「AIには人生がない」 音声メディアの経営者二人が語る、人の声が残る理由

聞いた人が何人いて、そのうちの何パーセントがウェブサイトを見に行って、そのうちの何パーセントが問い合わせをしてっていうことを要求されるメディアじゃないっていうことを、まだ言語化できてないのかな。

それはSNSでやった方がいい。今、動画とかだと100人に届けて2人コンバージョンしたらいいけど、98人にはうざいなって思われてる。音声だったら本当に10人しか聞いてないかもしれないけど、8人はそんなに嫌じゃなくて、2人コンバージョンしてるみたいなことが起こってるとかになってるんですけど。みんながどれだけ世の中にゴミを吐き出してるかっていう、その嫌な、合わない人に対して。

長く生きてきた、ちょっとだけお2人より長く生きてきた人間から言うと、ちょうど当時、1990年代半ばぐらいかな、からインターネットやってるみたいな。「インターネット来たらえらいことになるよね」。ピーひょろろっていう世界の話を2026年の5月にしてるような気がして。「AIが来たらどうする」みたいなことがおそらく霜降りの肉のように、マーブル状に社会の中に溶け込んでしまって、「あの頃、人間対非人間性って言ってたよね」っていう。

パソコン来た時代に似てますよね。

そんな気がして。だから私は意外と溶け込んでなくなってしまって、やがてそれについて議論をするというか、対AIっていうものについて議論する、IAなのかAIなのかみたいな議論ってやったよねっていうのが、ちょっとするともう、そんなに遠くないし、3、4年後ぐらいにはもうやってんじゃないかなと思った。

来てるんじゃないですか。僕、お医者さんと喋るよりAIと喋った方が、医療関係はすごい助かりますね。しつこく医者に聞くのも大変で、「これ、じゃあこうだったらどうなの？ どうなったらどうなの？」と。そこ、医者の部分はかなり、記者とか健康トレーナーの部分はもうそっち行っちゃいました。

だから多分、自分の中で何割をAIにして何割を人にするかっていうふうになってきて。「君って嫁さんはAIの方にするタイプなんだ」とか言って、「俺も大変なんだけどね、生」みたいな感じのコミュニケーションが普通に多分行われてきてる。

でも今のZ世代って、こことここ関わる前に、チャッピーという彼らに聞いて話してるじゃないですか。もうすでに関わってるんですよね、AIがこの人間と人間の間に。

そうですね。メールも1回AIに通してから出してるから、多分僕、リアルハラスメント来ると思うんですよ。上司が直接「あのさ」って話すと、「ちょっと待って、AI通してください」みたいな。「めちゃくちゃきついんで」みたいな。直接来るのってリアルです。リアルハラスメント。まずはAI通してくださいって、全部。

そう。「私もAI通して出すんで、じゃないとお互い文句出る、つらくなります」。

だからもう、「八木さん、あの人腹立つわ」って思ってメール書こうって、1回ちょっとChatGPTに冷静になってもらって送るとかね。逆をずっとやって、社会が平和になったり平和にならなかったりとか。

部下にも「上司のメールを私が傷つかないように加工して届けて」っていうフィルターがあって、それで来て、「やだ、やりたくねえよ」だけ書いたら、それをいい感じで上司に。

実はその非AIとかAIとか言って、じゃあそうじゃなくて、もうすでに溶け込んでしまってる状態で、特に音声とかテキストベースではもう入っちゃうでしょうね。

そうですね。表面的なところだとそうだと思うんですけど、ちょっともう1回になりますけど、じゃあなんで人間って嫉妬する心とか怒ったりする心って、科学技術が進歩してんのになくならないんですかって思うんですよ。それってなくならないと思うんですよ。人間が人間たるがゆえに、多分40万年前から変わらないですよ。

この精神って変わらないんで、僕はAIがこの後台頭しないって思ってなくて、絶対台頭するんですけど、その生物としての人間の本質で変わらないものがどうしてもある。なんなら僕は変えたいですよ。嫉妬とかなくしたいです。したくないです、そんなもの。徹底的に合理的になって、嫉妬の心、感情の心、怒りとか悲しみとかなくしたいんですけど、なくならないのに近いんじゃないかって思ってるんですよ、人と人とのつながりは。

