「らしい」「ようだ」「とみられる」：日本語は情報の根拠をどう言い分けているか

ゆる言語学ラジオ。

スマホで写真撮るとさ、○日に撮影とかさ。ありますね。○○県で撮影みたいなデータも残るじゃないですか。これメタデータって呼ばれるものですよね。写真っていうデータ自体とは別に、どこで撮ったとか何時に撮ったっていう情報、データが乗っかってるので、メタデータというやつ。

これ言語でもね、私たち情報以外にメタデータを表現していると、そういう観察がありまして、今回は僕らが言葉を使う時に駆使するメタデータについて話していきたいと思います。なるほど。

現代日本語で例挙げますね。「なんとかのようだ」ってあるじゃないですか。これ例えば「雨が降っているようだ」っていう時ってどういうシチュエーションですか？

降ってることに確信はないんだけど、音とかがしてて、降ってそうだなって思ってる時じゃない。そうですね。これって「だろう」とはどう違います？「雨が降っているだろう」。天気予報しか見てなくて、音聞こえてない時に「だろう」だな。鋭いね。そんな気するね。

素晴らしいですね。「外では今」って頭につけたら、「雨が降ってるだろう」と「雨が降ってるようだ」だったらどっちが良さそうですかね。「外では今雨が降っているだろう」「雨が降っているようだ」。雨が降っているようだな。「ようだ」の方がなんか良さそうですよね。でもさ、「カナダでは今」だったらどうです？「雨が降っているだろう」だね。「だろう」だよね。

もう1回すると、「外では今雨が降っている」だったら「ようだ」が自然だけど、「カナダでは今雨が降ってる」だったら「だろう」とかが自然になっちゃいますね。ということは、なんか「ようだ」には判断した根拠みたいなのが感じられますよね。

「外では今雨が降っているようだ」という時は、雨音が聞こえるとか、あるいは窓から外を見た時に地面が濡れているとか、そういった根拠があって言っている。でも「だろう」はもう無根拠に、「カナダでは雨降ってるだろう」っていう時って、別に根拠なくても良さそうですよね。ちなみに「雨が降ってるようだ」と「雨が降っているらしい」ってどう違います？

でもやっぱさ、「雨が降ってるらしい」は人から聞いた感じというか、自分で体感してない感じしますよね。で、「雨が降ってるようだ」はやっぱ雨音聞こえてるとか、なんか根拠がないと言えない気するね。

まさに今堀元さんが言ってくれたのは、「らしい」「ようだ」は似てんだけど、その判断の根拠の質が違うっていう話でしたよね。これさ、メタデータじゃない？そうだね。雨が降っているということを言った後に、その判断根拠を言ってるわけですよね。そうだね。何月何日に撮った写真だって言ってるのに近いかもしれないね。

そうなんですよ。こういう「らしい」とか「ようだ」みたいな形式をエビデンシャリティと。エビデンス、根拠ですか？そうです。まさにエビデンス、根拠から出てきた言葉で、日本語だと証拠性って訳されることもあり、何らかの情報源に基づく認識を表す形式のことを指します。

ちょっとこっから言語学に詳しい人にだけ語りかけるんですけれどもね、「らしい」「ようだ」っていうのは、エビデンシャリティじゃなくてエビデンシャルでは、ってあると思うんですけど、今回は区別ややこしいし、言語にちょっと興味のある人にとっては重要な区別だとあまり思わないので、エビデンシャリティって全部呼ぶのに許してください。

早口で滑舌いいの気持ちいいね。素晴らしい。ありがとうございます。これでもうすごい尺で言い訳が終わったから、これ効率いいです。タイパがいいコンテンツ。ありがとうございます。

ここまでの観察だと、「だろう」はエビデンシャリティには関わらなさそう。でも「ようだ」と「らしい」は関係してそうだという。「だろう」も関係あるんじゃないの？「だろう」は推量はしてるんだけど、例えば「カナダでは今雨が降ってるだろう」って言った時に、その判断した根拠とか情報源については特にあんまり明示してない。そうか。根拠ないのに思っちゃってるやつが「だろう」なんだ。っていうふうに考えられると。

ということで今回のテーマは、現代日本語のエビデンシャリティ。なんか専門書のタイトルみたいになってきましたね。とうとうゆる言語学ラジオそこまで来た。あんまり緩くないテーマになってきましたね。

