ベビーシッターは「贅沢」ではない――キッズライン経沢香保子さんが語る両立の工夫と補助制度

これが母親として正解なのかなと葛藤する日々もある中で、ベビーシッターっていうのもあるって知ったんです。会社に連絡すると入会金10万円と。

そうなんですね。実は今、年間100万円ぐらい補助が出る方が結構います。びっくりしました、まずそこに。だからママが喜んでほしいっていうのが割と原点。

経沢さんはさらに子育てっていうのを。子育て、もうまさに一番聞きたかったことでもあるんですけど、子育てと仕事の両立って可能ですか？ ちょっと単刀直入に聞くと。

人によってだと思います。私は無理でした。はい、無理でした。いわゆる世間が言う両立はできませんでした。お弁当作ってなんとかとか、お受験のためになんか時間したりとかは私はできなくて、自分ができる範囲でやったっていうのは良かったんですね。まずすごくやってよかったのは、保育園の目の前に引っ越したんです。

関係ない。そんなことができる人も少ないと思うんですけど、やっぱり合格、合格っていうか、入れた保育園のもう近所に引っ越して、そしたら送迎2分とか3分でできますよね。っていうのが環境。あと実家のそばのマンションだった。それで母親にも手伝ってもらって、あとベビーシッターさんをすごい探しました。

どれぐらいの時期からベビーシッターさんを利用されたんですか？

もう生まれてすぐから結構、割と。やっぱり保育園って3か月以降とか決まってるけど、その3か月休める場合は、私も3回出産してるので、2回目、3回目は休めたので自分でもできましたけど、休めない時もあって。そういう時はとにかくベビーシッターさんに来ていただくっていうことを考えて、たくさんの方を探しました。

探して、自分と相性が合う人に1回来てもらって、その中から3人か5人ぐらいの、もうライターじゃないけども、本当お友達か自分のお抱えの方を決めて、何時から来てもらうっていうシフトを組んで。もう自分の仕事と育児を両立できるシフトを先に。

ルーティン、スケジュール。先に環境を整えてスケジュールを決めて。お仕事は、じゃあもう出産されてからもあまり休まずに？

そうですね、はい。ほとんど休まず。

ほとんど休んで、どれぐらい休みました？

最初の子はちょっと病気で入院してたので、割と自由にできたからほとんど休まなかったんです。2人目の子の時は1か月くらいは休んだかもしれない。3人目の時はもう会社が大きかったので、割と楽です。3人ぐらいの時がきついです。

トレンダーズですけど、もう最後100人ぐらいで、特に社長がいてもいなくても回るっていう環境だったので、その時は自分でフレックスできるところをやって、復帰してたと。でも結局私は保育園、ベビーシッターと、協力っていうのをシフトにしてみました。

例えば最初の子供、2人目の子供は、水金は私が朝で、夜は何曜日はパパ。

パパが分担。

そう、分担して、その日に会食を入れるとかにするとか。あとどうしても2人が駄目な日は、何曜日、何曜日はベビーシッターさんって決めて、その人に例えば泊まってもらうとかもやってるんです。

すごい具体的です。でもそれぐらいしないと、仕事しながら子育てって時間的に限られてしまうので。

そうなんです。だから大事なことは余裕を持ったスケジュールを立てることなんだけど、やっぱりママたち忙しいから、いざという時にベビーシッターさんを呼べばいいかなと思って。いざという時になって、そんなにすぐ30分後に来られなかったりする。だから、もう最初からある程度目をつけておいた方がいいかなと思います。

そうですね。

はい。うちの会社だったら結構、妊娠したら皆さんベビーシッターさんと面談して、キッズラインで面談できるんですけど。それでお気に入りにたくさん入れておいてっていうことは。

妊娠中から自分の今後のスケジュールを決めておく。

そうです。そこまでに何人か。

これね、私ですけど教えてほしかったです。皆さん、なんかすごい高い気がするけど、今は国の補助金がたくさん出てるんで、実は安く使えるってことです。

ちょっとその辺りの補助で言ったら、今だとどういうことがあるんですか？ 私も全然知らないことが多くて、経沢さんから学ぶことが多かったんですけど、YouTubeでも教えていただきたいな。本当に、すごい補助が日本っていっぱいあるんだなと。

