「5年ルール」が住宅ローン負担の増加を見えにくくする　末廣徹氏が語る利上げの見極め方と株高頼みの景気

こんにちは。The Priorityの時間です。本日は第120回目。解説はお馴染み、大和証券チーフエコノミストの末廣徹さんです。よろしくお願いします。よろしくお願いします。

早速参りましょう。本日のトークテーマです。10月に入りましたが、不透明感が強まっております。先週7万円台を回復した日経平均株価ですけど、一時的になりました。そして「FOMC、次の焦点はAIか」ということで、議事要旨を読み解きます。日銀、利上げは続いてますけれども、この見えざる影響について、その見解を伺ってまいります。

今週の注目指標ですが、14日水曜日にアメリカは消費者物価指数、そして続く15日には小売売上高が発表されます。私たちの番組は、経済やマーケットに影響を及ぼす指標、トピックスの意味を読み解いて、皆様のお役に立ちたいと思ってやっております。主に月曜日、毎週配信しておりますので、ぜひチャンネル登録、高評価、通知をお願いいたします。

CROSS DIGは2024年の10月15日に始まりまして、先週ご案内したように100万人登録達成しました。ありがとうございます。コメントもたくさんいただいて、大変嬉しくございますが、2年間で我々120回到達しましたね。ちょうど2年ですね。ちょうど2年になりますね。2年で100万人。大体2年で100万人で、我々2年で120回。なんか分かりやすい。分かりやすいね。結構頑張りましたね。

ということで、まずマーケットから見てまいりましょう。こちらです。日経平均株価ですけれども、今日は大きく値を下げました。これは5日以降のグラフを表示しておりますけども、今日の終値は6万777円ということで、7並びですけども、1.82％下がりました。

そうですね。AI、半導体関連が弱くてということ、韓国も弱かったという感じですけれども、ちょっと何とも言えないですよね。決算がこれから出てくるってことで、それに対する短期的な警戒感なのか。それとも、この悪い金利上昇ですね。金利上昇の中でハイテク株、ちょっと買われてたところがあったわけですけど、逃避的に買われてたところがあったと思うんですけど、それがなかなか続かないのかっていうところで。

1つ言えるのが、株価がやっぱり盛り上がってこないと、経済の盛り上がりも欠けてしまうというのが今の特徴だと思うんですよね。実体経済自体は不安があるんだけれども、とにかくハイテク、AI、あとは半導体、ここの株価が上がるので、それによって資産効果で消費も増えて、なんだかんだ景気がいい状態が続いてきたっていうのはここまでなので。株価が伸び悩んでしまうと、この後出る実体経済の数字も弱めになって、ちょっと負のスパイラルに入っている可能性もあると思うんで、ちょっと正念場な気がしますよね。

そうですね。今日1日だけ見てみますと、朝ドンと下がって少しずつ回復してたんですけど、何となく推力に欠ける感じでした。韓国のKOSPIに至っては、6％近く、5.46％下げましたので、結構やっぱりダメージが深いですね。

そうですね。特段何か、AI、半導体で大きな悪い材料があったわけではないと思うんですよね。なので、それぐらい警戒感が強い。逆に言うと、やっぱりこの春先、すごくAI、半導体が買われてた時はあんまり警戒感なかったですよね。なので、すぐに警戒感が出てくるっていうことは、さすがにちょっと勢いがなくなってきているのかなと。そうすると、さっき言ったように、実体経済に関しても勢いがこの後鈍ってくる可能性が高いのかなと思いますね。

気になる要素の1つとしては原油が、これ5日以降のグラフをお見せしていますけれども、92ドル、1バレルですが、やっぱり高いですよね。変な話ですけど、末廣さんがさっきおっしゃったように、AIで盛り上がった時には原油が高くても、何となく脇に置かれてましたけど、今この原油高ですとか中東情勢の不安っていうのは、結構、真に受けてみんな捉えてますよね。

そうですね。結局、原油が春先にイラン情勢悪化で大きく上がった時は、当然、経済に対するマイナス要因っていうのは意識されたんですけど、それ以上に株価の上昇が強かったので、プラスマイナスでプラスの方が大きいんじゃないかという感じで、原油高でも大丈夫だって話があったわけですけれども。株価が伸び悩む中で原油価格が上がって高止まりすると、差し引きマイナスの方が大きいよねということで、個人消費とかの下振れリスクっていうのが心配されるっていうことだと思いますね。

アメリカのダウですが、これは結構伸び調子ではありますね。5万1850ドルということで、末廣さんが冒頭おっしゃったように、決算がこれからやってまいりますと。ビッグテックとかは2週間先ぐらいみたいですけども、ここに向けて期待感を高めてる感じですか。それとも、ちょっと一旦様子見ですかね。

結局、とにかくボラティリティが高いのがSOXとか、AI、半導体に関連するところですと。相対的にダウ平均とかは落ち着いた動きにはなってるんですけど、さっき言ったように、AI、半導体の株価が大きく上がって、それで後から経済全体に広がりが出てきて、その結果として、こういった景気敏感とか消費関連とか、いろいろ含んでいるダウ平均とかが後から上がってくるっていう、そういう順番だったわけですよね。って考えると、遅行指標だと思う。はっきり言ってですね。

