三菱商事とマッキンゼーを経てサンフランシスコで起業した松岡裕大氏が語る、水産卸の「データ入力」を変える事業

商社で学んだことで、これ今生きてるなみたいなことってありません？

ATTだと。この仕事は相手の立場に立つみたいなこと。

ATT、初めて聞きました。どんな業界も重要なんですけど、相手の立場に立とうと思えば立とうとするほど、よくも悪くも。

そうなんですよ。普通にアメリカの交換留学に行ってたんですけど、留学先ではみんな、俺が国を背負って勉強頑張ってるんだなみたいなことをおっしゃってて、すげえなと思った。

共同創業者のアメリカ人の方はどこで知り合ったんですか？

オンラインで出会っていて、ティンダー・フォー・コファウンダーズって言うんですけど。

創業者同士のマッチングアプリみたいな。

GoogleでGeminiとかを開発していた、めちゃくちゃすげえAIエンジニアなんですけど、彼がたまたま私を見つけてくれて。ただ、よく言われるんですけど、共同創業者の探し方って本当、結婚かそれ以上なので。

めちゃくちゃ面白い。

起業して頑張ってる人も学生さんも含めて、なんとなく日本の国内って閉塞感が漂っていたりだとか、海外に行くのを躊躇する若い人たちがいたりだとか。チャレンジしてる人からぜひ、喝を入れていただきたいんですけど。

別に死なないんで、チャレンジしても。

死なない。

日本なんていう超恵まれた、生活保護も最悪あるみたいな、こんな国、世の中にはほとんどないので。この恵まれた環境に感謝すると、自然と頑張らなければならないっていうふうになるのかなと僕は信じているし、自分はすごく感謝しているつもりではあるので。

もう一度伺います。松岡さんは、なぜ会社辞めたんですか？

三菱商事の水産部というところに入社しました。主にカツオとかマグロとか、そういったものを取り扱っていました。そこから会社を辞めまして、漁師になりたいと思って。自分、2つの方向性があってですね。1つは、自分がこの水産業界を変えたいなっていうふうに、ずっと思っていたんですけど、なかなか三菱商事さんだと時間がかかってしまうなっていう感覚もあって、やっぱり偉くならないとなと思ったので。そうすると、じゃあ自分で新しい会社を起こすとか。

事業内容を教えていただけるとありがたいんですけども。

簡単に言うと、本当、データ入力の代替なんですね。

なんでそんな魚が好きなのみたいなところ、魚好きの僕が聞くのもあれなんですけども。いつからそんな魚好きになっちゃったんですか？

ある日、めっちゃイワシが釣れた時があって、釣れすぎたので、もういいかって思って、バケツでもう死んじゃって浮いてたやつとかを投げて捨てちゃって遊んでたりしてたんですよ、5歳の頃の僕は。それを見た祖父が、めちゃくちゃ怒ってですね、ふざけんなと。

幼少期のそういった経験があって、その頃の思いっていうのは、今の創業にどう生きてる感じですか？

そこと加えてなんですけど、実は大学の頃に私、1年間ぐらいアメリカに留学してまして。そこでの経験が結構大きくて、その時に。

ですか？

普通にアメリカの交換留学に行ってたんですけど、気づいたことが2つあって。1つはアメリカに初めて住んで、20歳で、日本ってちょっと雑魚いなって思ってしまったんですね。想像してたよりもかなり遅れてしまってるんだなと。逆にもう1つ。

それ、どういう分野ですか？

自分はもっと日本って、車業界が強いとか、当時はセミコンダクターも強いみたいなイメージだったんですけど、自分の周りとかでは、日本が強くなるために自分も頑張るんだみたいなことを言ってる人はいなかった。一方で、留学先ではいろんな留学生とも仲良くすることがあったりしたんですけど、みんな、俺が国を背負ってるような感覚で今勉強頑張ってるんだみたいなことをおっしゃってて、すげえなと。こんなこと言うやつ俺の周りにいないぞっていうふうに思ったところとか。

なるほど。この心持ちも全然違うってことですよね。

そうですね。でもそれは仕方がないので、日本として経済も結構すごくダウンしてたので、そういうふうに思う人たちが少なかった。逆にアジアの国とかがすごい競争が激しくて、そこから出てきた優秀な人たちで、その人たちのミッションは自分の国をさらに豊かにする。そういうふうに社会構造がなってるのはもちろん理解できたんですけど、ただ、青い私は、こんなんじゃダメな気がするみたいなことをすごく思ったのが1つでしたね。

なるほど。その頃の経験が、自分の心の持ち方ですよね。それはやっぱり今につながってるってことなんですか？

そうですね。今も日本を大事にするみたいな感覚はすごくつながってありますし、もう1つ、2つ目に気づいたことが、アメリカの魚って全然うまくねえなっていう。この2つ目の気づきで、考えたら当たり前なんですけど、でも意外とそんなメイクセンス、個人的にはしなくて。なぜかというと、別にアメリカの周りで泳いでる魚がまずいっていうわけじゃないじゃないですか。

そうですよね。太平洋ですからね。

しかも場合によっては、西海岸は。これ、答えは単純に、日本人が魚の取り扱い方がうまい。日本人のみんなが持っている魚取り扱いリテラシーが高すぎるっていうだけで。これは要すると知識とかなので、人に拡散できるし。こういったことをやる人は多分日本人じゃなければならないし、日本とアメリカとか海外のコンテクストを理解した人がやるべき。