実は今、年間100万円ぐらい補助が出る方が結構います。

びっくりしました、まずそこに。ベビーシッターとして補助が出るってことですよね。

そう。ベビーシッターを使ったら後で返ってくるお金が100万。年間100万です。

すごい額ですよ。

それは2つあって、1つはこども家庭庁さんがやってるベビーシッター補助券。これは企業にお勤めの方。だからえみりちゃんの会社、えみりちゃんが社長として、会社として申し込んで、補助券を買ってあげるんです。買った補助券を社員に配ると、その人は1回4,400円、その1枚4,400円の補助がもらえる。だから使うたびに4,400円返ってくるっていうのが1つ。それは年間61万円ぐらいまで使えます。

もう1つは東京都にお住まいの方がベビーシッターを使う時、これは仕事じゃなくても、美容院行きたいでいいんですよ。ママがカフェで1人で休みたいで、理由を問わないベビーシッター補助。1時間、平日の昼間は2,500円で、深夜は3,500円までの補助が出ます。

1時間。これすごくないですか？ 私、経沢さんに本当ですかって3回ぐらい聞いてしまったんですけど、例えば6時間預けた場合だったら、6時間掛ける、お昼だったら2,500円がバックされる。

そうなんですよ、はい。

すごくないですか？ 1回ベビーシッターを使って、時給2,500円ぐらいの人を使えば、ほとんどただでというか、使える。

使えるってことですよね。それは知ってるだけでもすごく気持ちも楽になりますし、ベビーシッターを使うとか預けるっていうことが、ちょっと悪だとか罪悪感に感じる場合でも、それだけ補助があるっていうことは、使っていいんだっていう精神的な。

そうなんです。東京都も全部じゃなくて19自治体なんですけど、今、該当する自治体を調べてほしいんですけど、どんどん導入されてるので結構多くの方は対象なんです。例えば144時間まで年間使えるってことは、月に12時間使っていいんですよね。だから例えば毎週水曜日のこの時間は来てほしいなとか、そういうふうに自分の中でほっとできる時間みたいなものを決めてもいいと思います。

もっと国はアピールすべきですね。東京都も。経沢さんが先頭を切ってキッズラインでアピールしていただいてるんですけど、このチャンネルでもちょっと広めていただきたいなと、私、本当にさっきお話を聞いてすごく感じました。

一時預かりっていうのがあるじゃないですか。保育園の制度と大体一緒なので、お母さんたちが困った時はいつでも使っていいですよっていう制度。

それって併用も可能っていうことなんですか？

はい。仕事で使った部分と、そうではないけど使った部分で併用して、ほとんど少ない金額でベビーシッターさんを呼ぶことは可能です。

でもベビーシッターを使っていいんだっていうところから、多分まず気が楽になると思うんですけど、経済的にもちゃんとお金が戻ってくるっていうところもすごく大きいので、これはちょっと知っていただきたいと思う。

シングルマザーの方とか、あとご両親が遠いとか、あと仕事がどうしてもすごく忙しいとか。でも主婦の方でもワンオペで苦しいとか、子育ての方法が分からないとか、そういう方はもうぜひベビーシッターさんを呼んでいただいて。子育ての愚痴を聞いてくれる人もいたり、やり方を教えてくれたりもするので、本当、心の支えになってくれると思う。

そうですよね。それだけでもすごく、なんて言うんでしょうね、安心するという。

そう。国も応援してるんだっていう。

っていうのをちょっと知ってもらいたいですね、皆さん。ちなみにそのベビーシッターっていうのは経費で落とせるんですか？

今は落とせないんですけど、ただ裁判で最高裁で争った事例があって、弁護士の女性が使って、それで認められたもの。

今後変わっていく可能性はあるということ。

昔は駄目だった。会社側も駄目だったけど、今、会社が社員に使った場合は経費にできるようになります。

そうなんだ。ちょっとずつ変わっていく。

ちょっとずつ変わっていく。それもまたちょっと変えていかなきゃいけない中の1つなのかなと思ったのが、運転手とかって例えば経費で落ちる。なのにベビーシッターって、本当に働く女性からしたら、今後、必要な方は本当に必要ですし、そういった面で働きに出られると思うのに、そこは経費で落ちないんだっていうのが私の中で結構疑問にあったので。