なるほど。なので、なかなか読みにくくなっているAI、半導体関連株を、結局はみんなで一生懸命見ていただくってことなんですね。そういうことかなと思うんですよね。

為替です。これも5日以降のドル円相場をご覧いただいていますけれども、多少のアップダウンはありますけれども、157円台の後半から158円台の後半ぐらいの間に収まって、159までいかないですね。

為替、ちょっとテーマがなくなってきてますよね。FRBの利上げ、9月にあったわけですけれども、ちょっとしばらく1回お休みかなという感じで、今日触れますけれども、そっちも勢いなくなってきてると。アメリカの金利はまだ高いですけれども、利上げで金利が上がってるというよりは、悪い金利上昇ですよね。財政リスクとか債務問題で上がってるわけなので、それは決してドル高にはあんまり寄与しないっていうことですよね。

なので、あんまりドル相場も方向感が出にくくなってきていると。プラスして円相場、こちらに関しても、高市政権がリフレ派からちょっと脱却して。脱却、卒業証書を出してはいます。そうですね。日本側の財政とか円安リスク、ここは少し弱まっているので、円も大きく動きにくくなってきているというところかと思います。

どちらかというと、ユーロはちょっと、まだ先日のフランスも含めて動きはありそうかなと思うんですけど、ドル円に関しては少し、両サイドで材料がなくなってきてるかなと思いますね。

そして、ここのところ相場のテーマだった、今もテーマですけど、国債ですけど、日本の国債は少し落ち着きました。3％なので歴史的な高さではありますけれども、これは何か要因があるんですかね。

これはもうずっと言ってる通りですね。日本の財政の方に関しては、高市政権のスタンスが大きく変わってきたことによって、国債は買いやすくなってきて。ただ当然、アメリカの金利とかヨーロッパの金利が上がってきたので、3％を超える局面も最近はあったわけですけれども、相対的には日本の国債っていうのはアウトパフォーム、つまり金利の上昇幅はやっぱり小さかったですよね。

なので、今日に関してはアメリカの金利も少し落ち着いたので、日本の金利がより下がってるということなので、日本の国債はすごくいい状態ですよ。はっきり言って、相対的には。相対的にはですよ。相対的には。いいっておっしゃるのは、何て言うんですか、コントロールされた範囲ってことですかね。金利上昇リスクが低い状態っていうことですかね。

今、画面にはアメリカの10年国債の利回りをお見せしておりますけど、こちらも「5.4まで行くの、5.4まで行くの」みたいな感じだったのが、そこまでにはいかず、今は5.2を少し割り込んで、ちょっとだけ落ち着いた感じですか。

そうですね。だから、先週ぐらいにやったアメリカの金利上昇要因っていうのは、1つじゃないので何とも言えないんですけど。分解しましたね。例えば3つぐらい挙げたと思うんですけど、1つが国の財政が悪いとか、あとはハイパースケーラーがいっぱい社債を出すとかっていう債務問題ですね。債務問題。これは残ってるってことだったんですよ。だから、なかなかすんなりどんどん下がっていくわけではないと思うんですけれども。

経済のところに関しては、さっき言ったように株価がちょっと伸び悩んじゃうと、経済の強さ、これもそんなに大したことないんじゃないかって話になってくる。あと一番大きいのが、FRBが利上げするんじゃないかっていう、そのインフレが強いから。インフレが強いこと自体も長期金利を押し上げる材料ですけれども、その先にFRBが利上げをするっていう懸念に関しては、かなり弱くなってきているってことなので。今の3つで言うと、特に3つ目が少し落ち着いてきたことによって、この数日は金利がちょっと下がってきてると。

なので、今週CPIが出てくるので、そこは注目されてるんですけども。言いたいのは、CPIは注目しなきゃいけないんですけど、それ以外のところもあるので、例えばCPIが今週すごく弱めの数字で、FRBの利上げが必要ない、しばらく必要ないってなっても、他の材料も片付けなきゃいけないので。そんなに、例えば5％を一気に割り込むとか、そういう動きにはならないんだと思うんですけどね。

一番大きいのはやっぱり債務問題のところでしょうね。やっぱり財政のところ。あれ、まだ出てないですね。全く出てない。だから、中間選挙前は多分もう出ないでしょうね。

中間選挙後に、先週QUICKさんのところでもアンケート調査をやったんですけど、中間選挙はやっぱりねじれるんじゃないかっていう見方が、日本の債券投資家さんの間でも多くて。ねじれた場合っていうのは、基本的には金利低下要因じゃないかって見てる人は多かったですね。

どうしてですか、それは。とりあえずは、ねじれると予算がやっぱり通りにくくなるので、ばらまきしにくくなるっていうところなんだと思います。あとは、やっぱり今選挙なので、例えば5000ドル配ると言ってるわけですけど、それで共和党が例えば負け、一部で下院とかで負けてねじれる場合っていうのは、トランプ政権として勢いがなくなってきて、少し落ち着いていくんじゃないかという見方が多いんでしょうね。ただ、本当にそうかっていうのは、蓋を開けてみないと分かんないですよって。

これも先日申し上げましたけど、結局ねじれ議会になっちゃうと、トランプ大統領は外交が相対的に大事になってくるので、そこで国防費が増えたりとか、エネルギーがまた上がるようなことをしてしまうかもしれないっていうところもあるので、何とも言えないですけど。とりあえずは、中間選挙後に金利が下がるかもしれないって見てる人も含めて、財政は中間選挙の前後でちょっと方向性が見えてくるのかなとは思いますけどね。逆に言うと、そこまではどんどん下がっていくのは難しいかなという気はしますけどね。