これは多分、私がすごい魚好きだし、日本とアメリカとかっていうこともすごく意識している人だったってこともあって、自分がやるべきミッション、人生のミッションのように感じてきたっていうのが、スタート地点な気がします。

なるほど。確かにそうですよね。日本人の魚の扱いに関するリテラシーって、鮮魚店とか卸とか市場とか漁師さんとか抜きに、一般家庭でも普通の国と比べたらぶち抜けてますもんね、多分。

そう。鮮度を守るみたいな感覚、冷やしておかないといけないとか、氷当てとかないといけないとか、そういった感覚すらあんまりアメリカの方はない人が多くてですね。平気で冷蔵庫開けっぱなしの卸売業者さんとかもいたりするんですよ。これ、日本の方がお伺いすると、もう考えられないと思うんですけど。どんだけ温度管理が大事で、そのコストをかけるとかっていうことを理解していると思うんですけど、そうじゃないっていうところとかからも、やっぱり違うなっていうふうに感じた。

これ、調理の段階でも考えられるのかなと思ってて。例えば日本って絶対にこの魚をおろす時に、絶対じゃないですけど、ほとんどの場合、鱗を取るじゃないですか。鱗取る時に、前もどっかのYouTubeで海外のを見た時に、鱗取ってもどうせ後で皮剥ぐんだったら、別に鱗つけっぱなしでいいじゃんみたいな。いや、鱗残ったらめっちゃ匂い、まな板につくやんみたいな。その感覚って多分日本人だけなんですよね、多分。

そうですね。

だから結果的に料理の方法も限定されちゃうっていうか、向こうも結局火入れるじゃないですか。

そう、おっしゃる通りです。でもここは、単純に日本人が生で食べるっていう文化があったので、それを基準にしたので、生臭さとかにすごく敏感になったっていう、すごく良い効果が働いてるので。逆に生が当たり前じゃない海外でそれを入れるのは確かに難しいとも思うので、そこは確かにステップが必要だとは思ってるんですが。一方で、みんな良いクオリティのものを、いろんな多品種で安く食べるっていう、日本みたいな社会を実現したいと思っていると思うので、そういった社会に自分が貢献できたらいいというふうに思っているものです。

他方で今、自分がアメリカの食べ方限られてるなんて言っておきながら、今アメリカ、北米及び欧米各国ですよね。寿司の文化がめちゃくちゃ浸透してきて、それこそそれなりにお金払えば、日本の銀座とか新橋で食べるような寿司が普通にアメリカで食べられるっていうふうに、結構アメリカの人からも聞いてて。その辺はやっぱり、この何年かでシフトっていうか、変わってきてはいるんですか？

そうですね。確かに寿司、まずブームというか、寿司自体の文化としての成長を感じていて、もうただのブームではなく浸透している感じです。

もう浸透してんですね。

しかも寿司は、いわゆる高級ラインみたいなふうに認識されて、プレミアムの認識がされているので、すごくみんなお金を払ってくれるので。逆に、豊洲とかから直接送られてくる魚っていうものが増えていてですね。

空輸ですか？

そうなんですよ。空輸がいっぱいあってですね。たまたまなんですけど、すごくいいお寿司屋さんに連れて行っていただいて、LAでの話なんですけど、たまたまそこのお魚屋さんがシンコっていう。

コハダのやつですか？ マジで？

すごいんですよ。このシンコが分かる方、本当すごいと思うんですけど、コハダよりちっちゃいやつってめっちゃ高いんですね。それを3枚とか4枚とかにして一貫にするんですけど、それをまさかいただけて、びっくりして。

LAでシンコですか？

そうなんですよ。

すごいですね。だって東京のお寿司屋さんでも、もうシンコは赤字覚悟で仕入れるじゃないですか。なんかもう大トロよりも、キロ6万とか、すごいとてつもない値段になっても買うみたいな。

そうなんですか。

シンコ食べたいお客さんのために、もう赤字覚悟で買うんですみたいな。それがLAで食べられるんですか？

そうなんですよ。これは、単純に冷静に、アメリカ人は寿司がプレミアムラインなので、よりお金を出すので、そこに流すってのもすごいメイクセンスだなと思ってた。

そうか。コハダはアメリカじゃ取れないですもんね。多分、取れるのかな。

多分取れなさそう。分かんないですけど、多分取れない気がします。

取れないですよね。取れたとしても。

似たようなやつがいそう。

ちょっと代替できそうなの、ありそうですね。

それはありそうですね。

なんかいますよね、絶対。そういうのも探すの楽しくないですか？

そうなんですよ。

面白いな。でもシンコの味が、これ、海外の人の味覚を馬鹿にしては決していけないんですけれども、すごい結構繊細な味わいの魚じゃないですか。向こうからしてみたら、やっぱり大トロとかブリとかハマチとか、脂乗ったとか、多分そういう方が好まれそうなんですけど、やっぱりシンコも海外の人は食べるんですか？

あんま食べない気がします。

食べない。

たまたまその寿司の席では、私と私の共同創業者、アメリカ人なんですけど、彼は普通の白人のアメリカ人なので、そんな別に寿司文化とかに触れてないんですが、彼はそんなにアプリシエイトしてなかった。これマジすごいからみたいな。こんなところでこれ食べるのか、ありえないぞみたいに言ったんですけど、オーみたいな。

