前駐中国大使・垂秀夫氏が読む習近平の戦略：「国家の安全」を土台にしたAI化、過剰生産、そして「Xデー」

製造から製造強国ってことで、やっぱり製造かけるAIの分野でいくと、中国って世界一なんじゃないかっていうふうに見えるんですけど。

個別のところの発展というよりも、社会全体、経済全体をAI化する、こういう発想ですね。AIによって経済を強化していくと。

結局、AIも電気で決まるんですか。電力も中国が優位になっていくんですかね。結局、原発よ。原発ですね。建設中のものを入れると超えてるんです。

習近平としては国家の安全が一番大事なのに、なぜ社会を不安定化しかねないAIにここまで投資をさせるんですかね。

今回のこの米中首脳会談の話、分析をベースに、ここから習近平の根本的な戦略は何なのかってことを深掘りしていきたいんですけれども、やっぱり最初に大きいのは、この国家戦略目標の再定義ということで、国家の安全、この総体的国家安全観という、これを知ることがまず大事なんでしょうかね。

鄧小平路線っていうものを、1978年からということにすれば、1978年に改革開放っていうことで、ずっと来て、92年には亡くなってますが、その時の江沢民、それから胡錦濤、いわゆる経済発展を重視するっていう、そういう方針だったのを、2012年、13年、この経済発展路線が胡錦濤の後半ぐらいにも相当矛盾が出てきたんで、習近平はそれを国家の安全っていうと、どうしてもナショナルセキュリティというか、防衛、国防みたいなことだけじゃなくて、それはもうほんの一部だと。

あらゆる社会全体、国全体、全てのこと、経済から社会から教育から文化から、全てにおいて安全意識を持たせる。これが始まったわけですね。これが2012年に総書記になって、13年から始まってるわけです。国家安全委員会っていうものを作って、そこが一番重要な機関になって、そのトップに習近平がついてるわけです。以降、ずっとこれで来てるんです。

なかなか多くの日本の方は、まだ頭がついていってなくて、どうしても経済中心の見方で中国を見ようとすると、もう相当時代は変わってて、あらゆるものについて国家安全という意識が大事になってくるわけですね。

国家の安全のところは、AIでいろんな監視網を広げたりであるとか、自分の政敵も倒していったりであるとか、かなり完成形に近づいてきてるんですかね、習近平としては。

社会全体がどんどんまだ動いてるので、確かに習近平自身は10年間で内政を固めるっていう、1期、2期ですね。2期の最後の終わりで、先ほど言った2021年の、先ほどの「時と勢は我が方にあり」って言ったですね。これで秩序観的な話になって、世界を変えていかないといけない方向につながっていくという意味においては、対外的な意味のことを言ってるという意味においては、完全な完成形ではないですが、ある程度のところまでは国内はできてるっていう見方はできると思いますね。

ただ、現代式中国家っていうようなことを言ってて、これはまさにまだやっていく、今途中にあって、自分中心のこの世界を作った時のモデル国家として、中国っていうものを示したいわけですよ。だからこれはあらゆるところに監視、管理が行き届いた国家と、その上に発展が乗っかってるんです。そういう国家作りを、まだそういう意味において途中であるのかも分からないですが、そういう方向に行ってるんです。内政を抑えたのは10年間ですね。

かつ、経済発展が一辺倒ではないですけれども、そこが重要課題であることは継続してるわけですよね。

そうです。その土台に国家の安全がある。こういう考え方で考えてもらったら分かりやすいと思うんですよね。

そういうことですよね。その中での核となるこの製造業ですけど、中国製造2025、これ、まさしく戦略的時間形成ってこともありましたけど、製造大国から製造強国ってことで、やっぱり製造かけるAIの分野でいくと、中国って世界一なんじゃないかっていうふうに見えるんですけど、そこをどう考えればいいんですかね。この強国へのシフトはかなり成功してるって考えられるんですかね。

これ、2015年に出たもので、もうそれから10年以上経ってるんで、今やろうとしてるのは、AIということで言えば、Geminiだとか個別のところの発展というよりも、社会全体、経済全体をもうAI化する、こういう発想なんですね。AIによって経済を強化していくと。個別の、例えばチップを、アメリカにまだどうしても、例えば作れないわけですよ。争うだけではなくて、そういうところも重要なんです。だから先ほどのブレークスルーっていうのは大事なんですが、そういうところだけではなくて、もっとシステム全般で凌駕していくんだと。