末廣さんがご指摘になっていた外交の方はどうなのかということで、トランプさん、昨日ですかね。また金正恩さんと会ってもいいぞみたいなことを言ってたりして、分かりやすいななんて思って見ておりました。

こうした地合いもある中で、先週、FOMC、9月の利上げをした回の議事要旨が発表されまして、総じてタカ派でしたけど、それはそうだよね、利上げしてるからっていうふうに思ったんですが。その後、ウィリアムズさんですとかジェファーソン副議長なんかが、いずれ利上げは必要になるかもしれないけども、今すぐじゃなくてもいいかもねというようなことだったと思うんですね。ですので、今回の議事要旨がマーケットに与えた影響っていうのは、そんなにインパクトは強くないですか。

そうですね。足元、利上げが10月はちょっと必要ないんじゃないかっていうコミュニケーションが増えていて。マーケットも、やっぱり利上げ再開を9月にしたので、どんどん行くんじゃないかっていう議論が増えたんですよね。ただ、それが押し戻されて、プッシュバックされてるわけですから。「なんだ、そんな大したことないのかな」っていう感じで落ち着いてきてっていうのが現状ですね。議事要旨を見ていると、やっぱりよく分かんないですよね、今。

ちょっとばらつきがありましたよね、言ってることに。今、画面ではピックアップしたところをお見せしておりますが、多くの、manyですけど、参加者は、リスク管理の観点からFF金利誘導目標の経路を従来より高くすることが適切であると強調した。これはリスク管理なんだと。一方で、a number of、複数の参加者は、より高い政策金利の経路はリスク管理上の理由からではなく、自分が最も蓋然性が高いと考える見通しに照らして必要だという認識を示したということで、このリスク管理なのかどうなのかっていうので、ちょっと分かれるんですね。

そうですね。みんなに1人1人聞いてみるわけにはいかないんですけれども、先週の時に、要するに例えばインフレとか、債券が買いにくくなって、ハイテク、AI株がちょっと買われたりして株高になったりもして、それが続くと個人消費が刺激されて、結果的に悪い株価上昇がいい株価上昇になって、経済も良くなっていくかもしれないっていう、そういうこともこれまで起きてきましたよねって話をしたわけです。

それを考えちゃうと、やっぱり経済がどっちの方向に向かっていくのかっていうのは、一言で言うと株価次第になって。AI、半導体の期待がどれだけマーケットで続くかって非常に予想が難しい。博打とまでは言わないですけれども、両にらみで行かなきゃいけないっていう状況に多分なってるっていうのが、私も含めて多くのエコノミストの経済の見方になってきてるわけですよね。

なので、とりあえず今のところインフレがちょっと上振れたりしたので、利上げは9月にしましたってことなんですけど、どんどん利上げしていくぞとも、やっぱり言えない状況ってことですよね。今言った株がどんどん止まらなくなって、また消費が盛り上がっちゃったりすると、もちろんまたどんどん利上げしていくっていうシナリオもあり得るわけですけど、じゃあそれがもう決まってきたのかっていうと、そうとは言えないので。あくまでも今回の9月の利上げっていうのは、リスク管理上の利上げなんだと。

走りすぎるのはちょっと嫌よねと。そうですね。とりあえず、どちらかというと株高が続いていってしまったりするリスクがあるので、ちょっと鎮めるために、いわゆる予防的にっていう感じで利上げをしたっていうのがmanyなので、多かったっていうことですよね。

9月の利上げに関して言うと、完全に、催促相場と言っていいのかあれですが、マーケットの織り込みが激しかったので、それをひっくり返すのはなかなか難しかったんだと思いますが。AIに関して言うと、参加者は総じて、AI関連投資は今後数年間にわたり、生産性及び潜在成長率の上昇に寄与する可能性が高いと判断した。ポジティブであるとなんですけども、2名ほど、a couple ofの参加者は、趨勢的な生産性の変化をリアルタイムで把握することの難しさを指摘したと。難しいって言ってるんですね、やっぱり。

そうですね。これは英語の問題ですけど、manyとa number ofっていうのは、manyの方が多い。ちょっと多いですね。ですよね。リスク管理ではなく、メインシナリオとして利上げをしていく必要があるっていう、その反対の意見もあったんですね。ただ、さっき言ったようにmanyの方が多いですので、今のところはまだちょっと、どっちに行ってもいいように見ていくということですよね。

これは、例えばコロナ後、2023年とかにいっぱい利上げしてたと思うんですけど、あの時っていうのは、もうメインシナリオとしてガンガン利上げをする必要があったわけですね。何でかっていうと、最初はコストプッシュだったかもしれないけれども、やっぱり賃金がどんどん上がっていって、こんだけ賃金が上がったら、もう消費もどんどん増えるでしょっていうのが見えていたので、どんどん利上げをしていくっていうのはメインシナリオになっていったわけですけど、今、それほど強い、どんどん利上げをしていくような理由っていうのがない。