インターネットが来た後にSNSができて、結局だってあれも人間のつながりで、憎悪が押し寄せたら苦しくなって人が自殺しちゃうわけじゃないですか。だから、どんなに合理的になっても、人間を感じるっていうところはなくならないので、音声が一番それが得意だなって思ってるっていう感じです。

なるほどね。

じゃあそうすると、究極、音声って価値なくなっちゃいますねって話って、じゃあ人間進化したら、科学が進歩したら、嫉妬する心なくなりますみたいな話じゃないですか。絶対、本当にそうなのかなって。

だから、これから世界の教育ってどうあるべきかみたいな議論しているヨーロッパのワーキンググループなんかは、やっぱり教育の方針をどこにするかっていうと、葛藤を調整する力っていうことが教育の一番大きなところになってくんじゃない。人間の感情とか葛藤っていうものを、人とのコミュニケーション、インタラクションを通じて調整する力っていうのが。他はもしかすると、情報の入力とか出力とかってことに対して、おそらくAIが相当介していくだろう。

ちょっと話飛ぶんですけど、NotebookLMが出てきた時に、掛け合いの音声でラグをまとめてくれたって、恐ろしくなった。ちょっと一瞬技術が飛びましたよね。すごい、かったんですけど、ラジオ長らくやってきた人間だっただけに、なんて言うんですか、背筋が凍った。

そうですね。あれびっくりしました。鳥肌がちょっとね。しかも、掛け合いって、「いやあ」ってやるんですよね。フィラーとかも「あの」とかですね。

あれ、お2人はどんなふうに受け止めたのかってことと、あれはあれでいいじゃないっていう、もうちょっと極論を言うと、人間じゃなくてよくないですかっていうのを、お2人に伺いたいんですけど、どうですか。

僕も人間じゃなくていいと思って。

そうなんだ。そうなんですか。

コンテンツの性質で言うと、2つあると思ってて。ストレートニュースみたいな、情報を伝えるだけのものはあれでいいと思う。あれ、対話だから分かりやすいんですよ。「それ分かんないです。教えてください」「じゃあ教えますね」って。「これ分かりやすいですね」と。

もう1個は、雑談みたいなものとか、人格を発揮できるものがあると思ってて、そっちはそっちで残るというか。「じゃあショーンさん、ぶぶ漬け食べるんですか」みたいなとか、「ゼルダの伝説やるんですか」みたいな。その人の好きなものとかがにじみ出てくる話っていうのをまとうコンテンツと、徹底的に合理的に、ニュースとかインプットだけに特化できるコンテンツに分かれていくと思いました、あれを見た時。

なるほどね。

僕、世の中が進んでいくごとに、差別化する場所が変わっていくんだと思うんですよ。

差別化する場所が。

はい。だからみんながおしゃれが当たり前になったら、次は体を鍛えてる人じゃないとよくなくなったりとか、みんなが整形しだすともうちょっと違ってきたりとか、多分いろんなところで差が出てくるんだと思うんですね。そうした時に技術が進んできて、ああいう「いやあ」って言いながらのトークをするっていう、それすごい分かりやすいっていうのは、もう最低限到達する場所になってしまったんだと思うんですよ。だからそれ以上に差があるものを出さない限り、人は頭角を現さない。

仕事も今、AIができる水準が上がってきてるので、そこに満たない人は仕事がないっていう状態にどうしてもなってしまう。だから実は技術が進んできて、人間が自分がそのままでも生きていられるっていう水準がどんどん上がってきちゃうっていうところだと思うんですね。

そうなってきた時に、ただありがたいことに、全ての商品の消費者は最終、人間なんで。人間は実は合理的なものを買ってるんじゃなく、自分が好きなものを買ったり、応援してるものを買ったりとかするっていうふうになって、あまりにも合理的なものが十分飽和されてるので、もう同じ金額のものなんて買ってないし、友達へのプレゼントだったら別に安くなくてもいいっていうふうに買うようになってきてる。