ただこれやっぱ面白いのは、我々メタデータどんだけ区別してるのかっていう話ですよね。何かを思ったという時に、その判断の根拠どれぐらい細かく言い分けてるんだろう、どれぐらい豊かな形式があるんだろうってのを見ていくという、そういう回なので。

そうだね。「ようだ」と「だろう」と「らしい」とか、全部似たような、あんま確信ない時に言うことかなと思ってたけど、証拠性によって我々区別してるんですね。そうです。

よくこういう推量とか推定の表現の話をする時って、確信度の度合いで違いがあるよねってのは、よく皆さんも思うかもしれない。「ようだ」よりは「だろう」の方が強そうみたいな、とか「に違いない」の方が確信してそうだなって思うんだけど、それとは全然別軸で、どういう判断根拠なのかによっても形式は変わるんですよね。

これ確かに面白いね。そう思ってる理由によって表現変わるんだ。ということですね。じゃ、早速「ようだ」から見ていきますか。はい。

「ようだ」って意味2種類あって、さっきの「雨が降ったようだ」っていうやつは、話し手が観察したことに基づいてあることを推定しているっていう意味ですね。一応もう1個、観察したことそのものを述べるという方法もあります。どういうこと？例えば「少し疲れたようだ」とか、「最近の子供たちには野球よりもサッカーの方が人気があるようだ」みたいなやつですね。

「水野は歩くのが早すぎるからモテないようだ」とかそういうことですね。なんでそんなこと言うんですか？事実でもないし。いや、事実。事実でもないし。お前歩くのも喋るのも早すぎて色気がないって、いろんな人から言われてんだよ。コメント欄でも言われてるよ、早すぎるよっていう。

僕が会社の同期から「水野君、全体的にそんなに問題ないと思うけど、早いから無理」って異性の子に言われた話とかすんなよ、お前。かわいそう。早いから無理って言われたんすね。無理まで言わなくていいのにね。早いから嫌ぐらいの方がいいよな。

あんなにさ、事前にエビデンシャルとエビデンシャリティの違い突かれたら困るって時に、早口で申し開きとかしたのにさ。いや、あれ確かに色気なかったもんね。そこ評価せずにさ。いや、ありがとう。僕としては尺が短いから助かってるんですけど、ちょっとだから色気はないっすよね。そうですか。でもありがとう。尺を縮めてくれる代わりに色気を失ってくれてありがとう。

僕「ようだ」の話したいんで。ごめん。僕の話いいんですよ。はい。進めましょう。

だからこの「少し疲れたようだ」みたいなのは、実際に観察していて、それによって捉えた事柄とか傾向なんですけど、話し手が観察したことに基づいて、実際には見てないことを想像するみたいな用法もあって、例えば「佐藤が机の上を片付け始めた。そろそろ帰るようだ」とかって、帰ってないですよね。まだ帰ってないんだけど、机を片付けるっていうのを見て帰ると判断したわけなので、これはちょっとさっきのやつとは、重なってる部分大きいんだけど違うということですね。

観測してる状況からストレートじゃなくて、ちょっと1段考えて推測してるって感じだね。そういうことですね。だからこれはエビデンシャリティであると。観察というのを根拠にして、視覚的な情報を根拠に何かを判断してるわけだから、「ようだ」は観察のエビデンシャリティだと言えるってことですね。

人間に対してよく使うもんな。「最近あの人は元気がない。仕事がうまくいってないようだ」。そう。これまさに「ようだ」のエビデンシャリティ的な情報ですね。じゃあ「らしい」はどう違うんだろうと。

今回参考にしたこの『現代日本語文法4 第8部モダリティ』。すごいな。しっかり専門書ですね、これ。でもね、専門って言うほどむずくはないと思いたい自分がいる。何なんだよ、そのエビデンシャリティは。気持ち悪いよ、喋り方。喋り始めた途中で違うかもってなって、急いでハンドル切りました。決めてから喋り。ガードレールとかにゴツンって当たっちゃいました。喋り方気持ち悪かった。