でも結構今のところって大事なポイントで、多分どんなにクオリティが高いと思われてても、文化圏が変わった瞬間にその価値ってガラッと変わるじゃないですか。だから卸の仕事をなさってて、日本の文化と明らかに違うなみたいな、これアメリカだとやっぱりこうしなきゃいけないみたいな、思うことってあるんですか？

あんまり、もちろんありますよ。例えばですけど、アメリカの方々の方がどちらかというと、鮮度とかに対するこだわりはあんまり感じないなっていうのは、正直、個人的な感覚としてはありますが。でも話してみると、みんな気にしてるっていう方もいらっしゃるので、一様には言えないなと思います。

その辺もグラデーション、もちろんありますよね。しかも結構、YouTubeとか日本の市場の映像とかもすごい出回り始めて、皆さん、活け締めとかも結構なんとなく知ってますもんね、もう。

たまに知ってる人が出てきたりしますね、最近。

そうですよね。活け締めされてる魚は値段変わったりするじゃないですか。その辺もちゃんとシステムで全部カバーしていくわけですよね。

そうですね。それ、もちろんちゃんと我々、カテゴリーを変えるので。

クオリティの中でカテゴリー変えて。すごいですね。

ちょっとシステム見て、ちなみになんですけど、アメリカって国も広いし、リテーラーっていうか、レストラン、小売業者も卸側もめちゃくちゃ会社が多い中で、これ市場規模としては、Asakanaのこのサービスの市場規模的なところはどれぐらい見積もれるんですか？

これは明確な数字を出すことは結構難しい。もちろん、ない市場みたいなものなので難しいんですけど。

逆に言うとブルーオーシャンなんですね、もう完全に。

そうですね。確かにあまりまだいないですね。分かりやすい数字をお伝えすると、アメリカの食品卸市場、今、卸が扱ってる食品の市場が約400ビリオンとかって言われていて。

400ビリオン。ちょっと待って。4000億。

そうですね。4000億ドルなんで。

4000億ドルとかで、ってことは60兆円ですね。

そうですね。

すげえ。60兆市場か。

そこの中でどれぐらいが、我々はいわゆるシステム屋さんなのか、あるいは人件費のところを削減するソリューションの会社なのか。ここにどういう計算方法をするかで変わるんですけど、例えばシステム屋さんとかで言うと、大体5％とかが売上のうち使ってたりするので、それぐらいが見積もるべきなのかなっていうふうに話をしてたりとかいうのはもちろんあります。

でもシステム屋だけじゃなくて、それこそ30％から40％ぐらい時間の削減とかスタッフの削減とかにも貢献することができるってことは、ただのシステムじゃなくて、この業界自体を下手したら変えかねないぐらいのシステムなわけじゃないですか？

我々のビジョンとしては、いわゆる先ほど申し上げたデータ入力屋さんで終わるつもりはもちろんなくてですね。最終的には、ちょっと偉そうなことを言うんですけど、食品ディストリビューターのインテリジェンスになりたいというふうに思っていて。

なるほど。

ところどころでコミュニケーションが起こってるんですけど、そこで意思決定をできる、インテリジェンスをその会社の中に持っていきたいっていうふうに思ってるんですけど。この話をするとすごい抽象度が上がっちゃって、多分皆さんが置いてかれてしまう気がする。

いや、そんなことないですよ。リハック、90％あるんで、もう全然いけるんですけど。めちゃくちゃ興味あります。なぜかっていうと、食品ディストリビューターのインテリジェンスとおっしゃいましたけど、これ食品っていう主語を置き換えれば、いろんな業界にも通ずる話じゃないですか？

はい。

だから最初にお話しした時に、卸っていう食品以外のところでもすごく生かせそうなシステムだなって。本当、ただの超感覚だけで申し訳ないんですけど、いけそうな気がしちゃうんですよね。人間同士のコミュニケーションによってすごい非効率なことが起きてる現場って、めちゃくちゃいっぱいありそうで。

めっちゃあります。もちろん我々の市場の認識としてはそちらもありますので。例えばですけど、医薬品とかもディストリビューションがすごく大変っていうふうに言われてるんですね。

医薬品か。確かにそうですね。

それも例えば。そうなんですよ。あとは小さい雑貨とかを取り扱ってるところとかも、本当に小さい雑貨屋さんがオーダーをしてきてみたいなことがあったりしてるので。その小売店がある業界みたいな、フィジカルなものを取り扱ってる業界とかは、基本的に全てこの課題は同じようなソリューションで提供できるのかなというふうに考えてます。

なるほど。でもその中で、まずは魚に注目したのは単純に魚が好きだからってことですか？

初めはそうですね。実際そうだったし、それ後付けかなと思ったんですけど、実際そうじゃなくて、やっぱりここが一番皆さん苦しんでそうだなっていうふうに思ったからです。

なるほどね。それはさっきおっしゃってるみたいに、魚1つ取っても個体差もあるし、季節によっての味の変わりもあるし、取れた場所によっても取り方も全部変わってくるからってことですよね。