そうした時に、もう商品の差別化は、その仲がいいかどうかのコンテンツの話ではなく、実はここで優勝したんだっていうのに、それまでどれぐらい頑張ってきたかっていうストーリーがあったりとか、実は親が亡くなったけどもこういうことしてるんだとか、その前後をちゃんと足さないといけなくなったんだと思うんですよ。政治家でも突然出てきて言ってることではなくて、その前後にどんな活動をしてるかってことが、その因果関係がついてくる。

なので、AIはその生きてるヒストリーがないっていうことだと思うんですね。なのでヒストリーのプロセスをちゃんと外に見せるっていうことが差別化なので、出てるコンテンツだけで勝負しようって言ったら、それ無理ですと。それはAIむちゃくちゃ強いから。

なので、世の中の経営者なり、いろんな発信の人も、一発、一級品、いいコンテンツ作って出そうとか、うちの会社のビジョンをしっかりとしたシートに出そうとか、もうそれはいいねんと。それはどこも同じもの出せるから。あなたは常に日頃を前後で出したりとか、なぜこれやろうと思ったのか、どんな失敗してきたのかとか、そういうことを出していくことで好きになったりとか、ストーリーを出して、時間軸も含めた人として出さないと駄目なんだよ。

だから、人を出すんじゃなくて人生を出すっていう。人間だったらそれができますよね。歴史があるんで、今、瞬間生まれた人はいないっていう。

そう。それが幸いに人間にも刺さるので。

だから、記号と意味っていうことで言うと、記号のリッチネスっていうのにはもうかなわない気がするんですよ、テクノロジーの世界の進化っていう。だから意味っていうのは絶対人間しか作れないものであり、あるいはその文脈とか、そのさらにその下に横たわる歴史みたいなものっていうのは、人間が知ってるものであって。僕は知り得ないっていうか、知ることはできますけど、持ってるオーナーはこっち側じゃないですか。

だからその記号っていうのは、おそらくもっと成長、進化していって、ずっとその線形、進化成長していくような気がするんですけど。さっきの、どこでじゃあ差別化するのって言った時に、その意味の深さとか温かみとか、走ってる文脈みたいなこと。だからどっちかというと、記号のリッチさに対しての進化というよりも、むしろリバースエンジニアリング的にそっちじゃなくて。

もう信頼とかじゃないですか。

そうそう、そうですよね。

ユニークネスとか人間性とかの蓄積の上でしか、上に何もできない。だからフォロワーがいないと発信できなかった世界から、そのユニークネスとか人間性がないと発信できない状態になってきてる。

だから音声って、そういう意味では本当にメディアのイノベーションのジレンマ的なね。さらにリアルに、さらにもっともっとリッチに、リッチにって言って、チームラボに匂いがつき、色がつき、もうってなっていく世界があって、はたまたもう人間なんかいらないやみたいな。もっとそっちに行くではない、実はその差別化ってことで言うと、もっと原始的な部分。

そうですね。意味とか文脈とか肌触りとか。

音声のポッドキャストの広告で、アメリカで売れてるジャンルっていうのがあって、広告出稿が多いジャンルっていうのがあるんですよ。それ、例えば金融とか無形商材いいですねとかあるんですけど、1つにD2Cっていうのがあって。

D2C、はい。

D2Cっていうのは、割とリッチな商品を店舗を持たずにネット直で売るっていう、ダイレクト。

そうですね。ダイレクトカスタマー。ダイレクトカスタマーのポイント、特徴っていうのは、ストーリーが必ずある商品が多いんです。「この商品はこだわった、こういう背景で、こういう素材だけをこうやって使いました」って。そこってブランド、商品にストーリーがあるじゃないですか。こういうものはポッドキャスト広告に、音声広告に向いてるって言われてて、なんでかって言うと、さっきの話に似てると思いますね。安い、早い、うまいじゃなくて、ストーリーを買ってるんで。

