無職のままモーリタニアの砂漠へ:前野ウルド浩太郎が語るサバクトビバッタ研究と野営生活

日本にいながらにしてサバクトビバッタを8年間研究しておりまして。

サバクトビバッタがいる砂漠の方に行くわけじゃないですか。1週間ぐらいかけて砂漠の真ん中に着いて、どんな生活するんですか？

簡易のテントを張り、サソリが結構いますので。サソリいるんすか？ 地べたに寝るのが大変なので、パイプベッド。高く上げて。それ、サソリは来れないんですか？ ツルツルしてるとサソリは登ってこれないので、それは安心なんですけど、寝相が悪くて毛布が地面についてしまうと、そこを登ってくるので、絶対寝相は良くなきゃダメですと。

もともと日本で修士課程から、バッタを輸入してきてる研究機関で研究してたので、日本にいながらにしてサバクトビバッタを8年間研究しておりまして。

モーリタニアってどこかっていったら、アフリカの西ですよね。遊牧民とかたまにいるんですか？ たまにいますね。いるんですか？ 砂漠で何やってんですか？ 遊牧民はヤギであったりラクダを草が生えてるところに連れていって、発育を促す。その人たちも6か月くらいは砂漠の真ん中にいて大丈夫だって言ってまして、当然、水なんかもないんですけども。

どういうことですか、大丈夫だって。そんな生活してる人が地球にいるんですか？ 砂漠ならバッタもほっときゃいいじゃないですか。農業やってるわけじゃないんで。なんでそんな真剣にパトロール？

本当におっしゃる通りなんですけども、このバッタが他の害虫と決定的に違うのは、サバクトビバッタは国単位で防除をするっていう形になってまして、モーリタニアで増えたバッタが近隣諸国に飛んでいきまして、例えば。

ReHacQリベラルアーツ。この番組はビジネスパーソンに真に役立つ教養を楽しく学んでいこうという番組なんですけども、今日は昆虫学者の知られざる世界ということで。こちらですね。超売れましたよね。もう今23刷りぐらいですか？ 『バッタを倒しにアフリカへ』の著者でいらっしゃいまして、昆虫学者でいらっしゃいます前野浩太郎さんにお越しいただきました。よろしくお願いします。よろしくお願いします。

こちらね、モーリタニアで、砂漠地帯でバッタと戦った本。これ今どんくらい売れてるんです？ 何十万部ぐらい売れてるんですか？ 今、累計で37万部。37万部。物好きな人が多いおかげで、たくさん売れて嬉しい限りです。

写真もね、中も全部カラーだし。全部じゃないですね、一部カラーで。これ文章がね、やっぱめちゃくちゃ面白い。SF風ですよね。新書だから勉強かと思ったら。そうですね。やっぱり皆さん、バッタのことであったり砂漠の生活なんかもあまり興味ないと思うので、なるべく人々に分かってもらいやすいように、優しいタッチを心がけて書きました。

ありがとうございます。今日はちょっと飲みながらざっくばらんに。この本にもね、いきなり空港で酒を没収されたんですけど、今日はノンアルですけど雰囲気だけ。いただきます。これ、8位ですからね。お疲れ様です。お疲れ様です。いただきます。ありがとうございます。

じゃあ、まずはその衣装は何なんですか？ こちらはモーリタニアの民族衣装で、ダラーと言いまして。ダラーっていう名前で、1枚布になっておりまして、頭の上から羽織る感じでして、こんな感じでいるんですけども、非常に涼しい形になってまして。サハラ砂漠の国になっておりまして、非常に日差しも厳しいですし、砂嵐、風なんかも非常に厳しいので、現地の人たちは大体このターバンを巻きつつ、これを着るっていう形で。ターバンを忘れちゃったら、これを頭の上からかぶって、直射日光を浴びないようにっていうので、現地の気候に適応した衣装になっております。

勇者ですよね。なんかドラクエの。みたいな形に。肩口がドラゴンボールのサイヤ人の戦闘服っぽくて大好きなんですけども。ただ、ちょっとカメラに映るかあれなんですけど、だいぶ。FFいけますか？ フルフィギュア。いいですか？ だいぶ丈が長いので歩きづらいので、歩く時は後ろで手で持って、こうやって歩いていかなきゃいけないので、機動力はだいぶ低い。

これ、こうやって持って歩かないといけないんですか？ そうですね。なので結構こうやって歩かないと足がかかったりとか。これを着てバイクに乗ると、バイクのタイヤに民族衣装が絡まって。今日これで来たんですか？ これ、着替えて？ これはさすがに会場の前で着替えてたわけなんですけども。確かにこれはバイクとか乗ったら危なそうですね。危ないですね。

なので、私も現地でお世話になってる人たちの職場、バッタ防除センターっていうところがあるんですけども、そこも平日はこのダラーは着てこないようにっていうふうなお触れが出回っておりますので。そうなんすか。休日に出てくる人たちは、このダラーは本当に普段着ですし、これは特に高級な特上品ですので、セレモニー、現地でも結婚式であったり大きい会議なんかの時は、皆さんこれを着て参加しておりますので。私も日本では正装として、これを着て。

今日、スーツみたいな感じですね。そうですね。ありがとうございます、スーツで来ていただいて。かっこいい。自分なりの正装でやってきております。ありがとうございます。

そっか。じゃあ、そのモーリタニアは、今まで海外でのご研究はモーリタニアがやっぱメイン？ はい、そうですね。もうほぼほぼ初めて、私が31歳の春に現地に、日本学術振興会という特別研究員っていう制度を使って、2年間だけ若い研究者に自由に研究してもいいよっていうふうな制度を使って、モーリタニアに渡っていったんですけども。

じゃあ、そのお話。昆虫学者さん、いろんな研究やってる方いらっしゃいますけれども、その中でも前野さんがどんな研究してきたのか。昆虫学者って楽しそうですけれども、モーリタニアに何しに行ったんでしたっけ？

もともと現地で大発生するサバクトビバッタの研究をしに現地に渡ったんですけども、ただその時の支援制度も2年間で切れてしまうので、その先が続かない。そもそもそんなに昆虫学者は世の中で求められてないので、就職するのが結構大変。椅子の取り合いが激しくなっておりますので、自分の実力であったり強みを照らし合わせましたところ、あまり日本人がやってないところにチャレンジした方が、自分でも何かしら就職するチャンスができるのではないかっていうので、誰も行ってないモーリタニアに行ったっていうのも1つ理由になってます。