ただモダリティ、つまり疑問について知りたいなとか、勧誘表現について知りたいなとか、今回みたいな証拠性について知りたいなってなった時に、手元にあれば大体これで今の日本語文法の研究者が考えてることある程度分かるから、めっちゃ便利な本ではあるんですけど。ざっくり言うと「ようだ」は直接的な根拠に基づくんだけど、「らしい」は間接的な根拠に基づく推定を表すって考えてもらえるといいかと。

実感には合いますよね。聞いただけのもの「らしい」だもんね。そうそう。「今若い子の間ではセットログってのが流行ってるらしいよ」。完全にだもんね。

そうですね。だから「雨が降ってるようだ」と「雨が降ってるらしい」の違いで、堀元さんが人から聞いてるように感じたってのはおっしゃる通りで、人がまず直接観察をし、その情報を伝聞で聞いて自分が判断してるわけですよね。だから間接的な根拠に基づくって言ってるわけだし、濡れてる地面を見て「雨が降ったようだ」っていうのは、自分が実際濡れている地面を見ているわけだから、直接的な根拠に基づいてるっていうわけですね。

ララチューンっていうね、芸人のラランドさんがやっているYouTubeチャンネルで、サーヤさんが「令和ロマンのケムリさんってめっちゃエッチうまいらしいよ」って言ってたんですけど、あれはやっぱ伝聞だからですよね。噂話を喋ってるから「らしい」になっていて、「ようだ」と直接体験っぽくなるから変だって感じですね。

なんでその例にしたのかがよく分かんないんですけれども。いや、ドンピシャだなと思って。ゴシップってめっちゃ「らしい」じゃない？そうだね。「そうだ」とか「なんとかって」とか、そういう形式使えますよね。これはだからエビデンシャリティによるものですよね。ゴシップの時に使うのを「らしい」と覚えとけばいいってことですね。

でもそうだな。日本語勉強してる学習者さん、結構ね、ゆる言語学ラジオ聞いてくださってる学習者さんいるって聞きますから、「ようだ」と「らしい」の区別に困った時に、噂話とかだったら「らしい」なんだろうなって思ってもらえばいいことです。これでゴシップを喋れるようになりましたね、学習者の皆さんも。素晴らしいと思います。

もう1個ね、この本に載ってた例挙げると、「山田は二日酔いのようだ」っていうのと、「山田は二日酔いらしい」ってどう違うのかって考えると。ああ、それちょっと伝聞っぽくないな。「山田二日酔いらしいわ」。観察から言ってる気もするな。そうですか。そんな感じもしますよ。「山田二日酔いのようだ」は仕事でヘマしてる時だし、「山田二日酔いらしい」はトイレにこもったまま出てこないとか、なんかそういう感じな気しますね。

なるほど。この本は例えば「山田が二日酔いのようだ」っていうのは、二日酔いの薬を飲んでるのを目の前で見て判断した時は「ようだ」が出てくるんだけど、山田が前日に飲みに行ったという話を他の人から聞いて判断した場合は、「らしい」が用いられやすいのだと書いてあったんですよね。

はい。なんとなくめっちゃ二日酔いであることを示してないものを見て推測してる時も、「山田は二日酔いらしい」って言える気がする。山田さんはピンピン働いている？いや、出社してきてるんだけど、なんか調子悪そうだし、なんだったらトイレ行ったまま戻ってこないな、ゲロ吐いてんのかな、みたいな推測の時、「山田二日酔いらしい」って言える気もする。

いけそうですね、確かに。ここ難しいのが、「らしい」って観察に基づく推定もできるんですよね。やっぱそうなんだ。例えば「パソコンの電源が入らない。どうやら壊れてしまったらしい」。ああ、はいはい。ちょっと観察から来てるね、それは。

そう。だから今単純化して話したけど、実際の実態見ると「ようだ」と「らしい」が、お互いがお互いにその領域に行っているように見えるものもあったりして。例外もあるってことですね。そうなんですよね。ざっくりとした見方としてその間接証拠、直接証拠っていうのはあるんだけど、実際には自分の観察を元に推定するみたいな方法は結構ね、「らしい」でもあるんだよね。

他にも「田中の部屋の電灯が消えている。どうやら寝ているらしい」とかね。そうだね。それも観察から言ってるね。そうなんですよね。つまりケースバイケースってことですね。そうです。つまんないって。じゃあつまらんって。