やっぱり国は保育園も作ってるし、福祉として国も出費してるから、さらに経費って言うとちょっとハードルが高いという。ベビーシッターも大変だったんですよね、ここまで来るのに。ベビーシッターを補助にするなんてっていうのは、やっぱりすごく反対もあったけど、今、個別保育の重要性になってきましたし。

今後改善されるなと思うのは、実はベビーシッターの補助も、最初は補助された金額が贈与で計上されて、後で確定申告みたいなこともあったんですよ。でもそれで大騒ぎになって、それがなくなったから、ちょっとずつ前進はしているんですね。だからいつかベビーシッターが経費になる日まで、もちろん頑張りたいと思って。

もうすごいです。日本を変えてください。経沢さんが先頭を切っていろいろやってる中で、私たちみたいな働くママってどんどん増えていくと思うので、すごく働きやすい世の中になっていけばなって、すごく思います。

でも何が大変なんでしょうね。何が大変でした？

追われる。追われる中で、もうこなすっていうことだけど、やったことないことだから、初めてのことっていうのと、あと時間的に時間を取られる。だからやっぱりスケジュールを決めるだったりとか、そういったことを妊娠中にやるべきだったなとか。

あとやっぱり、生まれてきちゃうと赤ちゃんの事情に全部合わせて動くんですよ。もう自分がっていうのはもちろんないですし。だからやっぱりそこには感情もあるので、時にはこんなに預けて仕事するべきなのかなとか、これが母親として正解なのかなと葛藤する日々もある中で、補助とかで使えるものを使って、自分のっていうところが必要だなってなって。

私は子育てして思ったんですけど、本当、ベビーシッターで育ったみたいな。あとおばあちゃんとか保育園とかで育った子たちなんですけど、でもそれでママのことが嫌だって言われたことは1度もないんですよね。

例えばえみりちゃんもYouTubeに出てるじゃないですか。私も昔よくコメンテーターでテレビに出てたから、日曜日の朝早くからもう家にいなくって、娘は朝起きたらママがテレビに出てる。「ママ、おはよう」みたいな感じで、帰ってきて「お帰りなさい」っていう感じで。ママはママの人生だっていうのは思ってたみたいなんで、小さい時から自分もいつか大人になったら、そう楽しく仕事をしたいって言って。だから、考え方。

そうですね。例えば恋人同士もそうだけど、長く時間、でもお互いの人生があって、お互い自立してっていうのもあると思うので。その人その人らしい、私はどんな子育ても認められるべきだと思うんです。例えばベビーシッターを中心とした子育ても、専業でがっつりやる子育ても、その人がやりたいような子育ての多様性が認められるべきだと思っていて。

それも。子供も最近はいろんな親がいるから、「うちのママはなんで仕事してるの？」みたいな時代もあったと思うんです、昔はね。でも今は子供も分かってるなって思うし、何よりも私、本当たくさんの親御さん、20万世帯以上の親御さんの子育てを見てきたんですけど、ママが楽しそうなのが一番幸せな家庭なんです。ママがハッピーだと子供もハッピーで、旦那さんも。だからママが喜んでほしいっていうのが割と原点。

すごく分かります。ママになってもやっぱり1人の女性、1人の人間として自分の人生を生きるっていう軸の中に、子育てがあったり働き方があったりっていうのはすごく感じました。

そうなんです。えみりちゃんもそれで、もうどんどん3人ぐらい産んで。やっぱり1人目ってすごい怖いんですよね。なんかどうしようみたいな。でもだんだん、こんな感じみたいな、慣れてくる。

でもこうやってフランクに話せるコミュニティがあったらいいなと思いました。ママはこうあるべきだとか、やっぱりSNSを見てても、いいママの子育てだったりとか、そういった情報が出てくるので、どうしても比べてしまうと。

いや、もう全員、産んだだけで神ですから。

そうです。

だって産んだだけで人口を増やしてる。神です。全てのママは神です。どういう生き方をしてても、それだけで素晴らしいなと思う。産んだだけでも偉いって思った方がいいです。