あんまり行ってない。日本人はそれまで行ってなかったんですか？ もうゼロですね。ゼロですね。この本の初めの方にも博士たちの就職の大変さみたいなことが書いてありましたけど、モーリタニアの研究の募集ってどこで知るんですか？

私の方で、そこの現地にはバッタをやっつける専門のサバクトビバッタ防除センターっていうところがありまして、そこが受け入れ先になってくれるよっていうふうな確約を取り付けて。それで日本学術振興会の方に申請書を。選ばれるんですね。そこで選ばれましたので、その支援金をいただいて現地に行くっていうふうな流れで行きました。

なんでそこを知ったんですか？ どっか日本人が行ってなくて、バッタが困ってるところがあるかな、みたいな、ググってたってことですか？ はい。それもありますし、もともと日本で修士課程からバッタを輸入してきてる研究機関で研究してたので、日本にいながらにしてサバクトビバッタを8年間研究しておりまして。ただ、野外でどういうふうな行動をしてるかっていうのを全然分からず、人工的な環境だけで研究していた。

入ってきてるんですか、日本に。正式な手続きを取って輸入して、特別な許可を植物防疫所からゲットしまして、それで飼育してたんですけども。結局、昆虫学者で、やっぱり自然の状態でどういうふうな振る舞いをしてるかっていうのを見たかったんですけども、日本でその小さい飼育ケージに閉じ込めた中で研究してても、果たしてこれが本当の彼らの真の姿なのかっていうのを、ずっと疑問に、わだかまりを抱えていまして。やっぱりアフリカに行くと自然の生の素顔のバッタがいるっていうので、そっちに行ってぜひともやりたい。自由に飛びまくっているバッタを見たいっていうのと、自分の就職もかけて。

かつ、もともと自分は昆虫学者になりたいなっていうので、子供の頃に『ファーブル昆虫記』を読んで、将来は昆虫学者になろうと決めていたので。いろいろもろもろ計算して、自分の得意技、バッタの研究をしてきたっていう経験もありますし、アフリカに行ったらこの先どうなるかは分からないけども、行ってしまおうっていうので行きました。

その8年間、人工の中でサバクトビバッタを飼って、どんな研究してたんですか？ 例えば、バッタが1匹で飼うと緑や茶色で、おとなしい幼虫になるんですけども、1つのケージにたくさんバッタを押し込めて集団で飼育しますと、体の色が黒や黄色のまだら模様になって、集団で移動するようになりまして。その密度、お互いの刺激し合う刺激によって変化する能力を「相変異」っていうふうな。相変異っていうんですか？ はい。専門用語がありまして、低密度で飼ってるのが孤独相、高密度で飼ってるものが群生相って言いまして、密度に応じて変身する能力を持ってるっていうのが面白いっていうので。

そこを一番、自分がメインで、どういうふうなメカニズムでその相の変化が起きてるのかとか、例えば孤独相と群生相とで繁殖能力がどれくらい変わるかって。どう変わるんですか？ 例えば、卵を作る資源、リソースは制限されてるんですけども、孤独相がいる環境は、野外ですと緑がたくさんあって、非常に彼らにとっては好ましい環境ですので。餌がいっぱいあるってことですか？ 餌がいっぱいある時は、小さい卵をたくさん産む。群生相になりますと、どんどん餌が枯れていって厳しい環境になるので、よりたくましい子供を産まなければいけないっていうことで、数を犠牲にして卵の大きさを大きくしてやるっていうふうな、全然違う。

生まれてきた子供の大きさも違うんですか？ もう全然違うんですね。2倍近く違ってまして。成虫も違うんですか？ 成虫になりますと話がややこしくて。あと、脱皮する回数が変わってまして、群生相は脱皮する回数を1回少なくすることによって、早く厳しい環境から脱出しようっていうふうな戦略を取り、孤独相の方は脱皮回数が群生相よりも1回多いので、大きい体サイズになり、大きい体サイズの方がより多く卵を産む能力がゲットできるので。それぞれ住む環境に応じた適応能力を持ってまして、それがどういうふうな能力で変わってるかっていうところをずっと調べてきまして。

それこそ飼育容器の中に、湿らせた砂をアイスクリームのようなカップに入れて置くと、そこにバッタがやってきて卵を産むわけなんですね。それを自分が掘り起こして水洗いして、1個ずつばらして、何個産んでるか、どれくらいの大きさかっていうのをひたすら測定してるので、まず間違いなく自分が日本だけじゃなくて、人類史上最も卵の長さであったり卵の数をカウントした男だと思います。サバクトビバッタの。

すげえ。面白いですね。その緑の時は餌がいっぱいあるから点在してるわけですよね。茶色の時はどういう時ですか？ 枯れちゃって乾季とかってことですか？ 砂漠ですと、例えば8月、9月が雨季になるんですけども、強烈な大雨が本当に短い期間にパッと降りまして。その水分が地中にたまってるところで植物が生えてきて、追加の雨がないので、その植物もそんなに長くは持たず、せいぜい2か月ほどで枯れてしまうんですけども。その間に、孵化してきた幼虫が成虫になってしまわなければ死んでしまうんですね。餌がなくなってしまって。

しかも砂漠という環境が、なかなか予測ができない形で不規則に変化してしまうので。例えば昆虫の中ですと、日の長さに反応して冬は休眠しようっていうふうな戦略を取るものもいるんですけども、そんな日に応じて、例えば孤独相になろうか群生相になろうかっていう戦略を取ったとしても、毎年雨が降るか降らないかっていうのもあるので、彼らが一番、最も信頼している刺激というのがお互いのぶつかり合い。密度。

つまり狭い面積のところの餌を取り合いに来てたら、密度が高いわけですからね。そうですね。そっか。1ヘクタール緑があった時はばらけてたけど、6畳半ぐらいしか緑がなかったら群れてるから。集まってきて刺激し合うっていうので。それだからこの黄色い方、このまだら模様で、その時は緑の部分が少なくて、本当はもう砂漠で茶色いから茶色になるわけですか？ 擬態というか。

そうですね。それも1つ謎でして。その後で多分ここに群生相の幼虫の写真をお見せすると思うんですけども、まだその群生相の幼虫の色も、なぜそういう黒と黄色の目立つ色になってるかっていうのが、科学的に確実に証明されてるわけではなくてですね。

仮説は何なんですか？ 仮説は1つあるのが、自分たちがまずいよっていうのを天敵に学習させるっていうのが1つありまして。砂漠の中には毒性成分を含んでる植物がありまして、それをその目立つ体色のバッタの幼虫が食べて、それをトカゲが食べると「こいつらまずい」っていうので学習する。そういった群生相の目立つ体色は天敵に対する警告色だっていうふうな研究がされてるものの、ただ毒物がないところもたくさんあって、そこでも目立つ体色をしてるので、なんでその目立つ体色をしてるんだろうなっていうのはまだ。完璧には分かってないんですか？ 分かっていないところですね。