でも例えば「らしい」と「ようだ」が明確に違うケースで言うと、「ねえねえ聞いた？○○さん結婚したんだってよ」とか言われた時に、「らしいね」とは言えるけど、「ようだね」って。言えないね。言えないですよね。だから振る舞いとかは全然違う部分あるんですけど、使えるタイミングみたいなのは干渉しちゃってることはありますね。

このエビデンシャリティ、楽しみ方としてはですね、報道の言葉に注目すると面白いっていうのがあって。ニュースとかってこと？ニュースですね。報道ってさ、記者さんとかが現地に行くじゃない。情報を得てくるんだけど、スタジオにいるレポーターさんは直接それを確認していないですよね。それから例えば記者さんが警察とかに聞き取りをして、聞いた話を元に記事を書くみたいな時って、断定はできないですよね。っていう時に、報道文の中にいろいろなエビデンシャリティが見られるんですね。

例えば今僕が言った「見られる」。「未明に行われたとみられる」みたいなやつ。はい。確定してないから、多分未明だろうなって感じだよね。そうですね。とか「なんとかなんとかという」とかも、これ全然口頭では聞かないし、LINEとかでも言わないですよね。そうだね。「水野は唐揚げが好きだという」。怖いもんな。

怖いっすよね。でもこれ報道ではよく見られる。これは例えば言い伝えとか歴史的な事実を述べる時に結構使われる形式で、例えば「この町は江戸時代には海に沈んでいたという」。はいはい、出ますね。出ますよね。こういう時には「という」が出てくるし。

「みられる」については、僕これ新聞記者の先輩に「どういう時に使ってるんですか？」っていうふうに聞いたんですね。だからちょっとこれからn＝1の、その記者さんの体感の話なんですけど、事件とか事故の報道で発表されたオフィシャルの情報以外の情報とかだと、「みられる」を使うことが多いと言ってました。だから警察を取材した時に得た情報とかは「とみられる」と書くというふうに言ってましたね。

警察の公式発表のものは「みられる」？警察の公式発表だったら「みられる」ではなくて、多分「ようだ」とか「警察によると何々という」とかっていうふうに書くんだけど、警察がオフィシャルでは発表しないんだけど。

そっか、現場の刑事さんが「いや、まあね」っていう様子で、あれ、これ殺人事件かなって思ったら、「これは殺人事件とみられる」って書くってことね。はい。そうです。もちろん多分こういうことなんじゃないかなっていうのだけでは「みられる」は書けなくて、ちゃんとその後に裏取りをして、各方面からの情報でほぼ固そうなんだけど、完全に裏が取れてない時に「みられる」っていうことがあるっていうんですね。

なるほど。結構繊細なエビデンシャリティのコントロールしてますね。そうなんですよ。だから今後ニュースを見る時に、ここ「ようだ」じゃなくて「みられる」なんだなとか、「とのこと」じゃなくて「みられる」なんだなとかってのは、実は記者さんの方では使い分けているっていうことみたいなんです。面白いね。

「とのこと」とか「何々だという」、「そうだ」もエビデンシャリティに含めるんですけど、誰かが公の場で話してる内容を伝える時はこれを使う。だから「みられる」との違い分かりますかね？オフィシャルだったら「とのこと」とか「そうだ」なんだけど、「みられる」だったらアンオフィシャルなんだけど、おおむね裏が取れてるみたいな時に使うと。はい。かなり細かい。その違い分かると面白いね。

それからあと「ようだ」とか「そうだ」は自分の主観が入ってそうなイメージがする。もっと客観的な判断の時はやっぱり「みられる」を使いたい、みたいなこと言ってましたね。なるほど。

ポリモーフィズムとポリモルフィズムみたいですね。はい。ポリモーフィズムとポリモルフィズムですよ。ポリモーフィズムはゆるコンピュータ科学ラジオで1回やってましたよね。よく覚えてるね。ポリモーフって多分そん時も「変身みたいな意味だっけ」って言って、違った気がするんだよ。でもね、合ってますよ。いろんな形を取るっていう。じゃあ合ってんのか。多態性って訳されるのかな、日本だと。