それは今、もうここ1か月、2か月、人民日報を見てたら、しょっちゅう1面トップにもなりますが、経済、産業のAI化。彼らはそれを今、この1、2年すごく進めてきて、特に今年に入ってからすごく進めてるんです。

それで分かりやすく言えば、このAIを例えば電気みたいなもの、今、電気がなかったら今の生活、社会生活も動かないですよね。電気を使って何かを行うっていう、今までは例えば電球を作ります、テレビを作りますとか、電気があって初めて動くっていう話ですよね。そういうものではなくて、AIそのもので何か自分が分からないことを聞くとか、そういう話ではなくて、もう社会全体のシステムそのものをAI化しちゃうと。AIによって強化する、あるいは整備するって、そういう考え方のものをどんどん今進めてきているんです。

発想がどんどん変わってきてて、なおかつ、できるだけ自国でやれるような、その中のものですね。GPUなんかどうしてもまだ最先端を作れないんで、昔のGPUを並べて、最先端のGPUと同じような性能を出させようとしてるわけなんですが、本来であればそういうところのブレークスルーは欲しいんですけれども、それはそれでしょうがないということで、社会全体のAI化を進めようとしていると。

この今のやり方だと、中国はどうしても最先端の部分を作れないと、たくさんの1世代前のGPUをつぎ合わせて、今の最先端のGPUと同じ性能を出させると。そういうことを今やりながら、ファーウェイとかアリババとか、そういうところで今チップを作ってるんですよ。まだでも、そういう作り方なんです。そうすると電力がむちゃくちゃかかるんです。電力がむちゃくちゃかかって、なおかつ量がですよ。そういうボトルネックがどうしてもあるんですね。

そこはそこで大事なんだけれども、っていうことで、全体のっていう。だからGPU、それからHBM、メモリーですね。これが中国はまだ最先端のHBMは作れないんです。数年後には一応作れることになってるんです。これがもうほとんど韓国が8割ぐらい抑えて、アメリカが2割ですよね。だからこういう状況で、HBM、それからあと冷却装備、それから送電、それからデータセンター、こういうセットですね、という考え方なんですね。

だから、このGPUのところの性能が取れないか、HBMも最先端の技術が取れないかとか、こういうのが彼ら、今、先ほど言いました上昇気流と下降気流で、下降気流でぐっとドライブが上がるところは、これを取れたらぐっと上がれるだろうと、こういう考え方なんです。

そこを掲げてるのが、この第15次5か年計画で、2026年、2030年ってことで、イノベーション主導の生産力の発展、科技のまさしく自立自強の加速ということで、今の話を伺ってると、結局AIも電気で決まるじゃないですか。電力も中国が優位になっていくんですかね。例えば太陽光発電とか、ばんばんやれますよね。

いや、もう太陽光発電じゃ全然足らないから、結局原発なんですよ。原発ですね。原発、今70近くあるんですよ。今もう30いくつか作ってて、100を超えるんですよ。今、少なくとも建設中のものを入れると超えてるんです。だからもう原発なんですよ。原発がないと、やっぱり太陽光とかでは全然足らないですから。だから結局そこなんですね。それが中国のもう一つの。

でも、一つ笑い話なんですよ。中国経済全体を見た時に、当たってるかどうか分からないんですが、「一将功成り万骨枯る」っていう、こういう成句がありますよね。まさにそういう状況で、一将っていうのは一人の将軍じゃないけど、一部の先端産業、まさにAI、ロボティックスとか、特に人型ロボティックスとか、量子コンピューターとか、こういうのにすごい補助金を入れて、すごい育ててるわけですよ。

先ほど申し上げました、もう都市全体が、社会全体が、経済全体がAI化していくと。いわゆる電気のようにすると。今、我々の生活で電気がもう絶対必要なのと同じように、そんなような発想で今やっていってるわけですよね。こういうようなことを一生懸命やってて、一方で万骨枯れてるわけです。伝統的な産業。特に今まで中国は、GDPの3割が不動産関連だったわけですね。消費が今むちゃくちゃ落ちてて、投資もなかなか別のところではいかないと。輸出頼みになってるわけですね。