なるほどね。

音声広告に相性がいい。

そうなんだね。やっぱり私たち、インフォメーションってことで言うと、これでもか、これでもか、これでもかっていう、その余白を全部埋めてくるっていうメディアを作ろうとするんだけど、実は水墨画はそうじゃなかったっていうか。西洋の絵画っていうのは隅々まで、本当に究極まで埋めてくるじゃないですか。西洋の絵画って。日本とか中国っていうのは埋めないっていう。白紙の方が広いみたいな。

そうですよね。実はそこに信頼とか人間のイマジネーションだとかっていうのはあるから、そこはあなたが完成させてくださいっていう届け方でメディアっていうのがあったんだろうなって。でも今、どこよりも日本が埋めてくるなって。

日本のテレビ見て、うちの家族が30年ぶりにイギリスから帰ってきて、日本のテレビ見てまず言ったのが、「色すごいな」って言ってたんですよ。ものすごい色で、ものすごい字幕で、「もうチカチカする」って言ってんですよね。「もうチカチカして、テレビって見てられない」って。「こんなに日本って」、なんでしょうね、多分。「こんなに日本ってテレビ、チカチカしてたっけ」って。

もう要するに全部詰まってる。まっすぐ全部詰まった状態で出してきて、おまけに喋った言葉まで出してきて。

言ってんのにね。

そうそう。これ、どうしちゃったんだ。

もう音を捨ててもいいための編集ですよね。

音なくても理解できる。

それ、マーケティングした結果なのか。

でもあれは、日本のメディアの基本的なビジネスモデルっていうのは、やっぱり広告出稿なわけだから、基本的にマーケティングした結果でしょ、あれ、コンテンツって。でもああなっちゃったんですね。どこから見てもすぐ理解できるようにとか。

ユーザーがそうなったのか。

そう。徹底的にリスナーに寄り添った結果とかなんです。

ですよね。視聴者側のニーズに寄り添った結果、なったってことです。

広告を買う層っていうものに刺したわけですよね。

そうですね。

だから広告を、思わずCMを、ただ見ただけでも購買欲が出てしまうっていう人たちは、チカチカしたものにすごい相性がいいっていう。

とにかく子供っぽいって言ってました、久々に帰ってきて。

面白い視点です。

30年ぶりに帰ってきて、全部が子供の番組に見えて、チカチカする、文字が多い、食べ物が多い。

余白があると調べて、自分でいい商品調べちゃうんです。そういう人はターゲットじゃないんで、言われたことをそのままやっちゃう人たちじゃないとCM困っちゃうんで。このアイス売ってんのに、「アイスの一番体にいいものはなんだろう」って調べられたら、そのアイスじゃなくなっちゃうんで。

これはもう完全に日本のメディアの、になりますよ、これ。

そうですね。

海外はそうじゃないんだから。ニュース番組にスポンサーがついてるっていう国、そんなにないわけじゃないですか。基本的には好きなものを、右的な人はFOX見ればいいし、左の人はCNNも見ればいいし、自分の選択によって見ればいいし、テレビ見て文句言う、ないわけですね。だって自分が取りに行ってるわけだから。

ちょっとコントロールしやすいでしょうね、メディア。

日本のメディアの、っていうのがあるんだろうな。すいません、すごく話が長くなっちゃって。ちょっとエンディング、これ多分1回じゃ済まないような気がして、第2回、第3回とかってやらないといけないか。もしくは、それだけみんな3人で言うんだったら、そういうもの作れよみたいな。1個そういうの、どういうものなんだよって見せてくれよっていう。

一緒に、もしお2人の協力いただけるんであれば、そういう番組を一緒に作らせていただけたら嬉しいなと思って、お話を伺ってました。最後にお2人の、どの視点でもいいです。起業家としての視点でもいいし、これから音声メディアを牽引していくお立場でもいいし、聞いてる方に最後言っときたいなっていうことがあれば。時間つまんでもいいので、ちょっと考えていただいても、瞬発力で言っていただいても、どっちでも。

そうですね。私、結構何回も言ったんですけど、やっぱりAI時代にもう1回、音声の人格が重要になると思ってて。それは緒方さん、喋り目線で、コンテンツ作る側も、もしくは聞く側も、結局人格を咀嚼するっていうようなメディア接触とか、発信する側も人格をちゃんと出していくっていうのは重要になるんだろうなっていうふうに思ってるので。