そうなんですよ。しかもめっちゃスピード求められるんで、そういったところとかかなと思ってます。

そうか。鮮度っていう意味ではスピード。難しい課題をできるだけ早く解決しなくちゃいけないっていう、すごい本来反することを実現しなくちゃいけないってことですよね。

そうですね。ただそれができると、我々水産業界でできたんで、どや、みたいなことができるので、そうするとどの業界さんも信じていただけるのかなと思ってます。

なるほど。面白い。これ、システムはもう出来上がって、もうランニングっていうか、導入し始めてってことですよね。

はい。今もう卸さんとお話しさせていただいて、卸さんには導入させていただいていて。一方で今もう拡大期なので、どんどん拡大するために、いろんな食品、今とかだといろんなところに毎日メールを送ってですね。いわゆるコールドEメールとかコールドコールとかをしまくって、そのうちどれぐらい返ってきたみたいな。どうやったら私のコミュニケーションとか英語の文章を改善できるんだみたいなことを話したりとか。

来週とかだと、業界のコンファレンスイベントとかがあったりするので、そこにブース出して、自分もスピーカーとして登壇させていただいて、すごく偉そうに業界のことを語るみたいなことをしています。

めっちゃ泥臭い営業をなさってるってことですよね、今。

もうそれしかないんで。

そうですよね。ぶっちゃけですけれども、さっき最初におっしゃった、なかなか変革しづらい業界、もしくは変革、変えたくない人たちがいる中で、こういう営業をかけて、かけた件数に対して手応えがあるの、どれぐらいなんですか？

難しいですね。本当に、まず一番自分の現時点の気づきだと、コールドメール、コールドコールとかはあんまり効果がなく。

コールドメール、コールドコールって、1回ちょっとどういう。

ごめんなさい。コールドメールはメールアドレスを見つけてきて、この人にすごい最適化した文章を、Eメールを送って、よかったら私こういう人で、話しませんかみたいな連絡を送る。コールドコールはGoogleマップとかで卸業者を見つけてきて、電話してみて、ハローみたいな。

飛び込みですよね。

まさにです。やっぱり飛び込みの電話とか飛び込みのメールではなく、実際に飛び込みの営業、現地で会うっていうこととかが非常に重要で。対面でのコミュニケーションが重要なのかなっていうことを、改めて最近は実感しているところですね。知らないやつから、うちの会社のデータとか見せたくねえよっていう、本当にごもっともなご意見なので。

確かにそれ、そうですよね。だって発注内容全部見られるわけですもんね。それは嫌だわってなりますよね。

最初で、しかも卸さんって、言い方は良くないんですけど、トランスペアレンシーを嫌う業界なんですね。透明化なんかしちゃうと価格バレるじゃないですか、みたいな。そしたらうちが他の会社さんより高く売っちゃってるとか、バレちゃ駄目じゃないですか、みたいなことがあるんで。もちろん当たり前じゃないですか。

確かに。そりゃそうですよね。

そりゃそうです。ビジネスなんで、皆さんもそれで飯食ってるんで。

そうそう。場合によっては同じ海域で同じところで取れたマグロだけども、その卸さんの名前があるからバリューがついて高く売れてるものも絶対ありますもんね。

おっしゃる通りです。それが営業担当の見せどころでもあるので。なので私が途中言ったと思うんですけど、チャットボットで売ればいいじゃんみたいなところは絶対に無理で。

絶対無理ですね、確かに。それはそうだ。

なので、いきなり私がデータくださいみたいなことはありえない。信頼はやっぱり築かないと難しいので。人として信頼していただかないといけないし、自分で本当にマジでパッションがあるので、この業界に。それをどうやったら理解していただけるかなっていうことを伝えるみたいなこと、やっぱりメールとかより現地に行こうっていうふうに考えてるものです。

そうか。でも飛び込んで営業して、実際にシステム見てもらって、こんなんできますよと。そういう時って、ちょっと試しにお試し期間で入れてもらったりとかすることもあるんですか？

そうですね。もちろんトライアルでやってもらって、その後実際に結果、成果出たらどうですかっていうふうな話を進めていくようなものですね。

なるほど。本当、聞いてください。ちょっと答えられないことは答えられないって言ってくださいね。すいません。このトライアルでやってもらって、じゃあやっぱり導入しますってなると、そのパーセンテージってどれぐらいなんですか？

今のところ全員導入していただいてるんですけど、本当にクオリティは高いので、そこはすごく自信があって。

なるほど。

どうしてもさっきの信頼とかに戻っちゃうんですけど、言うても我々はスタートアップなので、スタートアップみたいなところに我々の貴重なデータを公開するのはちょっと厳しいっていうことは、マネジメントとして判断される方も、大きい会社になればなるほど。

確かにめっちゃ企業秘密ですもんね。

そうなんですよ。もちろんめちゃくちゃ注意して、そうならないような仕組みを設計しているので、そういうリークは発生させないんですけど。一方で、そんな口で言ってもとか、こういう資料で見せてもっていうところでは、どうしても人間と人間の関係なので、大きい企業さんがっていうのはあってですね。そこはやっぱり課題だなと思ってます。

そうか。システムの中枢には、それがサーバーなのかちょっと分かんないですけど、要はいろんな卸さんの情報が集まるから、ある種、警戒されるのも分かるっちゃ分かるというか。

おっしゃる通りです。

なるほど。

その気持ちは完全に理解できるので、そんな万が一にでもっていうことを思われることはもちろん大丈夫なんですけど、それは我々絶対にしないし、しないしできないし、っていうような構造を作ってるってことを説明するしかなくて。しかもそれを。

