ダッソー・システムズの新しい取り組みをどう見るか:ソブリンクラウド、MCP対応、NVIDIA連携、OTレイヤー
ものづくり太郎チャンネル「ものづくり太郎ラジオ」の第70回は、パーソナリティのものづくり太郎と、エアリオン株式会社の河村氏がドイツから届けた回である。収録日は2026年9月4日と語られている。2人で話す回の2回目で、前回はダッソー・システムズ(以下ダッソー)のAIエージェント構想を扱った。今回はその続きとして、ダッソーが打ち出したほかのトピックを取り上げる。具体的には、ソブリンクラウドの提供、MCPやエージェント間連携によるオープン化、NVIDIAとの世界モデル連携、そしてOT(制御・現場系)レイヤーへの姿勢である。ものづくり太郎はそれぞれについて、ダッソーの狙いを評価したり疑問を投げたりしている。
前回の振り返りと登壇者
冒頭でものづくり太郎は前回の内容を振り返った。ダッソーの「親パイロット」と「コパイロット」という仕組みでは、AIエージェントが能動的にCADを描いたりCAE解析をしたりする。親パイロットが複数のコパイロットに指示を出してオーケストレーションし、各コパイロットがCAEやCADの作業を担う。ものづくり太郎はこれを、AnthropicのClaudeのように能動的に検証してくれる世界だと説明した。
河村氏は、エアリオンで製造業に特化したAI開発をしていると自己紹介した。特に注力しているのはFA(ファクトリーオートメーション)の領域である。例として、PLCのラダープログラムをAIで書いたり解析したりする取り組みや、フィジカルAIにおけるVLA・VLMの実装を挙げた。ものづくり太郎は、エアリオンを売上を大きく伸ばしている東大発スタートアップとして紹介している。
ソブリンクラウド「アウトスケール」:TINA=This is not Amazon
河村氏が最初に挙げたトピックは、ダッソー自身がアウトスケール(Outscale)というクラウドを、いわゆるソブリンクラウドとして提供していくという話である。
ものづくり太郎は「ソブリンといっても、フランスの息のかかった企業のクラウドではないか。大丈夫なのか」と問いかけた。河村氏は、対抗相手はAmazonのAWSのようなグローバルクラウドだと説明した。グローバルクラウドはどうしてもベンダー依存になる。それに対して、エンドユーザーが主権を持てるクラウドを提供するという位置づけである。河村氏が面白かった点として紹介したのは、このコンセプトが「TINA(This is not Amazon)」と呼ばれているらしいことだった。
使い方は、製造業のCADなどのデータをダッソーが用意するクラウドに預ける形になる。河村氏によれば、ダッソーは次の2点を担保できると説明していたという。1つは、日本企業の機密データであれば、日本の法律や日本人、日本の技術で管理できること。もう1つは、仮にAWSがサービスを停止してもデータにアクセスできなくなる事態を避けられることである。
ものづくり太郎は、サーバーを日本に置いているかどうかが重要だと指摘した。河村氏は、日本向けは日本、欧州向けは欧州、アメリカ向けはアメリカというように、地域ごとにサーバーを用意しているとダッソーは説明していたと答えている。
米国のクラウドと政府アクセスをめぐるものづくり太郎の見方
ここでものづくり太郎は、ソブリンクラウドが必要とされる背景について自身の見方を語った。ものづくり太郎の説明では、アメリカにはインテリジェンス関連の法律がある。AWSやMicrosoftのAzureのサーバーがアメリカにあり、そこに個人情報が置かれている場合、アメリカ政府は令状なしでそれを見ることができるという。
さらに中国の例も挙げた。中国はこうした危険性を理由にサーバーをアメリカに置かない。また、中国で運用されているMicrosoftのサーバーは、Microsoft自身ではなく中国の国の機関にあたる組織が管理しているという。
こうした事情から、ものづくり太郎は、ガバメントクラウドのような発想は正しいかもしれないと述べた。AWSやAzureにサーバーを握られると危ういので対策は必要であり、ガバメントクラウドとして売るなら勝ち筋もある。ダッソーの打ち出し方を「ちょっとうまい」と評価している。