なので、無機質な無色透明の合理性は消えるだろうなって思ってるので、そういうビジネスの仕方をしていくと、みんな魂が宿るから、いいんじゃないかなと思ってて。非合理的なところをちゃんと入れていくって感じですね。

ですよね。むしろ非合理的なところほど、もしかすると儲けのネタがあるかもしれないというか、言い方ちょっとよくないか。もしかするとそっちに経済があるはずだっていうことですかね。

はい、そうですね。それを音声メディアで感じてもらいたいですし、そういうものを私たちも作っていきたいなと思ってます。

でも八木さんのその文脈で言うと、今本当にいろんなところを、生放送とかなくなったこの10年、すごく旅ができる、嬉しいなと思ってまして、いろんなところ行くんですけど。

旅ができる。はい。

日本人って観光名所大好きなんですよね。コンテンツ、こっち来いやって感じだとね。「お前が楽しませろ」という旅が多い気がする。外国人見てると、「なんで君、ここよく分かったね」っていう、ただ山のなんでもない、本当に丘の上に立って一生懸命写真撮ってたり、三脚立てて、「ここなんかあるのかな」って。要するに自分でコンテンツを作ってるんですよね。

だいぶ日本人のコンテンツっていうものに対する接触の動機が違うんだな。「楽しませなさいよ」っていう。

ミーハーっぽいっていう。

だからずっと観光名所回ってくっていうゴールデンルートができていくっていう。外国人は、なぜここを見つけたのかなっていうようなところにカメラを向けていたり。

面白みを見つける力が強いって言うんですかね。

もちろんそれは、大事にしてるっていう、SNSとかで誰か言ったかもしれないですけど。そこでなんでもない、日本人から、そのなんでもない光景に出会って、自分で面白みとか楽しみとか美しさを見いだして、それを自分で価値作るっていう。人が、と、すごく感じると、ちょっと感じましたみたいな。

なんですね。マーケティングして、ここだったら来ますよねっていうエンターテインメントパークを作って、「さあいらっしゃい」「あれ、来ない」みたいなのと、ちょっと違うところですよね。

さっきのコントロールされてるメディアにされてる話とちょっと似てますよね。だから人格をちゃんと持たないといけない時代になって、それ、メディアを受け取る側も人格のあるメディアに触れるべきだと思いますし、発信する側も人格を持つべきだと思いますし、私生活もビジネスも。

人格って、でもやっぱり余白にできると思うんですよ。

そうですね。ですよね。そうかもしれないです。

だから余白以外のところで何を語ったり発信したりするかによって、余白がどういう色になっていくかっていうのは、にじみ出たところに何か感じる、共鳴するものがあると思うので。銀座のエルメスが「うちの歴史」って言って、1930何年どこどこでって、バッグを作った会社でなんとかなんとかって言ってないですもんね、誰も。

緒方さん、いかがですか。経営者としてでもいいし、起業家としてでもいいし、これからメディアを牽引する1企業として。

僕はもう今、めちゃくちゃワクワクしてるタイミングなんですね。会社も大きく変わるし、社会もめちゃくちゃ変わる中で、こういう激動の中にもうボロボロの言い方で出ていくって、この面白さがすごいあると思ってます。その中で自分たちがどうあるべきかっていうのは、すごく大事だなと思っていまして。

僕はやっぱり、人がどんどん弱きに流れたりとか、安きに流れていくっていうところにすごい相性のいいコンテンツが、めちゃくちゃあふれてくると思います。だからもちろん、もうサッカーもしないでゲームでいいしとか、人と付き合うよりもネット上の女の子に一生懸命お金投げたらいいとか、そういうのはそれで人生楽しいと思います。そういう生き方が全然肯定されると思います。