1個のものをいろんな形で使えるよねみたいなイメージなんですけど、これプログラミングの世界だとポリモーフィズムってみんな書くんですよ。で、数学基礎で、数学っぽい文脈で使うのはポリモルフィズムって書くんですよ。同じ英単語。同じ英単語なんだけど、カタカナ当てる時に一般的にこっちを使うのが揺れてるから、ポリモーフィズムって書く人なのか、ポリモルフィズムって書く人なのかでジャンルが分かるって話があって。

これ結構こだわりの使い分け、細かいとこだなと思って感心したんですけど。実際それで違いが分かる？中の人に分かるの？そうそう。こういうのコンピューターサイエンスやってると結構いっぱいあって。

ロバスト、頑健なシステム、壊れにくいシステムっていう時に、ロバストは「頑健な」って訳せって言われるんですよ、コンピューターサイエンスの人から。僕は学生時代、論文の翻訳で「頑健な」じゃなくて「堅牢な」って翻訳したら怒られたんだけど、「それは頑健なだよ」って言われて、意味一緒だからいいだろうって思ったんだけど、コンピューターの人はそういう慣習があるっぽくて。でも逆に材料工学とか力学みたいなとこでロバストを訳す時、「堅牢」とか別の単語使うらしくて。だからその人が「頑健」って言ってるか「堅牢」って言ってるかで、なんとなくジャンル分かるみたいな。へえ。なんかそういうのありますよね。

だから報道もそうだけど、既存の我々が知ってる言葉だけでは、彼らが言いたいことのニュアンスを言い分けられない。言い分けたいという動機もあるって時に、いろいろ発明していくということなんだと思うんですよね。

ただポリモーフィズムとポリモルフィズムは、難しすぎるって、細かすぎるっていう違いがあってね。そうね。苦って感じですね。英単語だと一緒なんだからね。でもこれすごい進化というか工夫だよな。カタカナ当てる時に違うの当てれば、なんとなくニュアンス違って見えるっていう発見だから、尊いですよね。

この「みられる」の発明とかもそうだよな、多分。そうそう。やっぱこの僕が「みられる」で面白いと思うのは、報道でしか見ないって何っていうのが。しかも報道でしか見ないのに、なんとなく意味が分かるじゃないですか。これ結構不思議なことじゃないです？

確かに日常生活では言わないもんな。「水野はあまりモテないとみられる」。なんでその俺がモテないっていうことを確定させようとするわけ。これちょっとやっぱ面白くなっちゃった。さっきの早いせいでモテない話が面白すぎて。早いから無理ってやつ？かわいそう。無理なことないだろ。早いから減点とかでいいだろ。

一緒にいてはくれるよ。一緒にいてはくれるんだ。でも早いから。異性としてはそういうふうに見れないってことなんじゃないかな、多分。いや、なんかかわいそうっすね、水野さんってね。こんなに知的でね、おしゃれも上手くてユーモアもあるのに、早いから無理なんだね。

その子が僕に「水野君って人を情報量で見てるよね」って言ってきました。そいつすごいな。パンチライン生む能力、結構よく切れますね。

あと「みられる」ね、僕面白いなと思うのは、見てなくないっすか？だって警察に聞いたんだから。確かに聞いてるね、どっちかというと。警察は現場を見てるかもしれないけど、それを取材した記者さんは現場を見てないですよね。なのに「見る」という動詞を使ってますよね。

でもそれあれなんじゃない？警察官の様子も含めて総合的に記者が見てるっていう発想なんじゃない？そうやって喋ってる内容とか、その時の様子とか、全体から見てどうもこうに違いないって思ってるから、見られてんじゃない。

なるほど。これ監修の高田先生に聞いたら、「見る」って確かに視覚的に、視覚情報を取り入れるって意味もあるんだけど、「恐竜絶滅の原因を隕石の衝突に見る」みたいに、判断するっていう意味もある。そうか。実際見てるわけじゃなくて、判断を示してるわけですね。そう。「みられる」の前の「見る」の段階で判断するの意味を持ってて、こっから出てきたんじゃないかということはおっしゃってた。なるほど。確かにそれもありそう。

それはそうとして、本来視覚的な情報を捉えるって意味だった「見る」がいろいろと変遷を経て、そしてそれは我々が日常会話で全く聞いたことがないのにもかかわらず意味が分かり、そしてその意味が全然視覚情報とかと関係なくなっちゃってるという事態は興味深い。