すごい。8年間ですもんね。それをいろいろ、卵の長さを測定したりであったり、脱皮の回数がどうやって変わっているんだっていうふうな研究をしたり、交尾行動を観察したりという、非常に地道な。そちらの今お手持ちの方ではなくて、また恐縮なんですけど、こちらまた別の本がありまして。『孤独なバッタが群れるとき』にそれが書いてあるわけですね。そうです。こちらにそういった細かい、私が8年間日本でやってた研究の方をやってまして。

それこそ『呪術廻戦』の芥見先生がこちらを読んでくださって、『呪術廻戦』の10巻のおまけページに、私のこちらの本を読んで参考にしたっていうので。それでこの帯に。くれたんだ。芥見先生が奮発してくださりまして、これで使わせてもらってるっていうので。最初は私の方は学術に近いです。こっちは非常にグラフがたくさんあるんですけども。

ただこれを書いたところ、友人であったり両親に「難しくて分かんなかった」っていうのを言われてしまって。やっぱり特別遠いところに行ってますし、日本人と馴染みのないことをしてるので、それをどうせだったら日本の方々に知ってもらいたいなっていう思いが募り、それでそっちの柔らかい文章の方を書いて。『バッタを倒しにアフリカへ』ですね。そうです。

なるほど。昆虫学者ってやっぱ面白そうっすね。8年ぐらい虫をずっと観察できるんですもんね。そうですね。やっぱり楽しいですし。楽しい。どこでやってたんですか、それは？ 大学に籍を置いて。それも博士号を取得した後は、ベストはその後に大学であったり研究所に就職できたらいいんですけども、まだ就職できなかったので、いわゆるポスドク、ポストドクターっていうので。それも日本学術振興会から3年間の研究費と支援金をいただいて、3年間は自由に研究できたんですけども、またその先がつながらないので、そこで「よし、じゃあ外国に行ってしまおう」っていうので、海外特別研究員っていう制度を使って渡っていって。

大学はどこでやってたんですか？ 大学が私、3つ、弘前大学、茨城大学、神戸大学って、それぞれとしてたんですけど。学部、修士、博士で全部点々として。研究所で8年間バッタの研究をしてまして、その後にアフリカに渡ったっていうふうな流れです。

そんなことができるんですね。大学は神戸とかでも、研究所をつくばに構えておいていいよ、論文出せば、みたいな。なっておりますので。それこそ日本のいろいろな研究所も、昔はそれは認められていなかったんですけども、ちょうど私の時から外部の研究機関でやった研究成果も成果として見なすっていうので、それで博士号を取得できるっていうふうな流れになりましたので。

本来であれば大学にいながら、周りに若い人たちがたくさんいる環境でやれるところを、私の場合はプロフェッショナルの中に1人飛び込んでいって、もうすでに世界トップレベルでやってる人たちの中に入っていけたんだけども。それは研究的には良かったものの、同世代の人と触れ合う機会が少なくなったので、それは青春時代をちょっと楽しめなかったかなとは思います。

そのつくばの研究所って、砂村君がいるところですか？ とはまた別の。違うところか。俺の生物部の後輩の砂村君。そうなんですか。僕が生物部の、2年からずっと6年まで、1個下だったんですよ。ずっと一緒に毎週土曜日、砂村君と。なんと、そういうつながり。彼もつくばでやってましたよね。おそらく。研究してる。

大体、昆虫学者は固まってるんですか？ 結構おりますね。やっぱり昆虫の研究所も何個かありますので、結構道を歩いてると「あ、久しぶり」っていう形で。つくばはもう石を投げたら博士に当たるくらいの。いい環境ですよね。博士たちだらけで。

そんな中、博士課程まで、博士も取って、その後3年間そのお金でやって、まだ就職できてない状況なんですね。何歳なんですか、その時。その時が31歳で、アフリカに渡っていきまして。そこで何か大きい成果を上げられたら、日本でどっかポストを得られるかなと思ってたらダメでして、結局33歳で無収入になってしまいまして。

ちょっと待ってね。31までだから、ほぼ無職でアフリカに行かれた。これですよね。行かれた。こんな面白いこと、この後聞きますけど、結構面白いことをやったけど、33歳でなお無職。無職です。いや、やっぱ研究職、厳しすぎじゃないですか、ちょっと。

ただ自分の場合は、日本で日本の昆虫を研究するんであったら、まだより効率よく研究成果を出せたと思うんですけども。それこそ私がモーリタニアに行ったらバッタがたくさんいるっていう定評があるから行ったところ、60年ぶりの大干ばつでバッタがいなくなってしまって。「自分は人生かけて何しにアフリカに来たんだろう」っていう切ない状況。自然にも見放されてしまったっていう切ない状況もあったりしたんですけども。

31で一念発起して「よし、モーリタニアで研究成果を上げて、次こそ教授の職を得るぞ、研究職を得るぞ」と思って行ったら、大干ばつでバッタいねえな、みたいな。じゃあ、そのモーリタニアの話を聞いていきましょうか。研究を頑張るために行ったわけですね。サバクトビバッタを砂漠の中で調べるために、モーリタニアにね。行って、いなかった。

出だしはちょっとだけいまして。それこそ自然の姿のバッタを研究できて、本当に1日の観察だけで論文を出すことができたので、これはもう新発見できまくりで論文を出せそうだって期待していったら、「あれ、バッタがいなくなっちゃった」っていうので。全然論文をバッタで書けなくなったので、仕方ないから別の虫を研究してとかっていうので、なんとかごまかしながらやっていったんですけども、やはり厳しいっていうので。

何やってたんですか？ じゃあ、その虫がなかった。まずモーリタニアってどこかっていったら、アフリカの西ですよね。はい、そうです。西アフリカ、本当に海沿いの国でして、日本の国土の約3倍の広さを誇っていて、国土の9割が砂漠。9割。9割砂漠。もう本当に緑もほとんどないような環境なんですけども、ただ海に面しておりまして、豊かな魚介類に恵まれておりますので、日本で食べてるタコの約3割はモーリタニアから来ております。