なんですけど、より社会をもっとよくしようよとか、美学持って生きようよとか、それからもっと1つずつこだわって生きていこうとか、人らしさを好きになろうっていう、そういう人たちのための場所っていうのが求められてくると思ってるんですね。ずっとショート動画見てて、時間潰しては罪悪感とかじゃなくて、もっとヘルシーに、この体のヘルシーだけじゃなくて、脳みそとか情報がヘルシーな状態っていうところにいる場所っていうものが絶対求められると思っていて。

それはビジネスにするのもすごい難しいけど、僕らはできると思っている。そして声ならできると思っていて。それは安心安全な場所で、本音が聞ける場所で、本音が話せる場所っていうものを作り切ってやろうと思ってるんですね。これが成り立つかどうかはマジ難しくて、それはもう喧嘩して煽った方が全然稼げると思うし。

だけど、これはずっと求められると思って10年やってきたけど、10年間ずっとアテンション側の社会になってきて、すごい悔しい思いをしてきたんです。でももうアテンションコンテンツが無限に作れる世界になったんで、逆にその人たちはペイしなくなるので、どんだけ作っても。

だから今後、本当に聞いた人が、人生これぐらいは聞いといた方がいいなっていうようなものをどう作れるかだと思ってて。僕は人生の学校みたいなものだったり、こんな人みたいになりたいなみたいなロールモデルがたくさんいて、素敵な人がいっぱいいるんだよねみたいな場所。「ここぐらいは行っときなさい」とか、「Voicy聞いときなさい」みたいなところが、多分作れるんじゃないかっていう確信が今、半分の確信とな心が今ちょうどあるタイミングなんです。

これでAIでプロダクトが全部フルスクラッチで作れるようになって、すごい速度で作れるようになって、運営も回せるようになるっていうこの流れは、今めちゃくちゃ面白いんです。なんで今、これからこっから10年で、もうずっと機械とだけ喋ってる、AIとだけ喋ってる人と、今やっぱり人のよさで生きてる人の差が、どの辺の人口で境界線ができてきて、どの辺の人たちがどんな生活をして、どんな支出をするのかっていうのが、めちゃくちゃ僕ら見ものだと思うんですね。

なるほどね。

発信してちゃんと人に好きになってもらう人を増やしたいし、自分の生き方が50人でもいいから、「こんな生き方っていいと思うよ」って話をしたい人はできる場所ができてて、そんなんで絶対叩かれないような場所を作ってやろうって言ってるんですけど。その人らしさの蓄積場がAIだからこそ必要になってきて。

もしかしたら周りは、マトリックスみたいな、こうガチャってつけて、あとインセプションみたいに夢の中で気持ちよくなってるっていう人がほとんどかもしれないけど、そうじゃなくても楽しいっていう世界とか、ちゃんと差別化されてくる。このスタートの初年度だと思ってますね。

面白い。もうアテンション型、合理っていうのと、こっち側で心理的安全、共感経済みたいながあって、やがてこちらは達されていくじゃないですか。これっていつかは、だってこれは合理化され、ルールがあるから。

なくならないとは思いますけど、圧縮されていく。差が激しくなるっていうのかな。ルールがあるものはAIが全部持っていくはずなので、確かにないかな。

そう、合理とルールがあるところは勝てないじゃないですか。合理とルールは多分勝てない世界なので、ここはぎゅーっとこう、ミスなものになっていき、ここに関してはおそらく人間の役割が絶対に。心理的安全っていうのは人間が感じるものであり、共感っていうのは人間がするものだから。

AIがするものじゃないので、共感っていうのは人間がするものなので。「それでいいじゃん」っていうものに対して、でもそれって、そこに商売してる人たちで金にならなかったりするので。

そこが、うまく金にすることで、ここがいいよ、本当にちゃんと生きてこないといけなくて。そうじゃないと、ここがシュッて、こうシュッと、10になっちゃう。

そうですね。

逆になっていく姿が見れるといいなっていうのは、すごい概念的な話で、本当すいません。またぜひこの第2回を、より具体的な形でディスカッションできて、できれば生物としてプロジェクトやれたら。

面白そう。

プロジェクトを1個やれたらいいなって思って、またお声がけをさせていただきますので、引き続きよろしくお願いします。ありがとうございました。

ありがとうございました。

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