ちょっといろいろお話を聞かせていただいたんですけど、このキッズラインを立ち上げたきっかけっていうのは。

本当に、1社目がある程度成功して、退任した後に、もう自分の人生はここで成功したからいいかなって思ったんですよね。ただ、やっぱりまだその時41歳で、自分の人生を振り返ってみると、ずっとテーマで女性活躍推進っていうことを1社目もやってきた中で、この後の人生をどうやって生きていこうかって思った時、やっぱり自分が一番困ったことが育児だったんですよ。

子供が病気で保育園に入れられないとか、仕事と育児を両立できないとかで悩んだ時に、保育園っていう素晴らしい制度はあったけど、自分の子供は病気で保育園に入れないからどうしようと思った時に、当時、会社を辞めようか悩んだから、ベビーシッターっていうのがあるって知ったんですよね。ベビーシッターさんを頼もうと思っていろんな会社に連絡すると、入会金10万円。

そうなんですね。

そう、高くって。まだ誰が来るか分からなくても、まずは会員にならなきゃいけないっていうのがあって、初期費用がかかったりで高くて。でも私も本当、会社を申し込んで、来たベビーシッターさんに話を聞くと、結構時給1,000円以下の方なんだ。私が払ってる分、でも使う人が少ないからなんだなっていうふうに思ったのと、あとは私はあまりにも高いので自分でネットで探したんですよ。

ネットで「ベビーシッターやってくださる方」みたいなことを書いて、そしたら来て。会社のところに面接に来てもらって、履歴書とか保育士証を見せてもらって、その中で相性が合いそうな方は家に来てもらって、子供との相性を見て。それで3人ぐらいベビーシッター、自分のお抱えを雇うようになったんですけど、自分で探したのが始まり。そうしたらネットでやったらみんな使いたいんじゃないかな。皆さん多分、自分でネットで書いて、面接して探すっていうのは難しいから。

大変ですね。

じゃあ、もし会社を作って、そのプラットフォーム上にたくさんの、もうすでに面接とか研修済みの人が登録してて、写真とかスケジュールも全部出て、そこでオンラインで頼んだ分だけ払う。入会金とかいらなくて頼んだ分だけ払うっていうシッターだったら、シッターさんも自分の好きな時給で稼げるし、頼む方もコストが安く頼めるんじゃないかっていうのが今のキッズラインです。

確かに両方の悩みを解決したってことですもんね。

そう。働く人ももっと高い時給。それがネットでできれば、もっと皆さんベビーシッターを使うようになる。つまり昔はベビーシッターを探すのにアナログだったけど、スマホで24時間好きな人を探せるっていうのがうちの会社の特徴。それをやりたいと思って。そうするとママも助かるし、保育士さんも稼げるし、あと社会にとってもいいから、これを人生の次の挑戦にしようと。

本当にもう3方向、全部救ってますね。社会もそうですし。

頑張ってます。ぜひ、ベビーシッターになりたい方がもう足りなくて困ってるので、保育スキルがあるとか看護師のスキルがあるとか、そういった方はぜひしていただきたい。

保育士さん、今足りないんですか？

足りない。全然足りないんですよ。保育士さんよりお客さんの方が、使いたい方が多くて、東京の保育士さんは本当に皆さん時給3,000円でも4,000円でも。お仕事がないぐらい、ベビーシッターさんがとっても。

ぜひ。それぐらい利用が多いということ。それももっと出てほしいですね。ぜひ。であれば働けるということで、活動はもう本当に世の女性を救うコミュニティです。

ありがとうございます。

実際にベビーシッターさんを使われる方の頻度だったり、利用時間、平均的な金額だったり。

本当に毎日使われる方から週に2回とか1回とか、月に1回、旦那さんとデートのためっていう方もいらっしゃるんですけど。よくある使い方っていうのは、朝の時間に送迎してもらって。忙しいじゃないですか、朝。だから朝の時間の送迎を頼むとか、あと保育園に夕方迎えに行ってもらって、そのままご飯を食べさせてもらって、お風呂に入れてもらって寝かしつける。1回3時間っていう、お迎えから9時まで、6時から9時までのすごく人気のパターンですね。

6時から9時。迎えに行ってもらって寝る時間。そう、その時間大変です、今思いました。6時から9時で疲弊してる。

そこがやっぱり大変だから、もう迎えに行ってもらって、ご飯を作って、お風呂に入れて、寝かしつけまでしてもらうと、自分がもうやることはないから。それをちょっと時間を持って4時間頼む方とかいます。あとは週1回それをやって、その日は自分のリフレッシュの日っていうふうに決める方もいます。