タコね。確かに地理でタコって習いますね、モーリタニアは。そのイメージしかないですわ。赤道直下ぐらいですか？ 赤道よりちょっと。まだ全然上ではあるんですけども。ただ、産業なんかもそこまで活発ではないので、まだまだ舗装されてない道路であったり、裸で歩いてる方がいらっしゃったりっていうふうな状況ではあるんですけども、とりあえずバッタが一番見れそうだっていうので行きましたし。

先ほど質問いただいたんですけど、そのバッタの防除センターの所長さん、ババ所長さんが「今年モーリタニアでバッタが発生してるから見に来ないか」っていうのを世界中の研究者にメールで流して。「興味ある人は見に来る？」っていうアナウンスをしてくださって、そこで当時お世話になってた方とまずは行ってみて。一度視察をした上で、これは生活は大変そうだけども、バッタは見れるので、これはやり応えがありそうだっていうので。そこで「絶対戻ってくるぜ」っていうので、お客さんが来たらコメントを書くような。その1年後にちゃんと戻ってこれたっていうので。

でも楽しそう。未知の国ですから。13人でしたっけ、住んでた日本人が。13人しか住んでないようなところですから、ちょっと楽しそうではあります。過酷そうではありますよ。楽しそうではあると。行って、期待に胸を膨らませて。どんなところで研究するんですか？ まず建物とかは。

一応コンクリート造りの建物はあるものの、実験施設的なものがほとんどないんですね。それこそ毎日停電しますので、昆虫の飼育ですと温度を一定に保つとか、湿度をコントロールするっていうのが室内だとできないので。だったら野外に行ってバッタを観察して、それでデータを取ろうっていうので、完全にフィールドワーカーに自分は変えまして。例えば野宿するんですけども、大体1週間から10日ほど。

ちょっと待って、どこにいるんですか？ 首都にいるんですか？ 首都のバッタ防除センター。バッタ防除センターにいると。じゃあ出張で何週間とか行くわけですか？ せいぜい1週間、10日くらい。遠くに行くんですもんね。そうですね。どれくらい遠くに行くんですか？ 一番遠くで800キロ離れてるエリアに。800キロは相当ですね。だいぶ遠いところがあるんですけども、そちらに行ったり。基本は大体300、400キロ離れたエリアが、たくさんバッタが発生しやすいところがあるので。砂漠で。

そこに車で。先にバッタ防除センターが全国各地にパトロール部隊を派遣していて、どこにどれだけバッタがいるよっていうのを把握していて、そのGPS情報をいただいて、そこにピンポイントで乗り付けて、そこでステイ。

国土の9割が砂漠で、道もほとんどないようなところですよね。はい。だけど防除センターは結構人を派遣して、バッタを観測しに行ってるんですか？ そうです。スタッフが約100名おりまして、それで車、大体2台を1チームとして全国各地に。止まったら死んじゃうから。そうですね。1台で真ん中で止まったら死んじゃいますもんね。切ないことになってしまうので、2台で何かあった時用のバックアップと、実際に機材であったり、彼らもキャンプ道具なんかも持っていくので、それを持っていって。それであちこちで点在してやるっていう形でやってます。

ちょっといろいろ疑問があり、面白そうではあります。砂漠なんですよね。砂漠でバッタはなんでそこに来るのか、何を食いに来るのかっていうのと、砂漠ならバッタが来てもほっときゃいいじゃないですか。別に作物があるわけじゃないと思ったんですけど、その2つ、どういう？

ありがとうございます。日本人は砂漠っていうと、砂丘、サラサラした砂を一番先に思い浮かべるんですけども、その脇に結構硬い土があるんですね。踏みしめられてるような。そういうところに雨が降ると植物が生えてくるんですね。バッタが、雨が降って緑が増えてるところに、緑が多いところに飛んできて、そこで繁殖すると数がどんどん増えてしまうっていうので。やっぱりガソリン代もばかにならないので、雨が降ってない時はそういうパトロール部隊を無駄には送り込まずに。

雨が降って何日後ぐらいに草が生えるんですか？ それも自分、厳密に滞在して見てはないんですけども、まず2週間するとだいぶ緑になってるっていう。2週間でわーって。わーって、だいぶ緑の草原的になってるっていうのは見たことはあるんですけども。

そういうところに、普段は成虫が細々と、オアシス、地下にあって、そこで緑が比較的あるところで鳴りを潜めているとは言われていて。それで、そこら辺のところに雨が降って緑が増えてくると、そこにやってきて草を食べ始めると、急に繁殖し始める。卵を産み始めて、そこで産んだ子が約2週間で孵化してきて、その草を食べながらどんどん発育していって、1か月ちょいでもう成虫になって、また次のところに飛んでいくか、そのままいるかっていうふうな流れになってるようです。

オアシスで繁殖すればいいじゃないですか。なんでオアシスじゃダメなんですか？ あまり草が生えていないみたいでして。オアシスってあんま生えてないんですか？ 生えてないみたいですね。特にそのオアシスっていうのも、ワジって言いまして、昔、川があった枯れ川みたいなところは、地下に比較的水がたまってるので、そういうところの脇にはナツメヤシが結構生えていて。サバクトビバッタは500種類以上、植物を食べることができるので、おそらくそういった細々とした草を食べて生き延びているであろうと言われて。

オアシスの脇にあるちょっと木のあたりで、なんか食って細々して。そんな草ないんですか？ 何を食べてるか、そこまで見たことはないですし、それも厳密に研究の論文として報告されてるわけではなくて、ざっくり、そうなってるだろうっていうので。やっぱり現地の人たちもバッタをやっつける方に集中しているので、じっくり観察して研究するっていうところまでは、なかなか手が届かない状況もあります。

面白い。雨が降って、雨後のたけのこじゃないですけど、ガーッと草が、そこに一気に来ると。でも思うんですけど、ほっときゃいいんじゃないですかって。別に農作物をやってるわけじゃないじゃないですか。農業をやってるわけじゃないんで。イナゴは困りますよ。だけど、ほっときゃいいんじゃないですか。なんでそんな真剣に研究、このパトロール？

本当におっしゃる通りなんですけども、このバッタが他の害虫と決定的に違うのは、他の害虫は結構、農家さんレベルで自分たちで防除するんですけども、このサバクトビバッタは国単位で防除をするっていう形になってまして。それこそモーリタニアは、おっしゃられたように農業国ではないんですけど、モーリタニアで増えたバッタが近隣諸国に飛んでいきまして。例えば上の方にあるモロッコなんかは、すごい農作物を作っておりまして。モロッコはなんかね、きれいな、すごい緑が豊富なところなんですけど、そこに飛んでいって悪さをするっていうので。