あえてあるとすれば、今挙げてもらったAI関連投資ですね。ここがずっと先まで強いような見通しが出てきて、そうすればAIを起点として経済が過熱していく。従って1回の利上げでは済まずに、どんどん利上げをしていくっていう議論が出てくるんだと思うんですけど。下から2番目の2人、2人ですけれども、そもそもAIによって生産性が上がって成長率が高まっていく、従って利上げっていう議論は、それ、リアルタイムでよく分からないでしょう。これ、事実だと思うんですよね。

なので、さっき言った賃金が上がるから消費が強いみたいな議論と比べると、どんどん利上げしていきたい人たちも、なかなか説得できない。そういう議論の中での今の利上げなんですよね。

物価も上がってきました、賃金もついてきますと。すると教科書的に、これはインフレなので、それは抑えなければいけないっていうのは、コンセンサスが得やすいですよね。これ、書いてある可能性は高いんだろうけども、それ今分かるかというと、どの程度このインパクトがあるかも含めて、それは難しいわなって私でも思います。

そうですね。実はこれ、元々AIがどれぐらい経済の生産性を押し上げて、中立金利が上がっていくのかっていう議論は、2月に一生懸命やっていたって紹介したんですけど。2月に一生懸命やって盛り上がってきて、2月の時もなかなか答えが出なかったんですよ。でも3月になってイラン情勢が悪化して、それどころじゃなくて、また帰ってきたっていう感じなので、この議論っていうのは続いてはいるんですけれども。そういう意味では2月にもあって、半年経って今もやってるわけですから、ここを理由にどんどん利上げをしていくっていうのは非常に難しいんでしょうね。

そうですよね。ちなみに中立金利で言うと、2名ほど、a couple ofの参加者は中立金利の予想を引き上げたんですね。なので、ニューノーマルっていう感じで、やっぱり中立金利全体が少し上がっていく方向に、FOMCとしてはあるんですかね。

そうですね。多少なりともAIが生産性を引き上げて成長率を上げてる可能性っていうのは、やっぱり誰もが納得するところだと思うので、程度問題だと思うんですよね。なので、総じて成長率の上昇に寄与してる可能性は高いので、みんなそれは思ってますよと。ただ、それを自分の考えとして、経済成長率の見通しを引き上げる、ないしは中立金利が高まってるというふうな判断をするかに関しては、2人はいるんだけど、逆に言うと2人しかいないってことなんですよね。

一応、議事要旨でも年内もう1回はということだったんですよ。ちょっとここでBEI、ブレークイーブンインフレ率を見ていきますけれども、10年間にわたって今後毎年、今の段階で言うと2.3498％。細かいですね。2.35％ぐらいは上がっていくだろうということで、すごく強いというわけではないんですね。

そうですね。先ほどの議論をまとめると、私の見方としては、やっぱりAIを理由に政策金利の方向性が決まっていくっていうのは、多分ないと思います。はっきり言って。そうですね。例えば利上げをした時に、AIも強いしとか、後付け的に使われることっていうのは、日銀もそういう言い方をしたりしますけど、そういうのはあると思うんです。思いますし、非常に大事なテーマではあると思うんですけど。FRBのディシジョンに関して、AIの投資そのものが実体経済に与える影響っていうのが強く影響を与えると、やっぱりなかなか考えにくい。

数値化できないですよね。そうですね。リアルタイムではまさに分かりにくい。そうすると結局、AI関連の動きだったり、マーケットの動きに結果的に左右されるんじゃないかなということなので、ここもマーケットをやっぱり見ていくしかないっていうことですと。そうですね。実体としてのAIではなくて、AI関連株の動きの方。そうですね。

もう1個見ていかなきゃいけないのが、このインフレ予想のところで、こっちは非常に微妙なんですよ。おっしゃっていただいた通り。微妙ですね。中途半端なんですよね。やめたとも言えないみたいな感じですね。そうですね。7月、8月、9月と少し上がっていったので、9月はそういう意味では予防的に利上げをしましたと。そこでちょっと落ち着いたんですけど、また少し上がったりしているっていうのが足元の状態で、これ、やっぱり原油価格に引っ張られる部分もあるので、少し高めなんですよね。

なので、さっきのAIのところは結論が出なくても、あんまり上がっていっちゃうと、一応利上げはしなきゃいけないっていう。だから両にらみで、いろんな観点からFRBの決定っていうのは決まっていくということかなと思います。これを見てると、やっぱり中途半端なので、それで発言も中途半端になるわけです。なるほど。

FRBは当然2％を狙ってるんですけども、やろうと思えばやれるし、やらなくて様子を見ようと思えば見られるかもしれないということで。では、マーケットはその中途半端な状況をどう見ているか。こちらがフェデラルファンド先物の状況です。画面の中央部、10月28日、今月は19.4％の織り込みで、足すと12月9日の、だから年内にはやっぱり1を超えるっていうのは動かないんですね。

そうですね。だから10月は多分利上げしないんだろうと。連続せず。という織り込みになってきてますよね。ただ、それでも10月やらなくても12月にはやるだろうっていう見方が多いので、利上げ見通し全体としてはそこまで後退してない。なので、長期金利はそんなには下がらないっていう話になってくると思いますね。

年明け1月、3月の時点で、ですから向こう4回で2回って考えてるんですね、マーケットは。そうですね。やっぱり今、どうしても利上げサイクルに入ってしまったので、1回やってしまった以上ですね。それが1回で終わったら「何だったの」ってやっぱりなっちゃうんですよね。だから、何もなければ2回、3回やるんじゃないのかと。

