厚生年金加入期間が40年だとすると、年間で171万円もらえるんですよ。これが20年とかの加入になってしまうと、どれぐらい減るのかというと、126万ですから結構減ります。そうですね。45万円ぐらい減るんですよね。毎年減ってしまうので。

なるほど。年金額が減るっていうところは、ちょっと知らなかったです。メリットばかり入ってきてしまったんですけども、確かにいろいろ守られてますからね。そうなんですよ。いいなとかって思ってしまいがちなんですけど、働かないで生活できたら最高。そうですよね。バランスですね。さっきのサイドFIREっていう考え方が、もしかしたら一番。

サイドFIREを目指すならっていうことで、その資料もあるんですけども。サイドFIREいいですね。ちょっと私、それいいなと思ってしまいました。例えば月10万円の不労所得があって、月15万円は勤労所得、働くんですよね。これ合わせて月25万円で、ゆったりストレスなく生活していくと。これ、すごくいいんじゃないですか。

私も推奨してる。これいいですよね。私もちょっと、えって前のめりになってしまいました。仕事はしたいですけど、ある程度安定もありますし、精神的な安定も。いいですね。そうなんです。自分たちの本で紹介しております。『はじめてのFIRE』という。これ素晴らしいですね。さすがです。

資産運用の力は借りた方がいいと思うんですよね。それは労働力だけで働いて頑張るってなると、怪我とか病気になった時に収入がなくなっちゃいますよね。その心の支えにもなるのが、やっぱり不労所得。これが必要だと思います。そして、この不労所得があることで好きな仕事に就くこともできますよね。選択が増えますね。そうですね。嫌な仕事はやらないとかっていうふうにできるんですね。

稼ぐということで、投資信託とかETFとか、株ですね。米国株とか日本株。あと不動産投資も、不労所得の王道ですから。月10万円の不労所得を得るには、どれぐらいのお金があればいいですか。年間だと120万円ですから、120万円掛ける25なんで、3000万円ですね。この資産があれば、サイドFIREは目指せるんじゃないかっていうところ。

すごい、分かりやすいですね。本当に目指すのであれば、若いうちから長い期間かけてやる方が可能性はあるんですね。そうですね。サイドFIREだったら15年、20年ぐらいでは目指せる可能性があるかなと思います。30代の後半ぐらいから40代ぐらいでサイドFIREに到達すると。

いいですね、このサイドFIREっていうのは。サイドFIREの方が比較的、腑に落ちる。そうですよね。これだったらちょっとやってみようかなとか。そうですよね。現実的ですね。そうですね。選択っていう意味で広がりますね。そうです。

聞いてみてどういう印象になりましたか、フルFIRE。フルFIREは、確かに一度経験っていう意味ですごくためになりそうだなと思ったんですけど、お話伺った通り、暇っていうのもまた悩みが出てきそうですね。何か始めてみたい。ここまでお仕事ずっと頑張ってらっしゃる方だから。そう、寂しくなってしまいそうな気もしましたし。

ただ、その一定の期間であれば、今ちょうど子供も小さいので、その間一緒に子供といられるっていう考えもできますし、その時々によるのかなとも感じましたけど。そういう仕組みと言いますか、計算式があるっていうのを聞くと、モチベーションになりますね。ただがむしゃらに仕事頑張って貯金するとか投資するっていうのではなくて、自分はどっちを目指すのかっていうと、サイドFIREいいなっていうふうに感じました。

人生の選択肢を増やすっていう考え方だと思うんですよね、FIREというのは。奥が深かったです。ありがとうございます。

著書を出されてるということで。そうです。そうなんですよ。FIRE関係の著書を出してます。70万部突破。当時はそうなんですけど、今は170万。それだけの方が、やっぱりFIREって興味があることだと思うので。そうですね。お金に今すごい興味ある方、多いと思うんですけど。