それで信頼してもらうしかないってことですよね。

そうなんですよ。

そうすると、それはチャットボットとか、メールでよろしくどうぞって、多分それは無理ですね、確かに。

そうです。なので結構意識してる営業の今のやり方として、AIを言わないとかをすごく気にしてたりもしてて。

逆に。

逆にAIとか、もちろん大きい企業さんはAIに敏感ではあるんですけど、小さい企業さんとか中規模の方々とかだと、なんか怪しそうなんですね。特にアメリカだと今、毎日毎日いろんなAI企業が誕生しているので。

そうか。ちょっと怪しいっていうか、能力がいいかもしれないけど、そもそもそれデータ管理ちゃんとできてんの、セキュリティ大丈夫、サーバーどこにあるの、みたいなところも考えちゃいますよね、確かに。

おっしゃる通りです。

そうか。なるほどな。でもこの営業の仕方っていうのは、最初の話にいきなり戻っちゃいますけれども、三菱商事からマッキンゼーに行かれて、マッキンゼーではアンラーンしろと言われたっていうのをおっしゃってましたけど。逆に商社で学んだことで、今生きてるなみたいなことってあります？

ありますね。できてると言うと僕の上司に怒られるんですけど、すごく言われていたことは、相手の立場に立てとずっと言われていて。ATTだと。この仕事は相手の立場に立つみたいなことを。

初めて、これ。

いや、違う。多分その先輩しか使ってないと思います。

ATT。ちょっと今度僕も使ってみようかな。

1メール、お前のこのメール、この言い方をして、本当にお客さんはこれでハッピーなのかと。これ、そっけないかとか、そういったことを本当に毎日毎日ご指摘いただいて。それが本当、自分には積み重なっているなっていうふうに思うんですけど。もちろん今も完璧ではないとは理解してますが、すごく育てていただいたなと思ってます。

なるほどな。相手の立場に立つって、どんな業界も重要なんですけど。逆に商事でそれを学んだっておっしゃってて、マッキンゼー、これ良し悪しと多分やり方の違いだと思うんですけれども。相手の立場に立とうと思えば立とうとするほど、よくも悪くもスピード面はある種、制限されてしまうというか、トレードオフになっちゃうじゃないですか。マッキンゼーでは逆に、もうスピード勝負だったっていうことなんですよね。

でも一方で、その時のプロジェクトにはよるんですけど、例えばいわゆる戦略系のプロジェクトとかをやる時とかは、そこまでいろんな方々とは会ったりすることは少なかったので、本当にリサーチして、パワポ作って、それをプレゼンするみたいなことがメインだったんですけど。一方でいわゆる導入系といいますか、会社変革、企業変革みたいなもののプロジェクトとかだと、会社さんで働いている方と本当に対面でお話しすることが多くてですね。

そこだと大事なのが、お客さん、そのクライアントさんを変えられるか。ちょっとおこがましいですけど、その方がこういうマインドになってもらって、こういう新しい考え方をして、企業の成長のために頑張ってくれるようになるとかっていうのは結構大事だったりして。そこではすごく自分の当時の、三菱商事で学んだスキルとかが生かされたなと思っておりました。

めっちゃATTですね。

そうですね。やっぱりいきなり、多分向こうの方々も年上の方々なので、当時20何歳の私が、偉そうなマッキンゼーみたいな名前から、これやった方がいいですよみたいな。それはむっちゃむかつくと思うんで。

そうですよね。逆の立場だったら、向こうとしてはいろいろ泥水すすりながら経営してきて、いきなり若い外資コンサルから来たら、とかっていうふうに思っちゃいますもんね、多分。そうか。

めちゃくちゃいろんなことを経験されて。ちなみにアメリカで起業をなさっていて、すごいなんとなくの感覚だと僕らは、欧米を見た時にスピード感であったりだとか、コミュニケーションにおいてダイレクトにちゃんと伝えることが大事っていう感覚あるんですけど、すごい日本っぽいなみたいな思うことってあります？ 卸とかの業界とかって、さっきのトランスペアレンシー、そのクローズドっていう意味でも、日本の業界とかと似てる部分もあったりするのかなって思って。めっちゃ日本っぽいなみたいなのとかあるんですか？

めっちゃ考えたんですけど、めっちゃ難しい質問ですね。でもやっぱり人と人との関係性をすごく重視するなっていうのは、日本っぽいんですかね、すごく感じますね。お互いが、なんか当たり前ですけど、お互いがお互いを裏切らないとかは当たり前ですし。そのリスペクトがある感じは、いわゆる日本の礼儀みたいなカルチャーと似ているなって思ったりもするんで。

そうなんですね。意外ですね。意外でもないか。でも結局向こうも職人の集まりだからってことなんですかね。

そうなんですよ。ディスリスペクトフルっていう言葉が、失礼なことをしないみたいなイメージなんですけど、そうならないことを結構言語としてはよく聞く気はしますし。

めっちゃ日本だ。

僕もすごく意識してますね。当たり前ですけど、日本で自分は礼儀とかっていうのを教えていただいたので、いわゆる体育会系みたいなところからも。

なるほど。そうか。今、三菱とかマッキンゼーで役立ったこと、学んだことがどう今の起業に生かされたかっていうところをお話しいただいたんですけども。逆に今、日本の会社に勤めながら起業を考えてる方って、多分たくさんいると思うんですよ。でもどうしても踏み切れない人とかもいたりとか。どうしようかなって考えてる人たちに対して、ご自身の経験から後押しできるようなことってあります？