プラスして、まだ6回利上げできるって言ったらあれですけど、2020何年でしたっけ。3年。2023年から2024年に、一番FRBが利上げしていた時。2023年7月から2024年9月が一番高かったんですけど、その時は5.25から5.5％。こちら今画面で出してますけど、2021年の後半から、もうえらい勢いで利上げしていって。そうですね。5.25から5.5まで行きまして。この機動性ってすごいですよね、しかし。

そうですね。機動的にやることはいいことだと思うんですけど、この天井の高さを見てしまうと、例えば今回の9月の1回の利上げで、何かすごく大変なことに経済がなるかっていうと、そう見てる人もやっぱり少ないので。じゃあ、あれよあれよという間に、また高いところまで上がっていっちゃうんじゃないかって考えてる人は、それなりにいるっていうことですよ。

これ、画面の、下げていく時も2024年後半から、ですから去年がそうでしたよね。昨年の今頃、それから去年の暮れから今年にかけても、3回ずつ利下げしていったんです。1、2、3、1、2、3。そうですよね。だから、やっぱりサイクルで言うと、今画面右端、1回ぴょこっとなってますけど、その後もやるんじゃないのって、やっぱり思うわけですね。見ると、久しぶりに利上げサイクルが始まったので、続くんじゃないの、心配になるというか、織り込むのは自然なことだ。

一方で、日本は1.25％まで到達したんですけども、このグラフで見ると、ずっと0だったのが2024年に入ってから少しずつ利上げをしていて。再三お伝えしてますけども、26年に入ってからちょっとペースアップしてるよね、ピッチが早くなったよねっていうことなんですけど。じゃあこの先どうなのかっていうのは、末廣さんの言葉を借りると、逆に言うと未知の領域なんですね。

そうですね。アメリカが未知ではない一方で、日本に関しては、これを見ても未知の領域に入ってきているので、日本は日本でやっぱり、より慎重に今後の利上げはなっていく可能性が高いっていうことですよね。だから、金利差とか中央銀行の方向性を重視して為替の予想を立ててる方からすると、アメリカはまだすんなり利上げできるよと。日本はやっぱりちょっとおっかなびっくりになっていくんじゃないかというと、まだドル円、ドル高円安が続く可能性が高いって予想してる人も、気持ちはよく分かりますね。

個人的にはアメリカもそんなに私は利上げすると思ってないので、その見方はしてないんですけれども、そういう見方をすることが自然かなというふうな認識は私もありますね。

局面は変化したのであるということが、植田総裁が前回会見でおっしゃって、1つのキーワードになりましたけれども。その時、じゃあ次どうするのかっていう時に、いくつかポイントを挙げてましたけれども、いずれも何かよく分からないですね、今の環境だと。

そうですね。みんな一番気にしてたのは、高市政権のプレッシャーだったわけで、そこは弱くなったんでしょう。日銀に対するプレッシャーですね。別の問題だと思うんですよね。仮に高市政権、フリーハンドってことはないと思いますけど、じゃあ必要な時どうぞと言われた時に、日銀からすると「あれ、何を見ればいいんでしたっけ」ってなりますよね。

「いいよ、やってみろよ」ぐらいな感じなのかもしれないですけども、何度も言ってきましたけど、高市政権がプレッシャーをかけないと、あんまり円安に進まなくなってくるとか。財政が高まって円安になってたわけですから、1つ逆に言うと、日銀をサポートする円安っていうのがちょっと弱くなってきてるとすると、ある種、日銀の責任というか、日銀の判断で利上げをしていく。その、間違えないかっていうところが非常に大事になってくるっていうことですね。

こないだの会見の時には、銀行の貸し出し、それから平たく言うと資産、資産価格って言葉でしょうかね、資産市場などを評価していくんだというふうにお話になってましたね。

そうですね。正確には3つ挙げていて、1つ目が金利、長期金利ですね。銀行の貸し出し、あとは資産市場、株、為替っていうことを言っていて。長期金利はもうかなり上がっているので、長期金利は引き締め領域。ただ、銀行の貸し出しと資産価格の面から考えると、まだ金融政策は緩和的だと言えるんじゃないかという話がありました。なので、未知の領域で何かしっかりロジックを立てて利上げをしていくってなると、貸し出しと資産価格が大事になってきますよっていうことですね。

資産価格について言うと、為替はずっと、先ほど冒頭にご覧いただいたように158円ぐらいで、安いか高いかで言うと激しく安いんですけども、このボラティリティが随分減ってきましたよねと。それから株価についても、お伝えしてるように、これもボラタイルですけれども、ものすごく高くなるっていうイメージは、何となく今みんな持っていないと思うんですよね。そうすると、じゃあ銀行貸し出しかってなるんですけど、数回前の時に末廣さんがご指摘だったように、そんなに急には変わらないんだよ、銀行貸し出しはってことでしたよね。

そうですね。もうちょっと具体的に言うと、教科書的には、植田さんが多分考えてらっしゃるのは、日銀が利上げをして金利が上がると、借りたい人からすると条件が悪くなるので、借りたいという資金需要が低下する。