囲い込みのイメージとは逆の「オープン化」:MCPとエージェント間連携
次に河村氏は、ダッソーには「クローズドで囲い込み」というイメージがあるかもしれないが、今回はオープン化を強く打ち出していたと話した。ものづくり太郎は笑いながら「怪しいな」と合いの手を入れている。
河村氏が挙げた具体例は3つある。1つ目は、MCP(Model Context Protocol)に対応し、AIから接続しやすくする話。2つ目は、エージェント同士が対話しながら、他社のエージェントとも協調して業務を進めていく構想。3つ目は、後述するNVIDIAのOmniverseとの連携である。
MCP対応について、ものづくり太郎は河村氏に「AIが推論しているのは、人との対話とAI同士の対話のどちらが多いか」とクイズを出した。河村氏が「AI同士」と即答すると、ものづくり太郎は正解だと応じた。ものづくり太郎によれば、人間がプロンプトを打って対話するよりも、AI同士がやり取りしている情報量のほうがすでにかなり多くなっているという。
そのうえでものづくり太郎は、「AIエージェントはいつ来るのか」と言っている人や、AIエージェントを初めて聞いたという人は危ういと述べた。こうしたトレンドがすでに走っているので、MCPでAIの窓口をしっかり用意することが重要だという。ダッソーがそこに対応している点を、ものづくり太郎は今回のトピックの1つとして挙げた。
NVIDIAとの連携と「世界モデル」
NVIDIA連携について、ものづくり太郎は、NVIDIAのジェンスン・フアンとダッソーのCEO(名前は出てこないと本人が言っている)が一緒に写真に収まり、「世界モデル」を打ち出していることに触れた。
ものづくり太郎の説明では、NVIDIAのデジタルツインには速度はあるものの、摩擦や重さといった要素はなかなか反映されていない。そこでダッソーのものづくり向けの技術を使い、ダッソー特有の世界モデルを作ろうという話になっているという。ものづくり太郎は、ダッソーを訪れた際にこの話を聞いたと述べている。世界モデルとダッソーのCADを連携させることで、よりリアルなものづくりを体験できるようにする狙いだと、ものづくり太郎は受け止めている。
全体の感想としてものづくり太郎は、ダッソーはAIをしっかり適用できているという印象を述べた。
OTレイヤーをどうするのか:河村氏の推測とものづくり太郎の見立て
最後の話題はOTレイヤーである。河村氏は、ダッソーはOT向けのソリューションをあまり持っておらず、PLCも当然持っていないと指摘した。一方シーメンスは上から下まで全部そろえている。ものづくり太郎も「全部あるよね。PROFINETもあるし」と同意した。
河村氏は現地で、ダッソーがOTをどう考えているのかを尋ねたという。その結果、ダッソーが過去に「アスコンキューブ」(字幕上の表記。字幕では「12年前」と聞こえる時期)というソフトPLC関連の技術を買収していたと知った。そこから河村氏は、徐々にOTレイヤーにも広げていく意向があるのかもしれないと考えたと話している。
これに対してものづくり太郎は、「ぶっちゃけ僕の見立てではないと思う」と否定的な見方を示した。理由は、ダッソーのOTのサービスを聞いたことがないからだという。ハノーバー(の展示会)に行っても展示はあるが、地に足がついているかといえばそうではない。オムロンと協業したりもしているが、比較的クローズドな環境という印象だと述べた。
ただしものづくり太郎は、OTが弱いからこそ補強はしていかなければならないとも語った。その背景として挙げたのがシーメンスである。シーメンスはOTも非常に強く、PLMやCADに加え、現場のBOP(工程)のシミュレーションのようなものも非常に作り込んでいる。CAEについては自分はよく分からないとしつつ、ダッソーのOTへの取り組みはシーメンスへの対抗だろうという見方を示した。
ダッソーの話題はここで締めくくられた。OTへの展開については、可能性を読み取る河村氏と、現時点では実体がないと見るものづくり太郎とで、見立てが分かれたまま終わっている。