こういうような状況で、デフレ圧力、私はもうデフレと本当は言った方がいいと思うんですが、少なくとも中国側が発表してるマクロ数字だけを信じると、まだデフレ圧力としか言いようがないんですが、実際は私はデフレだと思いますが、依然こういう状況なんです。正直言って、もう二階層になってるわけですよ。一部の産業で、裾野は大変な状況になってると。

笑い話があって、まさにAIに「じゃあ中国経済をさらに強くしたいと、どうしたらいいか」と質問したら、AIの答えが「AIに力を入れるのではなく、AIに今これだけ力を入れて、補助金を入れてやってるのをちょっと抑えて、内需を高める、そっちの政策を取りなさい」という答えが来るっていうね。これはブラックジョークなんですが、まさにそういうことなんですよね。

習近平としては国家の安全が一番大事なのに、なぜ社会を不安定化しかねないAIにここまで投資をさせるんですかね。

一つは、先ほど私は若干答えにくかったんですが、佐々木さんがおっしゃられた「もう完成形か」っていうね。そこの部分は完成形なんですよ。不満を言ったら、ほぼ何もできないんですよ、正直言って。もう抑え込んじゃってるわけですよ。胡錦濤時代のように、デモを起こしたり、暴動を起こしたりなんてのが、もうほとんどできない状況になってるわけですよ。監視社会ですごい状況になってるわけです。

だからそういう意味において、そういうことが一つ可能だということと、アメリカに勝つためにはここじゃないんですよ。確かに伝統産業、この伝統産業じゃないんですよ。ここで勝たないとだめなんです。このソ連とアメリカが宇宙で戦ったの、みたいなことですね。そういうことですね。

だから、これが本当にうまくいくかどうかっていうのは、私はすごく疑問なんですね。実際、中国での著名なエコノミストなんかも、非常に婉曲的に、今のこのやり方は雇用とか賃金とか家計所得の増加につながらないと。結局、生産性を上げていってるわけですね、どんどんAIで。

工場で、もう在庫の管理から、いろんなロボットで今作らせて、ロボットがどこが故障しやすいかだとか、何の部品をすぐ調達しないといけないかと、これ全部AI化ですから。もう全部AIで、人間いらないわけですよね。そうすると生産性が上がりますよ。どんどん製品が出てくると、結局過剰生産になるわけです。過剰生産になったらどうなるかというと、過剰輸出になるわけですよ。

これ、エコノミストが、このまま行くと過剰生産で過剰輸出になってしまうっていうことを、もう警鐘を鳴らしてるんですよ。これは非常に婉曲的に、ちょっと批判って、ぱっと読むと批判にはならないけれども、まさにそういうことなんですよね。

今、自動車産業も雇用が減ってるんですね。中国はこんだけ伸びて、中国内部ではAIは、ちょっと数字忘れましたが、確かマイナス10数％ですよね。もう売れないんですよ。だから価格がどんどん安くなってると。もう潰し合いをやってるわけですよ。ところが対外輸出、東南アジアを中心に対外輸出、これ170％だったと思いますが、増えてるわけですよ。

そういうようなことが今後もどんどんなところで起きてくると、摩擦がまたどんどん起きるわけですよ。EUはもう完全にそこに気がついて、ちょっとまずいっていうことになってるわけですね。

世界にダンピングを、もうどんどん輸出していって、そのうち抑えにかかる国が増えてくるってことですね。

だからその過程において、日本は非常に、日本経済、日本企業は非常につらいんですよね。中国と競争しないといけないことになるわけですね。

エアコンなんかも売れてるみたいですね、欧州で。

もう売れてるでしょうね。今年暑かったですからね。家電なんかもう特にそうですね。もうなかなか勝負できないでしょうね。

このAIも含めた最先端産業で、とはいえアメリカに勝つのは難しいだろうと思われる理由は、どこにあるんですか。

やっぱりまだ少なくとも、アメリカをはじめ、アメリカだけじゃないんですよね。アメリカをはじめとする、結局台湾の方で、メモリーは韓国で作ってるとか、製造装置は日本が作ってるとか、こういうような状況で、このいわゆるアメリカを中心とする連合チームみたいなものが、技術的にはまだ優位ですから。だからそこはそう簡単にはなかなか。ただ、追い上げはすごい激しいっていうふうに言われてますけれどもね。