私と、制作統括をやってる豊田の知り合いも、住宅ローンの金利がやっぱり高くなったので、「どうしよう、どうしよう」みたいなことを言っていました。そうですね。住宅ローンもそうですけど、借りる人が減るので、銀行の貸し出しが減る。それがやりすぎちゃうと景気が悪くなっていくので、それをすなわち、利上げがやりすぎていたっていう結論になる。

何か異をつけるのであれば、貸し出しってそう簡単じゃないよねという議論になってるってことです。例えば景気が本当に悪くなってきてる時に、企業の方はやっぱり資金がショートしないように、むしろ金利が高いのは嫌なんだけど、もう借りないとしょうがないよと。運転資金ないんだもん。そうですよ、死んじゃうと。っていう資金需要が新しく生まれてくる可能性もあるってことですよね。

これは、むしろ景気が悪いサインかもしれないっていう。貸し出しが増えてること自体が。そうですね。今はそこまでではないと私は思いますけれども、そういう可能性もあるってことですね。だから、貸し出しだけ見てればいいのかっていう心配はある。

もう1個が、これ最近強く指摘されてますけれども、金利が上がると銀行の収益チャンスが増えてくるので。そうですよね。銀行株が高くなってるのも、そういうのがありますね。そう。今、長期金利はちょっと行きすぎて上がってるんじゃないかなっていう見方が、もし銀行サイドにあるとすれば、今のうちに貸しておいた方がいいんじゃないかっていう話になってきますよね。

その世の中の金利水準が上がっている時に、なるべく多くの貸し出しを作っていくことが、最終的には自分たちの収益基盤の強化になると。そうですね。なので、貸し出しっていうのは当たり前なんですけど、借りたい人と貸したい人が両方いないと成り立たないってことで。借りたい人は金利が上がったら嫌かもしれないです。貸したい方の人は、実は金利が上がった方がもっと貸したいっていう。確かに。

だから、そこのパワーバランスって言ったらあれですけども、それでむしろ貸したい方の気持ちが強くて、「じゃあ借りてあげようか」という話になって、貸し出しが増えてる可能性っていうのもある。それはもう景気とは関係ないですよね、はっきり言って。なるほど。そうすると、貸し出し動向って見ていても、実は裏表というか、言葉は1つだけども色が違う可能性があるってことですね。

そうですね。植田総裁も分かりやすく言ってくれたと思うので、貸し出しだけってことを言ったわけではないと思うんですけど、貸し出しだけで判断っていうのは現実的には難しいんだろうなということで。結論から言うと、これ以前申し上げたんですけど、資産価格を結局は日銀も見ていくことになるんじゃないかなと思うんですけど。

もう1個、3つを考えた時に、一般的には議論されてるのに、何か抜け落ちてる話があるなと思って、今日ちょっと取り上げたいんですけど。一般的には金利が上がった時の悪影響というか、副作用というか、緩和的じゃなくなっちゃったよっていうのは、どこに出てくるかって言われると、一般庶民からすると住宅ローンの金利、変動金利が上がって苦しくなって、例えば景気が悪くなるっていう、このパスを、特に地上波とかでは。

そう、当然、私も地上波の経済部におりましたけど、分かりやすい。よく言われるパスとしては、住宅ローン金利と、あるいは企業の設備投資だけれども、一般の視聴者の方々にお伝えする時には、住宅ローン金利が上がりますよっていうお伝えの仕方をしますよね。

そうですよね。植田総裁は、例えば住宅ローンの既存の金利が、貸し出しの金利が上がっていって、消費がちょっと落ちてくるとか、そういうことを言及しても良かったのかなとは一般的には思うんですけど、そういう言及はなかったので、とりあえずちょっと調べてみましたということで、いくつか紹介したいと思います。

まずはこちらですね。貸し出し平均残高。これは日銀から作ったものですね。さっきの銀行等の貸し出しで、伸びてます。伸びてますよねっていうところをまず踏まえた上で。続きましては、総務省の家計調査から末廣さんがお作りになった土地家屋借金返済と家賃地代。これは何を見ればいいんですか。

これ、総務省が8000、9000サンプル世帯ですね、調査している家計調査ということで、普段は全体の毎月の消費とか、あと餃子をいくら買ったとか、そういうのに注目される統計ですけれども。その中に土地家屋借金返済っていう項目があって、要するに1世帯当たり平均で、月に何万円分ぐらい借金に使っているのかと。当然ながら、賃貸に住んでる人はこれがないわけですから、属性を分けて、持ち家でまだ住宅ローンが残ってる人の平均値ってことですね。

私、サンプルに入ってないですけど、私はじゃあ赤側ですね。家を買って住宅ローンを返済してるうちの1人です。賃貸の方たちはグレーのグラフなんですね。そうです。この差を見るんですか。

これの差ではなくて、変化をやっぱり見ていただきたくて。まず率直に、赤い線、あんまり上がってないなっていうところですよね。上がってないですね。大体今、9万円台ぐらい、毎月平均で支払ってると。

逆算すると、全体の平均的なローンがどういう形態かよく分からないんですけど、例えば金利はまだ上がってない段階で1％ぐらい。ローンの残りの期間も人それぞれでしょうから、じゃあ20年ぐらいと。35年で組んでも、短くなってる人もいっぱいいるでしょうから、平均して20年ぐらいだとすると、2000万円ぐらいの住宅ローンの残高が一般的な家庭には平均的にあって、それに対する支払いが毎月9万1000円出ているんだけれども、ここまでの利上げでは、少なくともほとんど上がってないっていうことですね。