こちら、よかったら、宝島社から出ております。『マンガと図解 はじめてのFIRE』。本当に分かりやすく解説されてるので、こちらの本も。ただ、やっぱり本を読むだけだと難しいんですよね。数字と文章で難しいので、YouTubeと照らし合わせながら。今日解説したことも全部ここに書いてあります。お願いします。解説を聞いてから読むっていうのが、私はおすすめです。一番はYouTubeから入っていただく。ありがとうございます。

これまで投資についてだったり、あとFIREについて伺ったんですけど、私みたいな初心者が手を出さない方がいい投資っていうのもありましたら、教えていただきたいです。

まず、基本的にはこれまでずっとお話ししている、長期・積立・分散投資っていう、ここがもう初心者の方は前提になるのかなと思うんですけど、株の信用取引って分かりますか。分からないです。青汁王子。今話題の、常に話題ですけど、青汁王子こと三崎社長がやって、ちょっと大失敗しちゃったっていう株の信用取引なんですけど。仕組み。

まず、その信用取引っていうのは、このレバレッジっていう仕組みを使います。自分の手元資金が自己資金だとしまして、お金を借りるんですよね。株の信用取引は、自分が持っている資金の3.3倍まで取引できます。そしてFXは25倍。FX、25倍。そうです。海外のFXは200倍まで。これはギャンブルですね。ギャンブルですね。

もちろん不動産の時もお金借りますよね。それで、この大きな金額の取引ができるというレバレッジですね。お金を借りて投資して、青汁王子は20億円損失したと。恐ろしい。レバレッジって、元手がちっちゃくても大きな金額を取引できちゃうんですよね。ここがちょっと。

それされる方って結構いらっしゃるんですか。いますよ。いらっしゃるんですね。そうですね。やっぱり生活費が結構かかって、毎月投資できないってなると、投資で一財産築くのに時間かかるじゃないですか。短い期間で資産を築きたいっていう人は、そういうレバレッジをかけて投資をするんですよ。なるほど。

簡単にレバレッジっていうのはかけられるものなんですか。不動産だったら審査があったりとかあると思うんですけど、簡単にかけられてしまうんですか。そうなんですよ。もちろん、自分の年収がいくらとか、信用する審査はあります。ただ、結構ハードルが低いので、多くの人ができやすいのかな。

そうなんですね。その仕組みもちょっと私は存じなかった。3.3倍、結構な額になりますよね。そうですね。1億円持ってて、その取引をやってたら3.3億円分の取引ができることになるので、3.3億円分が株価下落で半分になってしまったら、半分の額は損失ですから、自分が持ってるお金以上に損失を被ることもある。

なるほど。やっぱりその怖さっていうのが、株のイメージだったかもしれないです。すごく損をする可能性があるっていうのは、今のレバレッジを利かすっていうところがあったかもしれない。

そう。ある程度レバレッジがあった方がいい時はあるんですよ。例えば不動産は、本当に銀行からお金を借りないと買えないじゃないですか、多くの場合は。あとはビジネスでもお金借りてビジネスやっていくじゃないですか。だからある程度レバレッジっていうのは、事業の成長とか不動産購入には必要なんですけども、株とFXにつぎ込んでしまうと、お金を失いかねないという。

そうですね。そうか。FXもだから同じようなものなんですけどね。私たちも相当失敗しましたね。あるんですか。プロでもあるんですか。やっぱりレバレッジはかけすぎちゃいけないなっていうのを身をもって体感しまして。5分ぐらいで1000万円以上。コロナショックの時に急激に円高になったんで、本当に瞬間的にピュッと下がって。

それコロナの時なんですか。そうです。トランプ大統領が就任した時も一瞬で。やっぱり変わってしまうんですか。そう。だから株とかFXっていうのは、暴落があるんですよね、必ず。その時にお金を失いやすいかなと。