アメリカ自身も、先ほど言いました社会のAI化っていうものは、アメリカも日本も同じような方向で行ってるのは事実なんです。

将来的にはずっともうそうなっていきますよね、今後。

ただ、一つはスピードは違うわけですね。アメリカはもう本当に民間に任せて、「データセンターはいっぱい作っていきますよ」と。民間がこうやっていくには非常にいい土場は作っていただけますと、環境は作りますと。日本は一応、政府と民間が協力的に共同してっていう考え方でやってるみたいですけれども、とにかく中国の場合はもう国家主導ですから、指示してくるわけですよ。

これが今出てるわけですよ。2030年までどこまで行く、2035年まではどうするとか、こういうのは全部出てるわけです。これはAIプラスと言われてるんですが、AIって人工知能って言うんですけど、人工知能、知能プラスっていうふうに言ってて、だから人工知能、知能プラス農業とかは、農業のAI化のことなんです。こういうような知能プラス造船とか、こういう発想でどんどん今、国家主導ですごい押してやってるわけですよ。

それは一見すると非常に合理的、このリソースがうまく動くようにも見えますけれども、中国の場合は得てして、結局、先ほど来申し上げてるように過剰生産。要は補助金を相当入れてやるわけですよ。そうすると補助金狙いでばーっと来るわけですよ。中国も党も政府もそこに気がついて、そうでないものについての抑えはかかってるんですが、本当に意味があるものだけ補助金を使えるようにするような形でやるんですが、でもそれはそんな簡単に収まらないんですよ。

そうすると電気自動車の時だって300社入ったんですよ。作ればいいんですから。作ったら儲かるんですよ。だからその電気自動車の、よく捨てられた電気自動車のゴミの山みたいなのが、よく報道がありましたけど、ああいうことが起きるわけですね、補助金で。

そうすると、一見するとリソースがうまく、今、自分たちがやりたいことをやってる、必要なところをやってるように見えるんですけれども、結局どうしてもすぐ行きすぎて、みんなそれを作ったりするわけですね。今それが起きてるのが人型ロボットですよ。人型ロボットもとんでもない数ありますよ。

何に使うかよく分かりませんよね。

それも含めてですね。もう一つは、これは私の個人的な見方ですが、結局中国が作ったもので、少なくとも中国だからというよりも、共産党が統治している国が作ったもので、人型ロボットでも何でもいいんですが、情報を取られるんじゃないかと、いろんなものの。あるいは会話を盗まれるとか、アメリカも同じことをしてるっていうふうに指摘する人がいるかも分からないですが、少なくともアメリカの方がまだいいかなと。

できたら日本自身がちゃんと作ってほしいですが、いわゆるAI、ChatGPTにしろ、Geminiにしろ何にしろ、完全に安心できないけれども、一応使えますけど、中国のものはやっぱり怖くて使えないですよね。それが普通の人型ロボットで、いろんなところに入ってきて、オフィスの中に入ってきて云々となった時に、本当に安心して使えるのかってなると、私は結局使えない国が相当数あるんじゃないかなと。

ただ、多分中国側の方が安いんですよね。そうすると何が起きるかというと、グローバルサウスのような国は、あまりそういうのを気にしないような国があると思うんですよね。ただ、まだAIがそこまで進んでないとはいえ、そういうところはすごいマーケットが大きいのかも分からないんですけれども、西側の国で本当に中国のものをどこまで使えるのかなと。

私、行ったことがあるんですね。開発して、もう超でかい企業になりましたが、その時に責任者の一人が出てきて、日本大使が来たということで、いろいろ説明してくれたんですが、僕は相当きついこと、厳しいことを随分言ったんですね。「素晴らしいと、非常に使いやすいと。正直言ってLINEよりも使いやすい。それで金融も何も全てのことができるんですよね。世界で通用してないですよ。中国だけ、及び全世界の華人ぐらい。これは14億の人口がいれば規模の経済である程度成功しますねと。それを超える発想の、この次のゲームチェンジなんかあるんですか」って言ったら、その時は答えられないんですよね。