この借家、いわゆる賃貸の方、何か見るべきところがあるんですか。こっちは少しやっぱり家賃が上がってるから、若干グレーの方が上がり方が大きいですよね。だから、借りる、賃貸のコストは上がってるけれども、どうも住宅ローンの返済額をこれだけ見ると、上がってる感じではないと。

そうですね。よく家賃は、借りてる側が結構守られる。そうですよね。簡単にオーナーが上げられないっていう話があるんですけど、当然、タイミングとかで上がっていって、じわじわ上がっている。それと比べると、この赤い線のローンの返済額、毎月の返済額の方が、実はほとんど上がってないっていうことですね。

返済の、25年が右端ですけど、24年から利上げが割と進んでいる中で、しかし住宅ローンの払うお金っていうのは、そんなに増えてるわけではないと。そうですね。だから地上波が騒ぎすぎだと言ってるわけじゃなくて、少なくとも気になるわけです。世の中的に騒いでいるけど、実際払ってる金額は増えてないってことですと。これはもうみんなご存じ、5年ルールっていうのがやっぱりまだ効いてるんじゃないかなということですね。

5年ルールというのは、金利が上がったとしても5年間は上昇分が猶予されると。125％ルールっていうのがあったりしますけど、要はこのグラフを見ていると、この猶予が実は住宅ローン返済額が上がっていないことの理由の1つかもしれないということですね。

そうですね。住宅ローン、それぞれの契約によっていろいろ差があると思うんですけど、一般的には借りて返し始めたところを起点に、そこから5年間変わらない。そこから5年経ったら切り替えがあって、また5年間変わらないっていうのが5年ルールなので。簡単に言うと、毎年平均して20％ずつ、5分の1の人だけが支払いが変わっていくってことですね。

そうですね。確かに5年スパンってことを考えると。そうですね。なので、そこの影響で、ほとんどこういったマクロ統計では支払いが増えたような状況にはなってない。ちなみに私は5年ルールがないローンで。ないローンもありますよね。そうなんですよ。それ、結構増えてるんで、実はこれを調べたのが、みんな全然増えてないなと言ってるなと。

じゃあ、利上げの影響をうちは結構実感してるタイプ。利上げの影響を受けてるんだけどなと思いながら。面白いって、ごめんなさい。もちろん、増えてない人も利払いが増えてるので、中身が変わってる。そうですね。最終的にはもちろん増えてます。

そうですね。最終的に払う金額が一緒なんですけど、現実的にはその目の前の支払いっていうのは、ほとんどマクロ統計には出てないということですね。

ちなみに、この差を作るわけじゃないです。私は5年ルールがあるタイプなので、実際、毎月の支払い額っていうのは、もちろん多少は変動してますけど、利上げによる変動っていうのはないです。今のところですけど、5年後どうなってんのかなと思って、ちょっとヒヤヒヤしてます。

僕が組んだのは2020年とかだったんで、まだ金利も低くて、一生懸命ですね、「このローンは5年ルールがないんです。気をつけてください。ちゃんと覚えといてください」って言われて、「はい」っていう感じで。恥ずかしながら、「そんなルールあるんですね」ぐらいな感じで言ったんですけど、すごく今、生活に影響が出てきてるっていうのはあるんですけど。いいか悪いかは別として。

じゃあ、その末廣さんみたいな人たちが、たくさんこれから出てくる可能性があるってことですね。

そうです。5年に1回出てくる。全部で織り込まれていく。逆に毎年、そうですね、毎年20％の人は上がっていくってことなんで、逆に言うと、こう試算ができると思うんですよね。

なるほど。このまま、例えば今もう金利1％分ぐらい利上げしてるんで、その住宅の基準金利が2になって、それが皆さん、広くあまねく増えていくとすると、このグレーの線のように、こっからじわじわと、でもやっぱ5年ぐらいかけて増えていくはず。

顕在化してくるっていうこと。今、画面は土地借金のおじさんって、すごいですね。画面の右端は、その政策金利が2％、3％、4％になった場合のパターンというのを末廣さんが試算なさっていて、もうちょっと4とか3とかも怖くて見てられないですけど、2％だとしてもやっぱり上がるわけですね。そりゃ。

そうですね。あとプラスして、3とか4とかでもこの先まで出すとあれですけど、これ2030年代の話なので、少なくとも今年何回利上げをするかとか、来年どうするかっていう判断には、なかなか使えないですよね。

そうですね。でも、いずれは住宅ローン組んでる人たちには、当然、重しになって、利上げすればするほど出ていくってことなんで。

植田総裁は、この住宅ローンの支払いには言及はしなかったですけど、こういうデータを見てると、やっぱりちょっと利上げしすぎの心配っていうのも、やっぱしなきゃいけないですよね。はっきり言って。

よく日銀の方っていうのは、その実体経済に影響が出てくるのは半年以上かかるって言いますけど、確かにこの5年ルールのことを考えると、より深い、もっとだというところですね。アメリカなんかあれらしいですね。ほとんど9割方固定らしいですね。やっぱりこれ、ずっと上げたり下がったりするからですかね。