もう国々が連携を取って、お互いに手を取り合って、自分の国だけ守るんじゃなくて、他の国のことも考えて、強烈な国際協力のもとに運営されてるっていうところが、ユニークな点だと思います。そっか、モロッコとかが困っちゃうのか。他の国が特に困る。モーリタニアは困ってないんですか、正直。

モーリタニアは一部困ることはあるんですけども、普段はそこまで決定的には困らないっていうのもあるんですけども。ただ、例えば遊牧民がまだいるんですけども、そのラクダであったりヤギが食べる緑がバッタに食い尽くされてしまう。そこまで、難民をどうやって支援するかっていうふうな経済的な問題も引き起こされるっていうので。一応、社会的な大きい問題ですので、バッタの防除センターなんかも年間の運営費は約1億円支援されて、それで人を雇ったり、バッタをやっつけたりっていうので。

特にこのバッタは、大発生、とんでもない量が発生してからやっつけようとすると、ものすごいお金がかかって。なるべく発生する前に、常に早め早めの対応をしようっていうので、予防的防除っていうふうなものが推奨されているので、常にある一定のレベルで管理。発生しそうだぞって言ったら駆除。すぐすかさずやるっていうのプラス、あと大体2019年、20年にかけて東アフリカでサバクトビバッタが大発生した時は、世界的に大々的に報道されたんですけど。

なんかすごかったですよね。人が死ぬレベルみたいな。相当わーっと、すさまじい数の写真、動画、私も拝見したんですけども。当時もちょうどあの辺りがバッタの被害がしばらく出ていなかったので、昔培っていた防除システムなんかも全て廃れてしまっていて。そういうところにこのバッタが来て悪さをし始めたので、どうしたらいいかっていうのをアドバイスしてくれる人がいなくて。それで西アフリカでバッタの防除をやってる人たちが派遣されていって、そこでアドバイスして。

国際的に支援金をいただいて、車を買ったり、殺虫剤をまく道具を買ったりっていうふうな形でやったので、その人間が一番大切だよねっていう教訓を得たきっかけでした。なるほど。そっか。そういう目的があって、周辺諸国も困るし、大量発生したら農業被害もあるし、遊牧民さんも困って、困ったら治安が悪くなっちゃいますからね。それは確かに適切に管理しなきゃいけない。

1週間ぐらいかけて現地に行かれるわけじゃないですか、砂漠の方に。そのサバクトビバッタがいるところに行くと、どんな生活するんですか？ 家とかあるんですか？ 家とかないですので、大体朝方出発すると夕方くらいには、例えば砂漠の真ん中にたどり着いて。硬いところですね。そうです。

その硬いところに行く間は、柔らかい砂丘をやるんですか？ これ、『VIVANT』みたいな。あれも本当にああいう砂漠がありますので。ただ、『VIVANT』に出てくるような、すさまじい砂丘レベルではなくても、でかいやつもあるので、そういうところは車のタイヤが砂に埋まってしまってスタックして、出られなくなってしまうので。ちゃんと谷的なところに秘密のルートがありまして、そこを一気に渡っていくっていうふうなところで。

私は今は大体車2台で行きまして、ドライバー2人と雑用係1人の4人でパーティーを組んで現地に行きまして。まずは私がこのバッタがどういう状況かっていうのを見て、「ここだったら十分データが取れそうだな」っていうのを決めたら、「よし、じゃあここでやるぞ」って言ったら、自分は早速、環境、温度、湿度を測定するような機材をセットしつつ、彼らはテントを張ったり、準備をしてくれる。

夕方ぐらいに砂漠の真ん中に着いて、ここら辺バッタが出そうだなと、ちょっと雨が降った痕跡があるぞと。でも先生は駆除しに行くわけじゃなくて、研究しに行くんですもんね。自分はやっつけてはいけないので、まず自然の状態で観察したいっていうので。実際に自分の目でバッタを見て、これだけ数がいると。やっぱり自分もデータを取らなきゃいけないので、数少ないバッタからデータを取るのはすごく時間がかかってしまうので、効率よくデータを取りたいので。「こっちもいる、こっちもバッタがいる」って、歩いていける範囲で、ここに行ったらいろいろな行動パターンを知れるぞっていうので、データを取るんですけども。

なので私以外の3人はモーリタニアの方たちで、料理を作ってくれたり。夕方に着いて、まずキャンプ、テントを張る。砂漠の中、何もないところにテントですよね。電気ない、水ないんですよね。そうですね。やばいですよね。全部積んでるんですよね。全部積んで。発電機と。発電機も持っていかず、水とガソリンをドラム缶に入れて積んで。

テントを張って。テントは何個張るんですか？ テントは1つ。ただ、大きい、四方くらいあるので。相当でかいですね、この部屋ぐらい。こっち側から、この、そこの壁ぐらい。じゃあ4人で全然苦しくないですね。全然いけますね。そういうテントを張る。楽しそう。

ただ、地面にフックをかけたりするのが大変なので、大体は車2台を横付けして、真ん中に大黒柱を立てて、両端、いわゆるスカートの部分を車にくくりつけて。すぐ翌日移動する可能性もあるので、そういう形で簡易のテントを張り、あとはサソリが結構いますので。サソリいるんすか？ 地べたに寝るのが大変なので、パイプベッドを敷いて、それぞれみんなに。ちょっと高く上げて。そうですね。

それ、サソリが来れないんですか？ ツルツルしてるとサソリは登ってこれないので、それは安心なんですけど、ただ夜、結構朝方寒くなるので、毛布をかぶって寝るんですけど。その寝相が悪くて毛布が地面についてしまうと、そこを登ってくるので、もう絶対寝相は良くなきゃダメです。こう巻きつけて。巻きつけたりっていうので。それ、油断すると「おい、浩太郎、枕の下にサソリいるぞ」っていうのを言われたことがあるから。砂漠のおかげで自分は寝相が相当良くなりました。

うえっつって。楽しそう。ちょっと待ってくださいね。まず、夕方に着くとおっしゃいましたけど、夕方に着くまでに、砂漠とか山賊とかいないんですか？ 昔、テロリストさんが。テロリストさんが。いたっていうのはあるんですけど、山賊はあまり聞かないので大丈夫ですし。今も大丈夫？ 今も基本的には大丈夫なんですけども。

一応モーリタニアには大きい道路、舗装されてる道路が、そんなに数はないんですけど、もうザ・ストレートの道路がありまして。そこに定期的にデザートポリス、いわゆる検問をしてる人たちがいて、そこではどこから来たのとかっていうのを全部聞かれるので。防除センターの方で、オルドル・ド・ミッションって言いまして、誰それと誰それが何のために行くよっていうふうな、通行手形みたいな書面をいっぱいコピーしておいて、1枚ずつ渡して、それで突破していき。そのGPSの近いところに行ったら、舗装された道路から外れて、砂漠の方へ行く形ですね。