詰まってたんですよ。中国で成功した企業、大体そういうのが中心ですよね。だからファーウェイの携帯電話ってむちゃくちゃ性能がいいって、僕は使ったことないんですが、って言われてるわけですよ。すっごいいいと。でも中国人しか使わないですよね。私はそういうふうになってしまうと、限界があるんじゃないかなというふうに、今の私は思いますけれどもね。

そうそう。国内でダンピング競争で供給過剰になっていく。それを今はまだ輸出していく場所がどうにかあるので、どうにか。

まだグローバルサウスなんかはある程度、グローバルサウスでそれなりに成長してる国のところに必要性があると。例えば電気自動車とかでも、電気自動車だって中国製のもの、怖いですよね。やっぱり乗ってる時の会話、全部取られてしまってる可能性があるなんて思われると、そうするともう使えないですよね。

だから一昔前に、このドローンが日本の公共機関も含めて、中国製をみんな使ってたわけですよ。公的機関も使ってたわけですよ。具体的に言いませんがね。もう使えないでしょと。もう使ってないわけですね、当然ながら。こういうことにどんどんなるんじゃないかなと。そうすると先進国で、アメリカ、日本だとか、西側の国は大体もう使えなくなるんじゃないかなと私は思いますね。

そうするともちろんグローバルサウス、国は多いですけれども、まだでも成長がそこまでしてない時に、どこまでマーケットがあるのかという話ですよね。

すると今後数年ぐらいは、まだ輸出して伸ばすことができたとしても、どこかで伸ばすところがなくなったり、規制が厳しくなって輸出できなくなった時に、この供給過剰の行き先がもうなくなっちゃいますね。

いや、供給過剰の行き先がないっていうのは、もう鉄鋼は価格がむちゃくちゃだから、彼ら自身が結局生産量を抑えたりせざるを得なくなったこともありますしね。同じようなことの繰り返しではありますけどね。ただ、このところはそういう情報の問題、この鉄のところはそんなことを考えなくてよかったんですけれども。

ありえますよね。不思議だ。中国の今のエリートの人たちって、経済エリートの人たちとかも、国に言われた産業でやって、とにかく突っ走って、一番何が楽しいんですかね。そこでお金持ちになることなんですかね。何が人生の喜びなのかなっていうのをちょっと感じて。

それは人にもよるでしょうけれども、多くの人いて、そういうふうな、うまくいってる人たちは本当に楽しくてしょうがないと思いますね。試みをどんどんやれるんですから。でもそれはごく一部であって、多くの人は反対なわけですね。

こないだ、前回のコロナの時に、ゼロコロナ政策によって初めて自由のありがたみとか分かったわけですよ。アパート全体が封鎖されたりとか何とかあって、数か月間とか、都市全体が封鎖みたいになるわけですね。だから先ほど申し上げましたように、どんどん国を捨てると。

今回9月15日に、出入ですが、出境を規制する。だから中国自身が、中国政府自身、党自身が、これまずいと。技術を持った人間が出ていったらまずいっていうことで、9月15日から施行されてるんですが、それからあと、裸一貫で出ていくはずないですから、相当の資金を持って出ていくわけですよ。キャピタル流出で大きな問題になってると。

そういう条件のない、特に若者なんかは、佐々木さんも聞かれたことがあると思いますが、寝そべり族みたいなね、もう何のやる気もなくなると。こういうような人たちがどんどん増えてるわけですよ。これを中国語でネイジュエンっていう、内巻現象っていうのがあって、すごい過酷な競争状況がいろんなところで起きてて、でも参加したくないと思う。

日本語にぴったりする言葉はないんですよ。何て言うんですかね。社会全体の雰囲気では、超強力な閉塞感みたいな、そういうものがあるっていう状況に今なりつつあるわけですよ。だから一部のうまくやってる人はもちろん元気なんですよ、すごく。そういう人、そういう部分だけ見てたら、「中国はもうすごいと、日本は絶対追いつかないと。中国とけんかしてて何してるんだ、日本は」。