おはようございます。ものづくり太郎ラジオ、パーソナリティのものづくり太郎と、エアリオン株式会社の河村です。
ということで、今ドイツから2人でお送りしてまして、本日は2026年9月4日ということで、このエアリオンの河村さんと第2回目をお送りさせていただいております。
前回は、ダッソーのこの親パイロット、コパイロットで、なんとAIエージェントが能動的にCADを書いたりとか、CAE解析してくれるみたいな。それをオーケストレーションっていうことで、親パイロットがいろんなコパイロットに指示出して、コパイロットがCAEやったりCADやったりとか、そういったAnthropicのClaudeみたいな、能動的に検証してくれるっていう、こんな世界をお伝えいただいたわけですけども。その続きというところで、河村さんとお届けさせていただきたいと思いますが、河村さん、初めての方もいらっしゃると思いますので、自己紹介お願いします。
はい。エアリオン株式会社の河村と申します。私、普段、製造業に特化をしたAI開発をしていて、特にFA、ファクトリーオートメーションの領域で頑張ってます。例えば、PLCのラダープログラムをAIで書いたり解析したりですとか、あとフィジカルAIのVLA、VLMの実装などをやらせていただいてます。よろしくお願いいたします。
なるほど。第一線級のゴリゴリマッチョ、東大発スタートアップ、売上バキバキ伸びてるエアリオンさんの河村さんに登場いただきまして、前回の続きで、他にダッソーのトピックスがありました。
そうですね。1つは、あとOUTSCALEクラウドという、いわゆるソブリンクラウドを、ダッソー自身が提供していくという話がありました。
ソブリンっつっても、ダッソーの、フランスの息のかかった企業のクラウドじゃないですか。これ大丈夫なんですか?
そうですね。要は何に対抗してるかっていうと、例えばAmazonとかAWSだったりですとか、そういったものに対して。そういうグローバルクラウドっていうのは、どうしてもやっぱりベンダー依存になってしまうので、そこに対して、ユーザーがちゃんと、エンドユーザーが主権を持てるようなクラウドを提供しますよっていうので。面白かったのが、TINA、This is not Amazonコンセプトで言われてるらしいんですけど。
ええ。ラウありってましたね。なるほどね。これを使うと、要するに製造業のデータを、ダッソーが用意するクラウドに預けられますよみたいな。
そうですね。例えば日本企業の機密データだったら、日本の法律だったり、日本人だったり、技術で管理できるし、例えばAWSが仮にサービス停止したらアクセスできないみたいなことは困るので、そういったところは担保できますよっていうことを言ってました。
なるほどね。これ、サーバーは日本に置いてんのかなってことが結構重要だと思うんですけど。
そうですね。日本は確か日本で、欧州は欧州、アメリカはアメリカみたいな、各地域にちゃんと用意してますよっていうこと。
ああ、これは素晴らしいですね。というのも、アメリカのインテリジェンスで、実は法律があって。知ってます?
何ですか?
アメリカに、例えばAWSとかAzureみたいな、Microsoftのサーバーがあって、我々の個人情報があるじゃないですか、サーバーに。それはなんと令状なしで、国が、アメリカ政府が見ることができます。
うん、なるほど。
だから、中国はこういった危険性があるからっていうことで、サーバーをアメリカに置かないとか。実は中国で運用されてるMicrosoftのサーバーは、中国の国、要するに国っていうか、国の法人。国の法人っていうか、国の機関が実は、Azureじゃなくて、Azureのサーバーを管理してるんですよ。
はいはいはい。
なので、ここら辺って、そのガバメントクラウドっていうことは結構正しい発想かもしれませんということで。そうだよね、AWSとかAzureにサーバー持ってかれちゃうとやばいから、こういう対策は必要で。そのガバメントクラウドっていうことであれば、そういった説得力もあるかなっていうふうに、ちょっとうまいなっていうふうに思いましたね。他はどうですか?