めっちゃ言いたいことがありました。

めっちゃ言いたいことありそうですね。まずブリ漁師になれと。

いや、違います。多分なんですけど、起業をご検討されている方々って、ある程度すごい恵まれている気はするんですね。若干の余裕もあったりとか、自分の能力に少し自信もあったりだとか、そういったところもあったりすると思うんですけど。特にいわゆる日本の大きい企業さんとかで働いてるとか、プロフェッショナルファームで働いてるとか、そういった方々が多いと思うんですけど。ただそれって、ご自身が頭が良かったとかではない気がしてるんですね。

多分そうなるように、ご家族の方とか周りとか先生とか先輩とか後輩とか、いろんな方が応援して、その道を切り開いてきてくれたからであって。今もし比較的良いとされるような立場で、甘い蜜を吸ってる場合じゃねえよって僕は思ってるんで。

厳しいけど、おっしゃる通りですね、確かに。

だってそれはご自身、もちろん頑張られたのもあるとは思うんですけど、周りがそう育ててくれたからで。なんでそうしてくれたかというと、その人に活躍してほしいからとか、その人が躊躇してほしいからじゃないと思うんですよ。なので、社会に対する還元をするべきなのかなと僕は思っていて、そういう人は特に。

なので、今まで自分がどうして今こういう良い立場になっているのかみたいなことを考えた上で、じゃあそれを還元すること、自分が別の他の方々とか社会に対して還元すること、それがいわゆる1つは起業の方針なのかなと僕は思っているので。それをメッセージとして伝えたいですね。

躊躇するなと。

そんだけ能力あるんだったら、別に躊躇しなくても生きていけるだろうと僕は思ってます。

なるほど。確かに、そうだと思います。ちなみにご自身の中で、すごい経歴見てて、チャレンジもしながらどんどんステップアップしてて、もうツッコミどころだらけの、マグロからのブリからのマッキンゼーからのみたいな、面白いところなんですけど。その中で、うわ、失敗したみたいなの、あったりします？

ちょっと時間ください。ごめんなさい。一瞬飲ませてください。

すいません。僕、人の失敗聞くの大好きで、僕も失敗人生なんで。

なんだろうな。失敗、多分すごくめちゃくちゃずるい性格なんですけど、失敗を失敗と捉えずに、学びと捉えるみたいな、そういった癖があって、覚えてないんですよね。

なるほど。

逆にそれは真面目じゃないのかな。

失敗なのか、もしくはやべえって思った、ヒヤッとした瞬間みたいな。これはまずいぞ、なんとか挽回しなきゃみたいな瞬間。

例えばそれこそマッキンゼーに行った時とかに、全然自分がパフォーマンスできないプロジェクトが、たまにある時があって。そういう時とかは、もうやべえと。これが次のプロジェクトで続いたら、退職の危機が、みたいな時とか。これやべえと思って死ぬほど頑張るとか。

なるほど。退職の危機って、そっか。そんな一瞬で、プロジェクトが連続で駄目だったら、じゃあもうお疲れさんでした、もうあなた要りませんってなっちゃうってことですよね。

さすがにそんなに即断ではないんですけど。プロモーションで、しかもそうするとまた悪いサイクルに入って、じゃあもう厳しいみたいだからやめとこうかみたいになったりとかがあるので。それを1回経験して、このままだと本当にやべえってなって。そこから、愚直に頑張るっていうところが多分自分の強みだと思っていたので、本当にそれをやり続けることで、少し評価し直していただいたとかもあったかなとは思いますね。

なるほど。大事ですよね。ちなみに今の共同、コファウンダー、共同創業者のアメリカ人の方はどこで知り合ったんですか？

実は、簡単に言うとオンラインで出会っていて。

マジですか？

Yコンビネーター・コファウンダーマッチっていう、オンラインのプラットフォームみたいなのがあって。本当に簡単に、ティンダー・フォー・コファウンダーズとかって言うんですけど、本当にスワイプみたいな。

めっちゃ軽いじゃないですか、それ聞こえは。でもそうか、創業者同士のマッチングアプリみたいな。

そうですね。先ほど申し上げたYコンビネーターっていうのが提供しているプラットフォームで、自分の経歴とかやりたいと思ってるアイデアとか書いて、そこに連絡してくれて。たまたま1回、いいじゃんみたいな、何回もZoomして、じゃあ一緒に1回、1週間働いてみようみたいになって。働いてみていいじゃんってなったので、徐々に稼働率が上がっていってみたいな感じでした。

めちゃくちゃ面白い。そもそもYコンビネーターの2026年のバッチに、何％しかないところで受かって、そこから資金調達とかその辺の道筋がついていって、その中で。1％じゃないんですか？