一方で、この伝統産業での今のデフレみたいな状況を見てたら、「もう中国は崩壊する、中国経済崩壊だ」みたいなことをまた言う人も結構いるわけですよね。私は全体を見て中国っていうことを理解しないといけないんですが、ただ、後者のところは決して過小評価しちゃいけなくて、そういう層はどんどん、鬱積は積もってきますよね。

その人たちが積もっていく。ただ、国を捨てて外へ出ていくこともどんどん難しくなる。かつ、AIでの監視も厳しくなる。そうやって閉じ込められた時って、人間どうなるんですかね。それがどんどん増えていくわけですよね。

それはどこかでXデー、ありますよね。

けど、何もしようがないわけですよね。もう監視されてて。

普通はそうですね、基本的には。

逆にAIに詳しくて、そのAIを何かぶち破ってやるみたいな人って出てこないんですかね。

今は、若干中国内で友人からいろいろ連絡があって教えてくれたんですが、AI自身で、これはどこも今まさにAIが進展しすぎて、今回だから米中でAIの協議、AIの協議をやることになったのもその一つでしょうけども、危険性っていうこと。中国自身が、普通AIがどんどん考えていって、もう人の手を離れて、AI同士で会話し始めて、今この共産党の政体っていうのは、これは本当にいいのかとか。あるいはもしかしたら逆に、これがベストだとなる可能性もあるわけですね。

AIって大体人に無関心ですからね。人にとっては最悪であったとしても、もしかしたらいいと思うのか、悪いと思うのか。いずれにしろ、習近平はとにかく人間による管理っていうことは大事だっていう趣旨のことを言ってるんですよね、AIについても。

だから、それを知らない間に共産党の管理できないAIっていうことについての心配みたいなものは結構あって、実際、Anthropicが指摘しましたが、中国のAIがClaudeに推論の部分をどんどん聞いて、だから自分たちの質問を聞いて、これは何千万件あっちに行ってたと。一部、人民解放軍の関係者のあれも向こう、アメリカに行ってたみたいなね。こんなことが知らない間に起きうるわけですよ。

そんなつもりで中国は管理してるつもりが、管理できなくなってくる可能性すらありうるかも分からないですよね。

そうですね。

だからそれは、本当に何が起きるか分からない状況になるかも分からないですね。そういうことがあって、今AIを管理すべきか、さらにもっと発展させるべきかみたいなことを、AIの開発者自身が今やってますからね。

AIに強い部みたいな人が出てくるかもしれませんよね。そこも含めて、習近平の政治的野心と統治構造の変質っていうところで、先ほども話がありましたけど、権力が一人に集中し、決定や指示を修正する制度的な仕組みが弱くなっている。この辺り、今後どう考えればいいんでしょうかね。

そうです、そうです。

いや、これはもう変わりようがないですね。多分AIに聞いたら、そんなやり方が一番まずいっていうふうに言うんじゃないかなと思うんですが、下手したら「いや、それがベストだ」と。ただ、プラトンみたいに哲人政治だから、アカデミー、プラトンが作った学校、本当に素晴らしい人たちがやる政治っていうのは、そういうものであればいいのかも分かりませんが、正直言って習近平氏が本当に哲人なのかっていうことが問われるわけですね。

一人の人間の考えられる能力なんて限られてるし、なおかつ時間も1日24時間しかないわけですね。こんなのもう、正直、制度としては私は破綻してると思うんですね。でもそれを実際はやってるっていう部分。一方でAIはどんどん進めるっていうね。何か矛盾してるようなことが起きつつあるんですよね。

ここはもうどう考えればいいんですかね。そしてもう一つの文章として、「中国外交が主要矛盾そのものを見誤ったというよりも、主要矛盾を管理するという高度に洗練された戦略技法が、国力拡大と権力集中の中で粗雑化しつつあると理解するのが妥当です」。

これは中国の戦略的思考の、時間を大事にするということと、あと毛沢東の統一戦線工作理論っていう、この大きな伝統的な考え方の癖があるわけです。これは何かというと、まず主要矛盾を決めると。先ほど言いました、今は長期的、戦略的にアメリカだということになる。この主要矛盾を決めたら、今まで自分にとって都合の悪かった人間も、みんな副次矛盾になるわけですよ。