そうですね。あとは、この利上げがあり得る。日本はだから、我々がそうだとは言わないですけど、利上げがそんなにないだろうと思って変動を選んできたわけですよね。だから、それはこれまでのトラックレコードで決まってくるんですよ。

そうですよね。私もこれ調べたときに、ないわけじゃないんですよね。ARM、アジャスタブル・レート・モーゲージっていう変動金利、ないわけじゃないですけど、大体の人は固定をするんですっていうレポートを読みまして、やっぱりその金利が上がることがある前提となってる国っていうのは、生活も違うんだなというふうに思いました。

なので今日言いたかったこととしては、その貸出の伸びもそうですし、住宅ローンの影響に関しても、なかなか現時点で将来どうなるって言えないですよね。だから、分かりやすい、やっぱ株価が好調とか、じゃあ利上げしようとか、株価が下がっちゃった、ちょっと利上げは停止しようか。そういう判断にやっぱならざるを得ないのかなと思いますね。

なるほど。日銀がどの程度のペースで利上げをしていくのか、OIS市場をちょっと見ていきましょうか。こちらです。そうは言っても、画面中央部、12月18日が0.903ってことで、年内もう1回ありますかね。すいません、末廣さんとやり取りしてると、私もなんかあるかな、なんかあんまり利が立たない気がしちゃうんですけどね。

だからFRB以上に日銀は織り込みが大事なんでしょうね。織り込まれると、じゃあみんな、大丈夫って思ってるでしょっていう形で、ある種、常にやっぱ若干ビハインドに、やっぱならざるを得ないのかなと思います。

そうですよね。実体経済もそうですし、まさに株とかもそうですし、こういったマーケットの反応を見るっていう意味でも、やっぱりビハインド気味でなんとかやっていくっていうことなんですかね。

そうですね。なので特に日銀に関しては、このマーケットの織り込みどおりに行くんじゃないかと思ってれば、外さないことになると思います。

なるほど。ちょっと今日は深掘りいたしました。重要な指標、今週は本当に重要なのがありまして、アメリカはこちらですね。9月の消費者物価指数。これ前年比で見ますと、総合もコアもちょっと上がりそうなんですね。9月は3.6％、コアは2.5％と、いずれも予想ですけども、8月時点より上がるということ。原油の影響ですね。

そうですね。FRBがこの9月に利上げをしてから、ちょっとトーンダウンしてるので、CPIに注目が集まってるのは事実なんですけど、個人的には下の小売売上高、こっちのほうが大事だとは思ってます。

その小売売上高ですが、9月はプラス3％の予想ということで、消費がどうも大きく減速してる可能性があるんじゃないかと。物価は高くなってるんで、消費が減速してるっていうのは、これはどういうふうに解釈すればいいんですか？

数字自体は、8月の数字はやっぱかなり強くて、前月1.2って非常に強いので、その反動の範疇ではあるんですけども、やっぱり少し、マクドナルドさんとか、結構既存の売上が厳しいみたいな話があって、やっぱりベースの消費自体は、そんなに強くないですよね。賃金も伸びなくて、インフレも高い。なのでやっぱり株高がどれぐらいサポートしてくれるか次第で、その株高の影響はどれぐらい続くのかっていうところだと思うんですよね。

なるほど。先週の配信からの注目コメントですけど、それ、ちょっと近いですね。株の話が出ましたが、これ日本がね、先週7万円台回復したんで、野崎さんという方でしたが、「昔と違って適当に買う人が多いから株が上がるのか」って、すごいなと思いましたけど。どうですか？

まず、適当にみんな株は買ってるんじゃないかとは言いづらいっていうのがあるのと、でも、もし仮に適当に買ってる人が多いんじゃないかっていう見方が世の中に多いとすれば、より予想が難しいのがありますよね。あとは、その適当にもやっぱ理由があると思うんで、例えばそのNISAの関連とか、あとはそもそも日本株がこんなにいっぱい上がるってこと自体が久しぶりなので、少し前向きになってるのかっていうとか、そういう理由があると思うんですけど、それもいつまで続くのかって話ですよね。

マーケットに対する距離が随分近くなりましたよね。そのネットによるものもそうですし、NISAもそうですし、私の周りも若い人たちが、投資在適ではない投資運用っていうのに対して興味を持つ人が増えてるので、適当っていうことじゃないですけど、参加者が結構増えたなっていう気がしますね。

参加者が増えていくときっていうのは、それ、買う人が増えるんで株価が上がっていくっていうのはあると思います。ただ永遠に増えていくわけではないので、それで止まるのか、もしくは、まさに適当って言葉を借りるのであれば、最近入ってきた人は適当なので、すごい強気で行きすぎてしまうのか。そういう、ちょっとターニングポイントにある気がします。

先週はYouTube登録100万人についてお話ししましたね。たくさんお祝いのコメントをいただきまして、中には中国のハルビンでご覧……ちょっとざわざわしました。しましたね。お役に立ててるといいんですが、ぜひ引き続きご覧ください。

このプライオリティは毎週月曜日、主に配信しております。今日は祝日明けですので火曜日ですが、チャンネル登録、高評価、それから通知、お願いいたします。本日は制作統括が豊田和真、技術、青木菫、杉本葵、寺田梨和、天笠広規、日下部里実でお届けいたしました。

来週月曜日です。来週月曜日は……今回はこの辺りで失礼いたします。ありがとうございました。