ごめんなさい。ちゃんとお伝えすると、それは本当にティンダーみたいな感じで、誰でも登録できます。

誰でも登録。なるほど。そうなんですね。だからまさにその通りなのか。別に資格も何もなくて誰でも。

何もないです。誰でも登録できます。

おもろい。

それはただのプラットフォームでしかなくて、そこでたまたま彼が、GoogleでGeminiとかを開発していた、めちゃくちゃすげえAIエンジニアなんですけど。

なるほど。

そんな彼がたまたま私を見つけてくれて。実際に彼がめちゃくちゃ本当に優秀なので。

向こうからアプローチがあったんですか？

そう。たまたまですけど。

すごいですね。そんだけ魅力的だったってことですね。やっぱり松岡さんの、このビジョンが。

私のパッションにすごく多分惹かれてくれたと思うんですけど、彼も食品にパッションがあって、食品業界を良くしたいと。彼はAIが、食品っていう、今若干アンダーアプリシエイテッドって言われたりするんですけど、あまり業界として感謝されきれてないみたいな意味なんですけど、っていう業界に少し問題意識が彼もあって、僕もすごく同じ問題意識なので。

そういった業界を良くするために、彼の持っているAIみたいなエンジニアリング技術が使えるのではないかっていうふうに思っていて。絶対そうだと思うし、一緒にやろうぜってなって。そこから、よく言われるんですけど、共同創業者の探し方って本当、結婚かそれ以上なので、本当、毎日一生一緒にいるので。

結婚かそれ以上か。そうですよね。ちなみに松岡さんはご結婚はされてるんですか？

全然してないです。

独身でいらっしゃる。だってまだ30歳じゃないですか。とりあえず今、このプロジェクトに多分全身全霊を。

そうですね。

もう1回聞きたくて。いわゆる起業家同士のティンダーみたいなところでまずマッチングすると。そこから将来、何十億、何百億っていう市場になっていくかもしれないっていう、このスタートアップの最初の接触ですよね。要するにコファウンダー同士の、そこからどれぐらいのスピード感でやろうってなる。まず向こうから連絡来て、これ本当に最初もDMみたいなもんですよね。

そうです。すごい例えをまさに結婚としているんですけど、例えば初デートで、子供何人欲しいみたいな、将来は東京に住むみたいな、そんな質問をするような印象で。

なるほどね。

初対面で、俺がCEOやるとか、例えば俺が株式はこれだけパーセンテージ持つとか、そういったことを合意しておかないと絶対に後で揉めちゃうんですね。

なるほど。逆にだからちゃんとね。

そうなんですよ。じゃあお前がそんだけ、例えば株式を必要よりも多くもらうっていうケースはアメリカとかあんまりないんですけど、そういうのであれば、じゃあお前、本当にそんだけの能力があるのかとか、じゃあお前そんだけ働くのか、ちゃんとどんだけコミットするんだみたいなことをお互い合意して、じゃあ少なくとも何時から何時は毎日働くよねみたいな。そうなんですよ。

なるほど。

っていうのを我々、2週間目ぐらいですかね、7時間ぐらいかけて。50のクエスチョンみたいな、コファウンダーになる前に回答すべき50質問みたいなものが提供されていて、それをお互い回答し合って、当日、紙でそれを交換して。事前に共有しちゃうと真似ちゃうので、そうしないように紙で交換して、そこで1問ずつ、これはどうだ、これはどうだみたいな。

そうです。もう契約ですね、確かにそうなると。

そうですね。本当にもう信頼しないとできないので、それを7時間ぐらいかけて1日でやり切って。

それでも、最初のティンダー接触の1週間後にそれやってるんですもんね。

そのぐらいかな、私の場合。そうですね。2週間か。はい。

確かにその巡り合わせって結構奇跡的な感じですね。

いや、でも奇跡的というか、そうなんですけど、彼がたまたま私を見つけていただいたとかはそうなんですけど、私、彼と出会うまでに100人ぐらいと本当に面談しているので。

そうなんだ。

なんで本当にこれはもう数で、いろんな方とお話ししまくって。やっぱりいろんな価値観があるので、僕、そんなお金が大事だからってやってるわけではないので。「何世代にも残すような富を築きたいんだよね」みたいな。「いや、あなたの考えは尊重するけど、ちょっと俺とは多分合わないからやめとこう」みたいなこととか。

世代にもつながる富を築きたい。そんなこと言ってくる人いるんですか、やっぱり。

いますよ。全然いますよ。アメリカなんで、資本主義なんで、そういう人は全然います。

そりゃそうでしょうね。確かにそれが目的っていうのは、別に人それぞれですもんね。

そう。全くネガティブな感情は何もないですけど。

もちろんね。だって金稼いでなんぼっていうかね。お金稼がないと別に投資もできないし、事業も拡大できないし、支援もできないし。

内ソでは触れないから、それは別に僕も金稼ぐことに関しては何のあれもないですけど。でもそうか。その最初のすり合わせで、何世代にもわたって富を築きたい。めっちゃ具体的ですね。

はい。でもそこは超ストレートだから、逆にもうミスマッチすることはないというか。

僕個人としては、共同創業者が前、実はいたので。コロンビアにいた時代に、コロンビアの同級生とやっていて、彼とは別に何の問題もなかったんですけど、最終的に、お互いテクニカルではなかった、技術者ではなかったとか。彼はビザの問題を少し気にしていたとかみたいなのがあって、彼にフィアンセがいてみたいなことがあってですね。

家族の事情もありますもんね。

そうなんですよ。なんでそれを「そんなんいいからスタートアップに集中しろ」みたいなことを、もちろん彼には彼の人生があるので、それは尊重するべきなので、と思ってました。