確かに面白いね。「見られる」って表現ってさ、「日本の大学に広く見られる習慣だ」みたいに、実際観測されるっていう意味で使われてるイメージだけど、これちょっと逸脱した方法だよね。

ポイントは「何々とみられる何々」みたいな名詞にかける用法は割とあるけど、終止形というか、文末で「なんとかだとみられる」とか「なんとかだとみられます」っていうことがあんまりないって感じか。そうか。だから身近じゃない感じめっちゃするんだ。そう。名詞に大体かけようとすることが多いので。

あとさ、報道でさ、「らしい」出てこないのもちょっと面白いなと思った。ああ、言わないか、あんまり。「警視庁によると、何々は何々らしいです」ってさ。どう思ってるん？子供みたいだな、なんか。

この「らしい」と「ようだ」の違いとして、話し手がその情報をどう捉えてるかっていうことのニュアンスが強く出るのは「ようだ」なのだっていう観察もあって、「警視庁によると何々は何々のようです」っていうのだと、その情報をある程度しっかりというか、責任持ってる感じがするんだけど。

責任ないな。「この詐欺の犯人は関東にいるらしいです」。お前仕事しとんけって思うな。伝達ですよね。本当に聞いた情報そのまま横に流してるっていう、責任感ゼロだね。

だから「ようだ」がついた情報を後で打ち消す時も、「らしい」の方が自然性高い気がしていて。例えば「堀元は来月でゆる言語学ラジオをやめるらしいが、僕はそうだと思わない」みたいなのと、「堀元はゆる言語学ラジオ来月やめるようだが、俺はそうじゃないと思う」だったら、「らしい」の方がまだ自然そうに感じるのとかも、「ようだ」の場合は話し手がその情報をどう捉えるかってニュアンスが強く出るからこそ、少し出づらいのかなっていう気はします。

「やめるようだが俺はそうは思わない」は、あんまり言ってるイメージないね。そうそう。「ようだ」って言ったからには、なんかちょっと責任持ってる感じ。お前もそう思ってんだろうって気するの。だからこれも「らしい」と「ようだ」がやっぱり似てるんだけどちょっと違って、これが日常会話レベルだとそんなに強く出ないんだけど、報道の場面に移ると強烈なコントラストになるっていう、いい例なんじゃないかと思いますね。

そうだね。キャスターさんが「らしい」って言ってんのめっちゃ嫌だもんな。でもあれだね、スポーツのレポーターさんとかだったら言っててもおかしくないか。どういう文脈でですか？「大谷選手、絶好調らしいですよ」。ああ、あるな。やっぱ事件報道だ。スポーツはいいんだけど、事件報道だと急に嫌になるんだな。

確かにね。例えばさ、選挙の時とかに出馬している方のプロフィールで、ちょっとだけ面白いこと書くみたいなやつあるじゃないですか。「○○候補は休日にイチゴ食べるのが趣味らしいです」。これは全然いいの？いけるか。いけますね。やっぱでも「香川4区では誰々が当選したらしいです」は。そうだね。お前ちゃんとやれよってなるもんな。

でも本当それ文脈依存的というかさ、どの情報のメタデータなのかによって「らしい」の振る舞いが異なるって話じゃん。これ非母語者の方からすると結構難しいですよね。選挙番組だったら「らしい」は出ないのかと思いきや、カジュアルなトークだったら「らしい」が出てくるわけだし。そうだね。やっぱ責任感みたいなところなのかもしんないですね。

一応だから自分の知り合いの新聞記者さんに聞いた時に、「やっぱ報道でらしいはさすがに書かないね」っていうふうに言ってましたね。でもすげえ無責任なメディアだったら、やってもいい感じしますよね。東スポだったら。僕は東スポやっぱ素晴らしいクオリティーペーパーだと思うんですけども、それはそうとしてってことですよね。

そう。それはそうとして。例えばよ、仮に東スポがすごく無責任な報道をいっぱい載せるメディアだとしたら、「何々らしい」って書いてもおかしくないですよね。東スポですよね。UMAとかの報道とか、異人動物。すごいこと言うじゃん。っていう報道とかUFOとかの報道とかやられてたと思いますけど、でもそれもさ、新聞に載ってる時に「らしい」って出てくんのかな？ちょっと調べないといけないですけど。