あと病気になった時に急に頼めるシッターさんを探しておいて。保育園のお迎えに、今、港区の保育園のお迎えは半分ベビーシッターさんです。

そうなんですね。

はい。結構パパ、ママ、ベビーシッターさんは割とお迎えに来ていて、昔は少なかったんですけど、今は保育園側も結構ちゃんとオペレーションが慣れてて、お迎えから夜の時間っていうのは多いですね。朝、あと今リモートワークが多いので、昼間の間にちょっと来てもらって、子供を見てもらって仕事に集中してやりたいっていう方もいらっしゃいます。

具体的なお話を聞くと、いろんなパターンがあるんですけど、自分のライフ、スケジュールにとって。

長い方もいらっしゃいます。1日中預ける方もいらっしゃいます。例えば東京都で待機児童になったら1時間150円でベビーシッターを使えるので、それで長い時間使う方もいます。

子供が1人で長い時間っていうのを不安に感じる人もいるんですけど、でも個別保育なので、やっぱりしっかり見てもらえる。1対1の保育なので、逆に子供の自己肯定感だったり、自分だけ見てくれるから、すごくそういう意味で良いと言ってくださる方も多いです。

大体平均にすると、いくらぐらい？ 金額。

そうですね。3時間、4時間使う方が多いので、そうすると1回大体1万円か1万5,000円ぐらいの方が多いですね。それを月1回使うのか、週1回使うのか。週1回使ったら3万円から5万円とかかかるかもしれないんですけど、さっき言った補助で大体賄われるんで。

そういった方、週1、週2の利用が、同じ方に頼んだ方がいいのか、毎回違う方でいいのか。

はい。同じ方に頼む人も、週何回同じ方っていうのもいますし、もう5人ぐらいお気に入りの人を決めて、定期で頼む人も単発もいるんですけど。お気に入りの人って、いつもよりもちょっと今週忙しいから、この日だけまた来てほしいって言ったら、そのお気に入りの中の人に来てもらうとかっていう感じですね。

じゃあ、ある程度決めておいて、そこからはもう自分のスケジュールだったりに合わせてっていうところ。分かりやすい。

何人か面接した方がいいと思って。Zoomで今できるので、Zoomで面接してお気に入りの人を決めておくと、そしたらすぐ来てくれる。

Zoomで面接する時に、なんか聞いた方がいいこととかってあるんですか？

自分の家のルールとか、こういうふうにしてほしいとか、子供の特徴とか。例えば避難場所はどこですとか、そういうのもキッズラインの中に載ってるので、こういうことを聞いておいた方がいいですよっていうのは。

マニュアル化されてる。

はい、マニュアル化されてます。

なるほど。確かに事前にZoomで話せますもんね。いきなり初めましてで会うのではなくて。違和感を感じちゃうじゃないですか、と思っちゃう時がもしかしたらあるかもしれないんで。

やっぱりそれで相性を見ておくといいかな。例えば自分が住んでる近くの方が検索で出たりするので、その中で良さそうな人にメッセージを送ったり、プロフィールが細かく書いてあるから、それを見て良さそうな人にいいねしたりして。ぜひチェックして。見るだけは無料なんで。

そうですよね。見るだけでも、こんなにたくさんのママが必要としてるんだなっていうだけでも、安心感って言いますか。

はい。そうですね。行き詰まるっていうのが一番ママにとっても大変だし、子供にとっても大変だと思うので、見るだけでも変わるかもしれないです。

そうですね。はい。ありがとうございます。

ありがとうございます。

以上で1回目のゲストの経沢香保子さんでした。本当に素敵なお話、ためになるお話をたくさん聞けて。

1回目に、もう自慢します。

いえ、もう本当、経沢さん、お忙しいのに。今後もこのチャンネルは、お仕事のこともそうですし、生き方だったり、あとは本当に専門的な株だったり不動産のことだったり、私が学びたいなと思うことっていうところを、いろいろ専門の方だったり有識者の方に聞いていくチャンネルにしていきたいなと思いますので、どうぞ一緒に共に勉強して、より良い人生を作りましょう。ということで、ではご視聴ありがとうございました。