改めて私は、もう株に関してはレバレッジゼロでいきたいです。そうです。何もかけずに、できる金額で。そうですね。もう過度なリスクは取っちゃいけないっていうか、やめた方がいいですね。本当に青汁王子の話もあるっていうことなんですね。信用取引を使ってしまうと起こり得る。FXも。そうですね。この系の取引は、資産が多くてもやっぱり青汁王子みたいなことがあるんで、やらない方がいいかなと思うんですよね、正直。

信用取引は私はもう絶対やらないと、今、心に決めました。FXもやらないと思う。大きいので。ただ、レバレッジをそんなにかけなければ、そんなに大きく損することもないですよ。始めてしまうと、やってみたくなってしまいそう。そうです、そうなんですよ。私たちでさえ、もうちょっと儲けようかなとか、なっちゃうんです。

おっしゃる通りです。本当にパンドラの箱みたいな感じで、開けてしまうとどこまでっていうのが難しい気がするので、開けずにいきます、私は。

元々たくさん資産持ってるのに、なぜそういう信用取引をやっちゃうかって話なんですけども、たくさんお金をもらえると、より稼ぎたいっていうふうになっちゃうんですよ。これが人間の欲として普通で、そこにマーケットはつけ込んでくるんですよね。

なるほど。だから手を出さなければいいんじゃないかな。そうです。これはもう、お金があるない関係なく、考え方だったり、人間の欲だったり、そういうところにつながってくると思うので。そうです。本当に淡々とできるかどうかっていうところが大きいんですけど、できないですよね、ほとんどの人は。できないね。ちょっとまたビジネスとは違うなっていうのを感じるので、あんまり攻めすぎない方がいいかもしれない。堅実にいきます。

あとは、外国の証券口座を開くっていうのもやめた方がいいんですね。そうなんですね。FXは日本だとレバレッジ25倍だけど、海外だと200倍とかできるんで、無理な投資がもっとできるようになっちゃったりとかするんですよ。あと、海外だとやっぱり言語の壁もあるので、ちゃんとすぐに引き出せるのかなとかっていうのもあったりとか。詐欺も多いんですよね。仮想通貨とかでも詐欺が結構多かったりとかするので、よく分からない会社とか、海外で開くのはやめた方がいいかな。

なるほど。やめます。私もSBIと楽天なので、その2つでいきます。他にもありますか、初心者が。そうですね、手を出さない方がいい地雷商品。地雷商品。

ということで、基本的に手を出さない方がいい商品っていうのは、手数料が高い商品。資産運用っていうのは、いくら儲けるかっていうところに目が行きがちなんですけども、いくら手元にお金が残るかっていう視点が大事で、手数料は安い方がいいし、税金もかからない方がいいっていうのが大事な点。世の中にはたくさんの商品があるので、それは金融機関が儲かる商品が多いわけですよね。

まずその筆頭が、この毎月分配型とか隔月分配型ということで。これは毎月分配されるんですよ。不労所得が得られるようなイメージがあるんですけども、これってまず資産形成には向かないんです。だって儲かった分が全部出てくるから、今の生活に使うことはできるんですけども、資産は増えない。にもかかわらず、手数料がめちゃくちゃ高いんです。資産の2％とか1％の手数料を取られちゃうので、増えもしないし、お金をただ取り崩してるだけでも手数料を取られちゃうということで、毎月分配型とか隔月分配型はやめた方がいいです。

やめた方がいいということですね。NISAでは、この毎月分配型は資産形成に適しないので除外されております。確かになかったです。そうなんです。でも、こっちの隔月分配型はあるんで、これちょっと不思議なんです。ここは気をつけましょうというところ。

あとは、テーマ型ファンドっていうのがありまして。テーマ型ファンド。これは例えばAIとか、今、半導体っていうテーマがあるじゃないですか。それに投資したら儲かりそうなイメージありますか。なんかあります。流行ってそうなイメージです。伸びていきそうなイメージあります。そういうテーマに特化したファンドっていうのがあるんですよ。