そこも人はいないわけですか？ 遊牧民とかたまにいるんですか？ たまにいますね。いるんですか？ 砂漠で何やってるんですか、遊牧民は。彼らはバイトをしてる人もいまして、ヤギであったりラクダを草が生えてるところに連れていって、それで発育を促すであったり、成長させるっていう。バイトを主に雇ってるみたいなんですけど、その人たちも6か月くらいは砂漠の真ん中にいて大丈夫だって言ってまして、当然、水なんかもないんですけども。

どういうことですか、大丈夫だって。ヤギとラクダのミルクを飲んでると、水分はそれで十分だし、そこにミネラルも十分あるから大丈夫だって言って。たまにヤギをさばいて肉を食べるっていうふうな。そんな生活してる人が地球にいるんですか？ どうやってるのって。我々であれば、日中暑い時も日焼け止めクリームを塗ったりとか、サングラスをつけたりっていうのをするんですけども。

それこそ遊牧民は、私が着ているダラーを、パンツは履いてるんですけども、上は裸で羽織って、それで生活してるっていう。水に、ヤギとラクダの乳を飲んで、肉をさばいてたまに食べるっていう。そうか、それ以外はミルクが栄養になって。はい。何それ、すごい。そういう人たちが歩いて、ドライブというか、車を走らせるといるわけですか？ そうです。すごいな。

たまに我々もバッタのGPSで、ここにバッタがいるよっていうところに行くと、遊牧民がいるので、「最近バッタどうですか？」っていうのを、私のドライバーのティジャニが訳して聞いてくれて。その時に「今、料理するオイルがないからちょっとくれないか」とかって言われるので、我々も調査に行く時は自分たちの分の食料以外にも、情報をくれた人に、お茶であったりいろいろなものを持っていって、「ありがとう」って渡していくっていうふうな感じ。

喜ぶんじゃないですか？ めっちゃ喜んでくれますし。めっちゃ喜ぶ。砂漠で久々に油で炒められるわってなるわけですよね。ありがたい。お茶来たって。お茶がすごい彼らの大好物になってますので。現地は小さいショットグラスに、濃いウーロン茶みたいなやつに砂糖をいっぱい入れて、それを3回に分けて飲むっていう風習があるんですけども。ただ不思議なことに、クソ暑い時にその熱い、甘いお茶を飲むと元気になります。

へえ。それは彼らの大好物だ。砂漠では普段手に入らないですもんね。そうです。すげえ。そんなところを通り抜けていって、着いて、夕方にテントを張って、飯は何を食ってるんですか？

飯は基本はシーチキン、ツナ缶をアホほど持っていって。そのプラス、あと野菜も。冷蔵庫を使えないんですけど、気にせずにキャベツ、ナス、トマト、ニンニク、ニンジンみたいなものを持っていって。彼らが細かく切り刻んでくれて、それを圧力鍋に入れて、コンソメで味を整えて、トマト味であったりコンソメ味で。プラス、こっちに米であったりスパゲティ、マカロニを準備して。

そのソースをぶっかけて食べるっていうふうなご飯なので。

美味しいですか？

めちゃ美味しいです。

食べてみたい。コンソメとかトマト味で、それをパスタとかご飯にもかけたりするんですか？ 美味しそう。

美味しいと思います。もうそれでレストラン開いててもいいんじゃないのっていうくらい美味しいですので。缶詰生活を想定してたら全然そんなことはなくて、結構料理してくれますし。ただ、例えばバッタがたくさんいると、1週間、10日くらい野宿したくなると、自分はバッタの調査でウハウハしてるんですけど、彼らはたまにやることがなくなってしまって、暇をぶっこいてしまいますので。そういう時は、彼らの一番のご馳走であるヤギを持ってきます。

ヤギ持ってくるってどういうことですか？ 都会から持ってくるってことですか？

都会であったり、そこら辺で遊牧民が連れてるので。大体大人のヤギ1匹1万円くらい。

大人のヤギ1匹1万円。

日本で多分買うともっと高いと思うんですけども、まずそのヤギを1匹買ってきて。

じゃあ、たまたま通りかかった遊牧民からですか？

であったり、探してもらって。

そこら辺にちょっと車で探してきてっつって。

って言って買ってきてもらうと、彼らはすごいヤギさばくのも上手なんですね。呪文を唱えながら、彼らイスラム教の人たちなので、呪文を唱えながら喉をかき切り、皮を剥ぎ、内臓を出して。内臓が一番傷みやすいので、まずはこのごついダッチオーブンの鍋に玉ねぎを敷き詰め、内臓を入れ、岩塩をかけ、網脂をして。ガス台も持ってるんですけども、焚き火しながらやるっていうふうなこともあるんですけども。基本ガスで、あまり木でやると煙が出て、その煙がバッタに影響してしまうと切ないので、ガスでテントの中でグツグツやってもらって、それを後でみんなで内臓つまむ。

内臓つまむって。ヤギ1匹、その日には食えないじゃないですか。保存できるんですか、ヤギ。

はい。食べれない部分は日陰に干しておいて、翌日また今度ももの部分を食べるとか。自分たち以外にもバッタ防除センターのチームがあるので、大体3等分くらいしておいて。近くのチームに車で行ってきて、「おい、ヤギ締めたぞ」っつって、「取りに来て」って言うと彼らが来て。

だって2時間ぐらいかかってくるんですよね。

大体、比較的近いので1時間くらいで、場合によっては30分とか近いところにもおりますので。彼らが来てくれると、全員が「浩太郎、メルシー」っつって、こう握手して。そうやってヤギを食べ、彼らのすごいご馳走ですので、砂漠の中で不便かけるけども、そういう食の楽しみを楽しんでる間に自分は調査をする。

ヤギのもも肉とか焼いて食う。

焼いて食うって形。

楽しそう。そんな経験2年もしたら人生楽しそう。それトイレとかもちろんないから、野糞みたいな。

そうですね。

そりゃそうっすよね。

ただ、それも一応マナーがあるので、テント、我々がいるエリアから軽く人目につかないところまで歩いていって。

どんくらいですか、それ？

結構大きめの植物生えてるところなんかですと楽ですし。

隠れる。

隠れる。だから自分も大体歩いて5分ちょっとくらいのところに行って。

そんなに離れるんすか？

結構離れますね。

離れりゃいいじゃないですか。別に踏むわけじゃないし。

ただ、気分的に見られたくない、見せないっていうふうなエチケット、マナーが非常に強いですし。それこそ自分の場合は虫が好きなので、大体朝、用を足すとフンコロガシが飛んでくるんですね。フンコロガシが飛んでくるのも観察して、データを取って、いつかフンコロガシのやつもやりたいな。それこそテントのそばで用を足すと、フンコロガシが糞を持ってきてしまうので。