「雪男が出てきたらしい」。書いててもいい気するけどな、それだったら。雪男ならよくない、別に。そうか。どうでもいいな。はっきり言うなよ、お前。ごめん、ごめん。そうなんだけど。そっか、雪男出てきたかどうか。どうでもいいです。今みんなこのフィクションの上で踊ってんのか。フィクションだよとか言っちゃ駄目か。そうそう。それ萎えるからよくないです。ノリよくしないと。

確かにね。「中国の山奥で先日ビッグフットが出たらしい」。ああ、いける。いけるぞ、これ。報道でもいけるわ。「出たようだ」「出たとのこと」。これ面白いよ。与太っぽくなればなるほど、真面目な報道でも「らしい」って言ってよくなる。

これは「ようだ」「らしい」の研究ではなく、僕の独自見解になっていきますけど、責任を伴う時と伴わない時みたいな、「らしい」は結構違いますね。「ようだ」の場合はちょっと責任を持たなきゃいけない。その判断をしたのっていう感じはしますね。

そう考えるとやっぱ「令和ロマンのケムリさんエッチうまいらしいよ」、かなり無責任な感じしていいですよね。そうですね。責任取らないでしょうね。「いや、でもらしいって。ただ聞いただけだから」っていうね。そうそう。これいいですね。だから本当微妙な差ですよね。

今ここまでの話って、情報にメタデータを載せてるんだよ、我々はって話をして、例えば雑に直接得た情報と間接的に得た情報って二分とかでもいいんだけど、実際もっと細かく「らしい」とか「ようだ」とか「みられる」とかっていうのを、すっごい細かくいろいろ言い分けてるってのが我々の現代日本語なわけですね。

一応他にもうちょっとだけ足しておくと、「何々そうだ」っていうやつがありまして、「何々するそうだ」と「何々しそうだ」はちょっと分けて考えたいんですけど、「何々するそうだ」だったら、これはその情報、他者から取り入れたものってのを表してる。噂とか聞いた話っぽいな。そうね。「この辺りは昔沼地だったそうだ」っていうふうな言い方ができるし、あとこれは情報を取り継ぐ伝言的な方法もできるというふうに書かれていて、「佐藤は2時に来るそうだ」。はいはい、言いますね。伝えてますよね。

でもこれ「佐藤は2時に来るらしい」だと、なんかちょっと本当かなって感じしますよね。で、「佐藤は2時に来るようだ」だと、なんかすごい確信度高そう。そうだね。職場にあるカレンダーに「2時に佐藤来る」って書いてあるみたいな感じ。そうだね。これだから直接的な証拠による言い方になっちゃうんで、こういう伝言的な方法は「そうだ」が担えると。

「なんとかしそうだ」はちょっとこれとは違って、例えば「雨が降り出しそうだ」。めちゃくちゃ自分で推測してる感じするな。そうですね。これは話し手がその事柄を兆候、兆しですね、との関連において捉えてることを表す形式なのだっていう。兆しが見えてる時に「何々そう」になるわけだ。そうですね。その兆候が現在存在しているっていうことを表す時には、この「なんとかしそうだ」が出てくると。

俺たちよくクイズの企画やってるけど、問題出た時に「あ、分かりそう」って言ってますもんね。それこれだよね。兆候が脳内にある時だもんな。そうね。これもちょっと「ようだ」とか「らしい」とはまた少し違う。っていうのを判断根拠にしている形式なので、少し違うよということになりますね。よく使い分けられてますよね、我々ね。頭混乱しそうだね。

そうなんです。これってだって、見たものを言うとは別で、どのように理解したのかっていうことを言ってるわけですよね。実は思考過程もちゃんと織り込んで発してるって考えると、処理すげえ多いな。そうです。そうなんです。僕はこの回で一番言いたかったのはそれで、メタデータを言語的に示しているということは、メタデータをまず記憶してなきゃいけないんですよね。

この情報って、見て得た情報なのか、聞いて得た情報なのか、間接的に得た情報なのか、兆候を元にして推測した情報なのかってのを、まず記憶したり把握していて、言う時に必ずそれも一緒に取り出して言ってるわけじゃないですか。これすっごい処理。忙しいね。忙しいよね。