このテーマ型ファンドっていうのが、いつできるかっていうところに注目したいんですけども、世間で話題になって、みんなが知ったっていう状態でテーマ型ファンドっていうのは作られるんですね。みんなが知った状態っていうのは、結構株価の頂点になったりするんですよ。今、NVIDIAとかも下がってきてますからね。そんな時にファンドが設立されて買うと、もう下がるしかないっていう状態なのと、手数料が高いんです。

手数料が高いんですよね。頭のいい方たちが考えていくんですね。そうなんですよ。やっぱり売りやすくするためには、浸透しているテーマでやった方がいいですよね。いかにもAIファンド、儲かりますってなると買いたくなるじゃないですか。そういったところにご注意ですということです。

テーマで選ばないっていうことですね。テーマでは選ばない方がいいですね。全世界に投資するとか、分散投資するって方が堅実に増やせる可能性が高いんじゃないかな。なるほど。本当に調べてそこを選んだっていうよりかは、流行ってそうとか。そういうことです。分かりやすいですね。ありがとうございます。

でも私、それで言ったらNVIDIA、流行ってそうで買いました。でもあそこは長期的に見ても、業績がよかった。半導体としては息が長いんですよ。いろんなゲーム機とかにも使われるし、個別株で買うのは全然問題ない。もっとまとまったのがあるってことなんですね。そうです。例えばNVIDIAだけじゃなくて、半導体関連に投資する、いろんな企業に投資するファンドとかもあるんですよ。

そうなんですね。そうすると一見よさそうなんですけども、手数料が高いんですね。であれば、自分でNVIDIAとかをちょっと買った方が。手数料をチェックした方がいいってことですね。そういうことです。すごい勉強になりました。

結構手数料って見えないので、いくら取られるのかっていうことを理解した上で買わないといけないですよね。これ大事ですね。大事です。知らなかったが大きな損を生むというか。そうそう。どこで買うかとか、何を買うかって、本当にちょっとした知識だったり、調べたら分かることが。

手数料は、とりあえず気をつけられるじゃないですか。運用ってどうなるか分からないじゃないですか。それはしょうがないですけど。そうですよね。だからコストのところは自分たちで気をつけられるんで、まずチェックかなっていう。その知識があるとだいぶ違いそうですね。そういうことです。やっぱり世の中、どこで買うかですからね。同じものでも高く売ってるところってありますから。そうです、その通り。

そのコストは気にする必要があって、例えば日経平均株価に連動する商品ってあるじゃないですか。S＆P500に連動する商品、たくさんあるじゃないですか。連動する先が一緒なんだから、どの商品も運用成績って同じにならないとおかしいですね。でも商品に違いがあるんです。それは何かというと、手数料なんですよ。銀行で買うのか、ネット証券で買うのかで、手数料がかかってくるっていうところ。

これは自分に知識をつけて、自分を信じてやっていくのでしかないですね。甘い言葉に惑わされずに。自分で。大事。お任せでやるからには、手数料払うわけじゃないですか。

手数料がもったいないっていう例で、ファンドラップっていうのがあるんですね。これ、お金持ちの人たちを対象として使ってるようなサービスなんですけども、ファンドラップっていうのは、まず証券会社の利用手数料を払わないといけない。この利用手数料を払った上で、実際に例えば1000万とかお金を預けて、その中で運用してもらうわけですけども、運用商品の手数料も別途払わないといけないんです。この中に含まれてないんですよ。だから自分で考えて買う。

ここで考えるパターンもあるけど、資産の1、2％取られますんで、これ合わせると大体3％ぐらいになるんですね。1億円ある、証券会社でファンドラップ使いますとなると、年3％、300万円毎年払うってことなんですけども、もったいないです。もったいないですよね。やっぱりそういったところで、手数料がないものを選んだ方がいいよねという。

なるほど。金額が大きくなればなるほど多くなりますね。賢くなればここだけで済むので、不要ですよね。そうですね。任せてしまおうって思ってしまいがちですけど、もったいないですね。

ロボアドバイザーっていうのもあるんですよね。ロボアドバイザーも利用手数料と信託報酬、2つで1％ぐらいです。多分、愛沢さんが買ってるのは、信託報酬で0.12％ぐらいですよね。0.89、100。