副次になれば、少なくとも自分の敵にはならないように、できたら自分の方に引きつけるっていうのが、中国の伝統的な、中国共産党のって言った方がいいでしょう。これ、中国人じゃなくて中国共産党の伝統的なやり方なんです。

そういう意味においては、アメリカがいて、アメリカの周りに日本だ、韓国だ、ヨーロッパだ、こういうようなところは自分たちの方に寄せないといけない。ところが今は日本だけ叩かれてますが、ちょっと前まで韓国が叩かれたり、オーストラリアが叩かれたり、カナダが叩かれたり、ちょっと前だとフランスが叩かれたりとか、いろいろあるわけですよ。

こういうようなことをやってるっていうのは、この本来的な主要矛盾を孤立させるっていうのが、彼らの伝統的なやり方なわけですね。大量の農村っていうか、農村によって都市を包囲すると。敵を自分たちの味方によって包囲して、これを殲滅すると。打撃面は小さければ小さい方がいいと。「打撃面は小さく」って言うんですが、こういうような考え方からすれば、副次矛盾で本来あるはずのヨーロッパだとか日本だとかを、どちらかというと自分たちに引きつけないといけないのを、よくそこを、アメリカとは敵対しないようにしながら、ここを叩いてると。

例えばヨーロッパだとか、日本もそうでしょう、豪州とかカナダとかっていうのは、国際世論にやっぱり大きな影響力を持ってるわけですよ。だからああいう戦狼外交って一時期わーっと言われたのは、こういうところを叩くと、そういう声ががーっと出てくるわけです。だからそういうふうな中国の伝統的なやり方の揺れが、ブレが出てきてるっていうことですね。

そうそう。最後の質問で、時間を稼ぐと考えた時に、習近平は自分の寿命ってどこまで見てるんでしょうかね。締め切りはいつ。そして締め切りが終わった後に、どういう体制でこの時間稼ぎを継続していくっていうふうに考えているんでしょうかね。

彼の締め切りは正直言って分かりません。

分かりませんか。

それは彼も分からないと思いますよね。あんまり健康的な体形には見えないですけれども。ああいうちょこっと小太りで。それはでもよく分からないです。正直申し上げて、重病説も言われたこともありますし、でも本当にどこまで状況がひどいのか分からないんです。最近相当外遊してますから。

インドにも行ってました。

インドも行きました。そのままエジプト、中央アジアに行ってますからね。それでアメリカに来て、これは相当なもんですね。もう一回アメリカに来るって言ってるんですから、正直分からないです、正直申し上げて。

ただ、その後に何が起きるかということについて言えば、私はハードランディングからソフトランディングまで、あらゆることが起きると。先ほど言いました、鬱積してるわけですよ。

そうですね。

Xデーで爆発するんだと思うんですね。爆発する時にどういう爆発の仕方になるのかっていうものは、これはいろんなシナリオがありうる。ハードランディングからソフトランディング。この二者択一じゃなくて、その間もいろんなやつがあるわけですね。そのために日本は戦略的な準備を行っておくべきだと。将来の……を支援するっていうのも一つであるし、いろんなことをやれると思うんですが、若干日本の時間軸は長くて3年ぐらいなんで、2、3年なんで、私はこれでいいのかなと思いますけどもね。

10年、10年ぐらいで考えて。

10年、20年で考えていくと。10年じゃまだお元気かも分かりませんから。いずれにしろXデーは必ず来るんですから。その時にどういう立場に立てるのか、日本がどういう立場にいるのか。ここは私は今、日本に問われてるところだと思いますね。歴史は繰り返さないけども、韻を踏むはずなんですよ。

そのためにも、それまで戦略的我慢をすべき。

そうですね。あるいは、やるべきことをやっておく必要が。そのためには何もしないということではなくてね。

準備はしっかりやるということですね。

分かりました。ありがとうございます。より深く知りたい方、ぜひこちらの本をお読みいただければと思います。ということで、本日はお話ありがとうございました。どうもありがとうございました。

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