他はそうですね。ダッソーというと、結構クローズドで囲い込みっていうイメージがあるかもしれませんけど。
はい。
ただ、結構やっぱりオープン化っていうところもすごくおっしゃっていて、例えばエージェント。
怪しいな。
MCPで対応して、AIでつなぎやすくしますよって話だったりですとか。
お、なるほど。
はい。あと、エージェント・エージェントで、そのエージェント同士が対話しながら、他社のエージェントとも協調して業務していきますよっていうところだったりですとか。
なるほど。
あとはNVIDIAさんのOmniverseとも連携していくよっていうところを、結構おっしゃってましたね。
そうですね。やっぱりNVIDIAとの連携をですね。ジェンスン・フアンと、その誰だっけ、ダッソーのCEO、名前出てこないですけど、一緒に写真撮って、やっぱ世界モデルって言ってるわけですよ。
うん、うん。
この世界モデルって、河村さんご存じかもしんないですけど、NVIDIAのデジタルツインってよく言われるんだけど、デジタルツインって結局速度はあるけど、摩擦とか重さとかってなかなか適用されてないので、これをダッソーのものづくりバージョンを使って、そのダッソー特有の世界モデルを作りましょうみたいな話を、僕はダッソーに行った時してて。なるほどねと。その世界モデルとダッソーのCADを連携させることによって、よりリアルなものづくりを体験していくんだなみたいなところかなっていうふうに思いますと。
はい、はい。
MCP連携はやっぱりその通りで、知ってます? そのプロンプトっつうかさ、AIが推論してるのって、どこが多いか知ってます? 河村さん。
どこっていうのは。
人と対話するのと、AI同士が対話するのがあるじゃないですか。今どこが一番多いか知ってます?
あ、AI同士。
そうなんですよ。さすがです。AIベンチャーにすげえ失礼な質問をしちゃってるんですけど、実は人間がプロンプトを打って対話するよりも、AI同士が会話して、AI同士がやり合ってる情報量の方がもうだいぶ多くなってるんですよね、これ。
そうですね。
ということで、AIエージェントっていつ来んのとか、AIエージェントを初めて聞いたみたいな人はもうやばくてですね。そういうトレンドが走ってますから、このモデルコンテキストプロトコルっていうことで、AIの窓口をしっかり用意してあげて、そこにもダッソーも対応してるっていうところが1つトピックスかなというところですね。
さすがものづくり太郎。ついてきます。結構僕言ってないけど、大体分かったかなっていう感じで、全体的に、やっぱりダッソーでAIしっかり適用できてるかなっていうのが、僕の感想かなと思いますけど、他あります?
そうですね。あと、最後はOTレイヤーの話で、ちょっと絡めると、ダッソーさんってあんまりOTのソリューション持ってない。PLCとかも当然ないですし。そこに対してどうやって、例えばシーメンスとかは上から下まで全部ある中で。
全部あるよね。PROFINETもあるし。
そうですね。どう考えていくんですかっていうことをちょっと聞いてみたんですけど、ちょうど12年前にアスコンキューブっていうソフトPLC関連の技術を買収したらしくて。もしかしたら徐々にそういうOTレイヤーにも広げていく意向はあるのかなっていうことをちょっと考えました。
なるほどね。ぶっちゃけ僕の見立てでは、ないと思ってて。結局なんでかっていうと、聞いたことないのよ、そのダッソーのOTのサービスとか。ハノーバーに行ってみるんだけど、展示はあるものの、これ地に足ついてるかっていうとあんまりそうではないよね。やっぱりオムロンと協業したりしてるけど、結構クローズドな環境かなみたいなイメージがあるんで、なかなかやれるっていう。OTが弱いから、そこは補強していかないといけない。
なぜかというと、シーメンスはOTも非常に強くて、やっぱりPLM、CAD、そしてCAEはちょっとよく分かんないですけども、実際に現場のBOPのシミュレーションみたいなのは非常に作り込んでるから、ここへの対抗かなっていうふうに思いますと。
うん。はい。ということで、ダッソーはこのくらいですかね。
はい。
ということで、河村さん、今日はどうもありがとうございました。
ありがとうございました。
このように、ものづくり太郎ラジオではYouTubeで言えない速報を皆様にお届けしております。そして、YouTubeの課金モデルでは、フリーでは言えない話もめちゃくちゃ話してますし、動画依頼なんかもしていただける。来年度、2027年度空いておりますので、皆さんよろしくお願いします。ということで、今日も頑張っていきましょう。いってらっしゃい。
いってらっしゃい。いってらっしゃい。はい、バイバイ。
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