コロコロコロね。

「誰のうんこだよ」っていうふうな事件が起きてしまうので。そういうものもあるので、なるべくちょっと離れたところでっていうところでやってます。

5分も離れて。へえ、面白え。

自分の場合はトイレットペーパー使うんですけども、彼らは左手で。

イスラム教の方。

なので、大体大きいペットボトルに水入れていって。

左手で拭いて、これで料理しようかってことですよね。

そうですね。

だからそれすごいですよね。

そこはもう見なかったことにして。

都会だったら水道で洗いますけど、ペットボトルで洗ってるだけでもう1回料理してんですよね。

そうですね。石鹸、洗剤で手洗うので、そこはもう自分はノーカンにして。

まあね、気にしてたらやってられないですね。

もう全然やってられないことが多いので。お皿とかもそれこそ食事した後は洗剤で洗って、その貴重な水で、たらい2つ準備して、こっちでちょっと大きい汚れやったら、こっちですすいで終了みたいな。

ちょっとついてますよね。

若干ついてるものの、そういうものも見なかったことにして。

そうするしかないっすよね。

動かしていくので、本当、砂漠でキャンプしたい人にとっては絶好のシチュエーションで調査できてると思います。

風呂とかないんですよね。

お風呂もないので、自分の場合は夕方くらいになりますと、6時過ぎますと一息入れて、ギャツビーのフェイシャルタオルで。一度、日焼け止めとかもべったり塗ってるので、それで1枚が真っ茶色になるくらい拭いていったら、500mlでリフレッシュ。

500mlは使う。シャワー代わりで。

シャワー代わりにやると全然違います。

やるのとやんないとでは。

汚いままだと。ただ、それこそ大の大人4人、浴びなくても、帰りの車の中もそこまで臭くないんですね。

臭くなりそうなもんですけどね。

そうなんですよ。ただ向こうは非常に湿度が低くて、10％くらいになってると全然臭くないんですけど。ただ一度、夜中に大嵐が来て全員濡れて、車に避難した時は、その眠ってた匂いが目を覚まし、めちゃくちゃっていうのがあったので。

閉じ込められてるだけなんですね、匂いが。

そう。なので夏は日本の方が正直大変だと。

そんなカラッとしてて。砂漠での生活、虫取るとこ以外から聞いちゃって申し訳ないですけど。

全然。

絶景なんですか？ 朝とか夜とかっていうのは。

やっぱり朝、広大な大地から悠々と太陽が昇ってきて、それを見ながら「今日も頑張るか」っていうのもありますし。それこそ夜の星空はすさまじいですね。結構砂で隠れてる時もあるんですけども、満天中の満天の星空が見えるので。「これが」っていう、本当くっきりして。周りに本当、見渡す限りライトがないんですね。

360度。

そうですね。なので、より微弱な光を放ってる星もすごくくっきり見えるので。夜は正直、自分は「今日は流れ星5個見るまで寝ないぞ」みたいな余裕をかましてやってます。

1日の流れ聞きたいです。到着して、朝何時ぐらいに起きるんですか？ 日の出とともに起きる感じですか？

調査の内容にもよるんですけども、幼虫を追ってる時は、大体、日が昇ってくるのが6時45分になるともう薄明かりでだいぶ見えちゃうので、6時前に起きて。朝の日向ぼっこ、バッタがするんですけど、それをデータ取りたいので暗いうちにもう。

6時、どんくらいですか？ 真っ暗？

真っ暗。

真っ暗。まだ全然明るくなる前に。夜ですよね。未明か。未明に起きて、6時ぐらいに起きて。

起きて、三脚立ててカメラをセットして。バッタが朝、日向ぼっこしてるのを遠くに見つつ、ご飯。自分は大体バナナ持っていって、コーヒー入れてもらって、バナナ食べつつコーヒー飲みつつ、「バッタたち温まってるわ」っていうのを。

それテントから離れたとこですよね。バッタの生息地ですもんね。

そうですね。大体100mぐらい離れたとこに行って、カメラをセットして、テント戻ってきて。ただ、観察してる以外のバッタもそこら辺いるので、そいつらを見ながら。

テント前にもいるんですか？

近くにもいるので。ただ我々人間が近くにいると自然の行動を邪魔してしまってるので、そういうデータ取ってしまうとぶれてしまうので、本当に自然な。

離れるんですね。

ナチュラルなところを観察したいっていうのがあるので、離れて。朝それでやったら。

バナナとコーヒーが6時45分ぐらいですか？

大体7時過ぎ、大体7時半から8時の間に朝ご飯食べます。

日の出が終わった後。日の出見て。

ああっつって、その時に日焼け止めクリームを塗りたくり、白い服、長袖で長ズボン着て戦闘スタイルを整え。それで何を調べてるかにもよるんですけども、この群生相の幼虫を研究していますと、彼らがマーチングと言いまして、みんな同じ方向に一斉に歩いていくっていうふうなこと。カタカタって歩いてきまして、それもあっちこっち行くんじゃなくて、みんながお揃いで同じ方向に歩いていくっていう行動を示すんですけども、その行動原理もまだまだ詳しくわかっていないんですね。なので、それを自分は特に。

それって近づいちゃいけないんですか？ 近づいて見るんですか？

いろんなパターンがあるんですけど、離れて、今この温度、こういうパターンでこうなってるなっていうデータを取る場合もあれば、それこそ自分が天敵代わりになって彼らにアプローチをしていって、どういうふうな反応をして逃げるかっていうふうなものを取ったり。あとはサーモグラフィーカメラを向こうに持っていっておりまして、それで近づいて、今この温度はどうなってるかっていうので体温の研究をしたり。バッタを1日の定期的に捕まえてきて、どういう餌を食べてるか、解剖してお腹の膨れ具合がどうなってるかっていうふうなデータを取ったりっていうのを、定期的に1時間おきに。20分くらいずつデータ取ったら、テント戻ってきて休息してっていうのを。