なるほど。だからやっぱりご自身の中では、テック系のコファウンダーが欲しいっていうのがあったってことですよね。元々やろうとしてるサービスも含めて。

そう。はい。

なるほど。でもGeminiの開発をされた方だったら、もう鬼に金棒っていうか、最高の人を見つけちゃった感じですよね。

本当にいいパートナーですね。

なるほど。オフィスはサンフランシスコ。

はい。サンフランシスコになります。ぜひ、よかったら来てください。

行きたいです。普通にサンフランシスコ、釣りも楽しいですよね。結構、西海岸。

そうですね。たまたまこういったことをしていると、いろんな、初めてどっかから連絡が来て、「俺、釣りやるんだけど一緒に行かない」みたいな。

最高ですね。

はい。で、「ごめん、めっちゃ今、すげえ仕事が大変でちょっと行けない」。

練習してる暇なんてないんじゃないですか。

ちょっと今は大変ですね。

さすがに潜りに行って魚突きなんてしてる暇ないですよね、今。

そうなんです。やりたいですけどね。はい。

なるほど。ありがとうございました。面白い。面白いし、このチャレンジしてるエリアが僕、初めて聞いたエリアなので。やっぱりご自身でスタートアップ始めて、この業界だけに限らず、なんとなく業界に、今AIも含めて、どんな仕事もそんなオーシャンな場所ないんじゃないかなっていう感覚の人も結構いると思うんですけど、そんなことないですよね。

全然。世の中にいわゆるペインがあれば、そのソリューションは提供されるべきなので。つまり何かしらの課題、我々でいうと入力が大変みたいな課題なので、多分それは世界中いろんなところで起きまくってると思います。

なるほど。じゃあまずはその課題を見つけると。

はい。

課題を見つけて、その解決するやり方に自分がパッションを持てれば、もう最高ですよね。

そうですね。もう本当にペイン、ペインってめっちゃ言われるので、Yコンビネーターとかにも言うと、「それは本当にペインが深いのか」とか、「みんなお金払うだけのペインなのか」とか。

なるほど。ペインか。痛み。痛みなのか、課題なのか。

痛み。はい。

なるほど。アメリカで英語でペインって言うと、すごい課題感しますけど、日本語にペインを訳すと、すごい痛いですね。もう痛い、痛い、痛い。

あと、すいません。今更になって大変申し訳ないですけど、すごく日本語と英語が混じってしまって申し訳ありません。

全然大丈夫です。僕もたまにルー大柴みたいになるので、すいません。

ありがとうございました。じゃあ、さっきもお話ししたんですけれども、改めて、起業をして頑張ってる人、もちろんそうですけれども、日本の若い人たちですよね。学生さんも含めてですけれども、なんとなく日本の国内ってちょっと閉塞感が漂っていたりだとか、それこそ海外に行くのを躊躇する若い人たちがいたりだとか。円の価値も、今少しまた円高になってきましたけれども、やっぱり海外の通貨に対して負けてしまってる。「もう日本ってそんなだよな」みたいになっちゃってるの、僕すごい悲しくて。チャレンジしてる人からぜひ喝を入れていただきたいんですけど、喝なのか激励なのか。どうなんでしょう。今の日本に対して、ご自身の思いも含めて一言いただきたいなと思うんですけど。

別に死なないんで、チャレンジしても。

死なない。なるほど。

はい。死ななければいいのかなと僕は思ってます。誰かに迷惑をかけちゃいけないとはもちろん思いますけど。しかも日本なんていう超恵まれた、生活保護も最悪、みたいな。もうこんな国、世の中にはほとんどないので、この恵まれた環境にすごく感謝すると、自然と頑張らなければならないっていうふうになるのかなと僕は信じているし、自分はすごく感謝しているつもりではあるので、それを忘れずにいきたいなと思いますし、世の中みんなそうなっていただけると、個人的には嬉しいなとは思ってますが、強要しないですけど。

松岡さん、実はですね、今日本当に、今日あまりにも共通点がありすぎて、僕、一瞬今鳥肌立ってるんですけど。

はい。

実はコメントを求められた時に、「死ぬわけないんだ、死なないんだから、日本に住んでたら」っていつも言うんですよ、僕は。戦地の現場とかに行って、弾道ミサイル落ちてくるとか、いきなり車の横の車が爆発するとか、ないじゃんと。日本の道、オフィス新宿御苑なんですけど、新宿御苑を歩いてて、そこのセブン入ったら、セブンの目の前でゴミ箱爆発することはないし。それ、もしかしたら万が一、将来的にそういうリスクがあるかもしれない。ないし、弾道ミサイル落ちてこないし、死なないし。仮に全て失っても生活保護があって、日本でこれだけのセーフティがあるんだから、挑戦しない理由ないじゃんって、全く同じこと言ってて。ちょっと今、気持ち悪いぐらいあまりにも一緒で、びっくりしちゃいました。でも嬉しいです。そうやって思ってる若い方がこうやって海外で挑戦してるの、すごく嬉しいなと思いました。

本当に力になりますし、ありがとうございます。

じゃあ最後に、この番組の趣旨に立ち返って、もう一度伺います。短いですけども、松岡さんは、なぜ会社辞めたんですか。

食品水産業をより良くするためです。

分かりました。ありがとうございます。本日は、Asakanaをアメリカで創業なさった松岡さんにお話を伺いました。本当にありがとうございました。

ありがとうございました。

ありがとうございます。