だから「あいつ結婚するらしいぜ」って言う時、脳内では「これは同僚の山田から聞いた噂で、確信は持っていないんだけど、こいつは結婚する」っていうことを言ってるわけですよね。そうです。それが「結婚するらしい」の3文字に詰まってるわけだ。3文字に詰まってます。すごいね。忙しいね。忙しい。

面白いのは、これ素朴に聞くとね、日本語ってすげえなと。「らしい」もあって、「ようだ」もあって、「みたいだ」もあって、「しそうだ」もあって。確かに。これは日本語が世界で最も優れているという確信を得ましたね。浅慮です。そんなことはないわけです。浅慮極まる。

すごくメタデータも同時に言うというのはコストがかかる言語設計のように感じるんですけど、実際はいろんな言語がやってるんです。日本語に限らんということですね。はい。なので次回は世界の言語のエビデンシャリティ。今、現代日本語を見ましたけど、この現代日本語のエビデンシャリティの見取り図を元に、世界中だったらどう違うんだろうってのをちょっと見ていきたいと思います。

最近ちょっと新しいエビデンシャリティと思われる表現が出てきていて、「何々くさい」って言いますよね。言いますね。「やらかしたくさい」とか「テスト受かったくさい」とか。言いますね。これはどういう時に言えて、どういう時に言えないのか、今ちょっと僕は考えていて、皆さんにアイデアがあれば、これコメント欄とかで教えてほしい。

そうだね。「何々してるっぽい」みたいな意味だと思ったけどな。「っぽい」に近いと思ってるってことですね。「テスト受かったっぽい」「テスト受かったくさい」。交換可能な感じしますけどね。「くさい」は言えるけど「っぽい」は言えない事例があったら話早いですよね。そうだね。

まず例えば「この辺りは昔沼地だったくさい」。これは変だよね。変だな。「沼地だったっぽい」は言えるな。でもそうだね。「沼地だったくさい」は、なんか沼が臭そうだね。地面が臭そう。浅慮極まります。そうかな。なんかそのせいじゃない？ちょっと引っ張られちゃってる。案外そのせいじゃない？それを言うんだったら、「みられる」の時に見てないって怒らなきゃいけないですね、やっぱり。

例えばですけど、「雨が降ったくさいわ」。言えるね。言えますよね。これってどういう時に「雨が降ったくさい」って言えるんだろうね。伝聞じゃないっすよね。自分が直接観察した何かですよね。そうだね。地面濡れてるとか。傘差してる人が歩いてるとかで、「雨が降ってるくさい」。やっぱ直接体験なのかな。ですかね、さすがに。

いや、でもね、俺『HUNTER×HUNTER』で「かなり無理くさい」っていう例を収集したんですよ。キルアという殺し屋のキャラクターが、どっかに潜入ミッションかなんかする時に「かなり無理くさい」って言ってて、俺それでこの「くさい」の用例初めて見た気がするから。すごいね。「くさい」のちゃんと収集してる。覚えてます。この取り組みですね。

この「無理くさい」は直接体験じゃない感じがするというか、推測から導き出してたっぽい気するから。でも観察によって得た情報を元に判断を下していれば。そうとも言えるか。直接的な証拠を元にしてるって言えますかね。例えばお父さんから電話かかってきて「無理だよ」って言われて、「そうなんだ、無理なんだ」と思って「無理くさい」って言うんだったら、これ間接的な証拠だと思いますけど。

そっちに近かった気すんだよな、あのシーン。そうなんだ。不思議だね。これ難しいな。「くさい」の使い方について、何かヒントある方、ぜひどしどしコメント寄せてください。

じゃ、皆さん引き続きチャンネル登録、高評価、感想のコメントお願いします。あと皆さんが知ってるゴシップも「何々らしい」っていっぱい書いていただけると嬉しいです。次回お会いしましょう。ありがとうございました。

堀元さん、うまく話せなくて悩むことってありません？よくあります。そんな悩みを抱える方にぴったりな本を書きました。タイトルは『会話の0.2秒を言語学する』。会話のわずかな間にフォーカスした1冊です。ぜひ皆さん買ってください。