僕たちは本で、ロボアドバイザーはやらない方がいいよとは言ってます。もう正直ですね。テレビとか広告とか流れてくると、いいと思ってしまいがちなんですよね。よく考えてっていうところを伝えたいですね。知らなかった方もたくさんいらっしゃると思うので。そうですね。判断した上で、自分で考えて、するかしないかってところですよね。

分かりやすいです。ありがとうございます。なると、自分で調べて、より賢くやりたいなって、投資やればやるほど思いますね。そうですね。金融リテラシーが上がってくると、損しづらくなっていくんです。そこがやっぱり勉強した方がいいっていうところではあると思うんですよね。

そうですね。ただ、勉強ばっかりしてると行動できないので、僕は勉強しながら実践する、実践しながら学ぶっていうのが大事かなと。ちょっとでも買ってみると分かるので。そうですよね。おっしゃってましたよね。いろんなところにつまずくとか。そうです。分かんなかったとか言って。だから多分、その体験が重要なのかなと思うんですよね。

そうですよ。人生と同じで、頭でっかちにならずに、体験しながら勉強して成長していく。自分を信じるのも、本当に経験があるかないか大きいですね。やってみるんですけど、知識があるとだいぶ賢く。このパートとかもね。コツコツ、地道に堅実にやっていきます。すごく分かりやすかったです。ありがとうございます。

ありがとうございます。分かりやすかったです。すごい、もう具体的にいろいろお話して楽しかったですし、注意点も含めて、やっぱり自分で考えていくって大切ですね。そうですね。でも先ほどおっしゃられた通り、行動してみるっていうことも大切だと思うので。

私、本当に投資を初めて教えていただいてから、大げさではなく人生が変わった。これ結構、社内のスタッフにでも言ってるんですけど、面白いよっていうところ。お金が増える、資産を増やすっていうこと以上に、考える力が身につきますね。

なので、本当に小さなお子様がいらっしゃる方は、お子様と一緒にお金の大切さだったり、お金はどういう仕組みで世の中を動かしているのかとか、そういったことを一緒にお話できたりとか、勉強していくと、また全然違った人生になっていきそうだなっていう。特にこのチャンネルを見てくださってる方、女性の方が多いと思うので、お子様がいらっしゃる方は一緒に考えるきっかけになっていただけたらなって思います。

実際にお話しされるんですよね、ご家庭でも。してます。息子、中学生ですけど、小さい頃から折に触れてお金のことを話す。いいですね。素敵ですね。息子も登場する本もありますから。そうなんですね。『11歳から親子で考えるお金の教科書』。

またちょっと、それ11歳からですか。はい。じゃあ11歳から投資についていろいろお話されてるんだ。そうですね。楽しそう。そういうのを話すと興味を持つみたいで、一緒に例えばスーパーに行ったり、遊園地とかに行くと、人がいっぱいいるから儲かりそうとか。いいですね。そういうのとかも、なんか興味を持つようになるみたいなんで。

例えばメルカリとかも、どういう仕組みなんだろうかとか。メルカリを知ると商売の基本が分かったりとかするんで。そうですよね。どう売るか、どう利益を出すか。私も本当に、自分の人生もそうですし、子供に対してもいろいろ一緒に勉強していきたいなっていうきっかけになったので、まずはやってみる。

いろいろな気づきもあり、学びもあり、疑問もまた出てくると思うので、これからも共に一緒に学んでいけたらなと思います。いつもありがとうございます。本当に楽しく分かりやすく教えていただいて、私の人生変わります。視聴者の方でも変わるきっかけだったり、興味を持つきっかけになった方が多いと思いますので、これからもぜひよろしくお願いいたします。お願いします。

本日はご夫婦でありがとうございました。ありがとうございました。本日のゲスト、頼藤さんと高山さんでした。ありがとうございました。ありがとうございました。