20分ぐらいデータ取って、またこっちで何分ぐらい休憩するんですか？

その間に休息しながら解剖して、結局自分は休んでないんですけども、何かしらを。解剖してデータ取って、また1時間おきにあっち行ったりこっち行ったりっていうデータを何日も。

それ今日は解剖で、みたいなことなんですか？

そうですね。

解剖の日、ずっと解剖してんですか？

解剖なので1時間おきに解剖。

することに意味があるんですか？ 何時ぐらいに飯食ってるかとかって。

そうですね。

1時間おきに捕まえて解剖。何匹ぐらい？

行ったら取ってきて、行ったら取ってきてって。例えばメス10匹、オス10匹で決めて。それで何日か分ドッキングすると、もうそれでパターンが見えてくるっていうふうな形でデータ取ってます。

こういう草食べてるなとか、朝食べてるなとかいうの、何日か重ねると傾向が。その時に、これだよね。網持って、おりゃっつって。

網持って、おらって。

運の悪い10匹が捕まって、腹かっさかれて。犠牲になってしまい、申し訳ないんですけども。

犠牲になって。なるほどな。解剖でもあれば、サーモグラフィーで体温。体温でって決めたら1日観測してとか、1週間やってとかってわけですよね。

そうです。結構1日のうちに研究テーマ何個も並列してやってる形なので。

そっか。じゃあサーモもやるし、捕まえて解剖で、また1時間後サーモ行って、解剖、解剖。それ1日中やる。あと何時ぐらいですか？ 8時ぐらいからですよね、今言ってる感じだと。8時ぐらいから何時ぐらいまでですか？

日暮れまで、まずその行動を見たら、夜は夜でまたずっと。あとバッタが夕方くらいになりますと、大きい植物に幼虫が登ってくるんですね。降りてきて、また日向ぼっこして歩いていく。なので、「バッタの幼虫、木に登るんだ」って、そんなことも知らなかったので結構びっくりしました。

そっか。研究室でいる時はそういう習性わかんないですね。日向ぼっこ行って。おもろい。

全くわからないですし、それこそラボの中ですと、電源がオフになったら人は入っちゃいけないっていうのが暗黙のルールであったので、暗い時何をしてるかっていうのが全くわかってなかったんですけども。基本的には、光を一瞬でも感じてしまうと彼らのリズムが狂っちゃうかっていうものもずっと言われてるので、非常に敏感な昆虫もいますので。基本、暗い時は入っちゃいけないっていうのが暗黙のルールで、自分も信じ込んでいたんですけども。むしろ日中はクソ暑いですけど、夜になると気温も下がってきて、ヘッドランプをつけて調査しに行くっていうのが非常に効率いいぞっていうので。かつ夜に研究してる報告っていうのがほとんどなかったので、そういうパターンで、そのバッタが例えばどういう植物にたむろしてるかっていうのを。

夜そういう調査する時は、何時くらいに、朝の。

そういう時は1回9時から11時くらいまで、2時間くらい仮眠して、その後ずっと朝の5時近くまでは起きて。

一旦、夕方ご飯食べて帰ってきて、なんか風呂一緒にやったりして、ふうってやって、9時から10時寝る。

1回寝て、またその後起きて。そういう大きい植物のサイズと、バッタがどこにどれだけいるかっていうふうなパターンを知りたい時は夜起きて。徹夜すると一発でやられるので、強制的に休ませていかないと10日の野宿が持たない。

体力的にやっぱ徹夜は死ぬ。

なので、自分の体力と、いくら歩くと自分がくたびれるかっていうのも、今ですとApple Watchで何キロ歩いたっていうので、「今日ちょっともう歩きすぎだからこの後セーブしよう」とか計算して。自分の体力と食料があとどれくらい残ってるかっていうのを相談しながら、「あともう2日、3日行けそうだから残ろう」っていうので、滞在してやるっていうふうなことを。

エネルギーと食料の。すげえ面白そうだな、それ。

やっております。

1日朝8時からずっと日暮れまで研究して、6時ぐらいまで研究するのか。5、6時か。いいなあ。その昼飯は食うんですか？

昼飯も、それこそうちのドライバーたちが野菜とツナをたっぷり入れたソースを作ってくれて、大体お昼はご飯。

ご飯、さっき言ったやつですね。ご飯ぶっかけ。

ご飯ぶっかけで、お昼がトマトソースが多い。夜はスパゲッティにコンソメの、少しさっぱりしてる、あっさりしてるやつをかけて食べるっていうのがあるんですけど、毎日食べても全然飽きないんですよ。

毎日大体そのパターンですか？

そうです。

昼と夜は変わるけど、大体同じなんですか、パターンとして。

大体同じなんですけど。

それは飽きない？

飽きない。

そんなうまいんだ。食べてみたいですね。

不思議と飽きないですね。

食事も楽しみの一つですもんね。余暇みたいな時間あるんですか？ 流れ星探すって言ってましたけど。例えば仕事終わり、夕方から夜にかけて他に何かやったりすることあるんですか？

あとやってるのが、クーラーボックスに凍らせたペットボトルを敷き詰めていって、それで砂漠行くと4日目の朝までは冷たい水が飲めるんですね。それでクールダウンするんですけど、その間にコカ・コーラ ゼロを仕込んでいき、夕方、それこそ6時半、全部やった後に夕日を見ながらコカ・コーラ ゼロを飲むっていうのが。

うまそうだな。

本当はビール行きたいところなんですけども、やるとやっぱ酔っ払ってデータに支障をきたすとか、何かやらかしてしまったらあれなので、調査中は絶対飲まないようにはして。

うまそうです。砂漠で、4日目までしか味わえないけど、キンキンのコカ・コーラうまそうっすね。

うまいですね。「今日も1日歩いたわ、やったわ」っていうので、雄大な日暮れ見ながらっていうのが一番至福と言いますか、ゆっくりできてる時でもありますし。ただ面白いのが。

私また来年、「恋愛病院」っていう恋愛やりますから。出てくれませんか？

何ですか、恋愛病院って。

恋愛する上で何かしらの恋愛の病を抱えてる人を集めて、200日するっていう。

楽しそう。

面白いですよ。

楽しそうです。

スケジュール結構融通利きます？

アフリカ行ってない時であれば全然。

オッケーってことですよね。

そもそもなんでバッタの中でもサバクトビバッタっていう、日本に関係ないバッタに行っちゃったんですか？

同じ弘前大学の卒業生がトノサマバッタをずっと研究していたんですけども、比較のためにサバクトビバッタを輸入してきて。「誰も研究してないので、前野君やってみたらどうですか」っていう。それから今、おそらく若い研究者たちは一生懸命やって、もう。