発音から入り、日本語で学ぶ　坂東工と尾﨑美紀が語った大人の英語の壁

英語でぶつかった壁みたいなのってあったりしましたか？

オーディションはね、意外と受かるんです。さあ、現場に受かって行きました。ディレクターが言ってることが、50％ぐらいしかわかんないぞ。これ、もしちゃんと彼らをエンターテインできていれば、海外への道がもしかしたらっていうのはちょっとありましたね。

その会社にプレゼンをしたんですけど、本当に伝わってなくて。自分の言葉で本当にうまく語れてたら、もっと早い段階から海外展開とか会社の拡大につなげることができてたな。

何が課題なのかわかってなければ、その壁を壊すことは絶対できない。これ、厄介なのが、自分で勉強してわかんない。僕らは後天的に話せるようになった日本人のバイリンガルコーチが、皆さんの落とし穴を先に塞ぎます。

本当にすごいフィードバックもたくさんくれる。いい宿題も出してくれるし、週3レッスン以外に毎日英語に触れてます、今。

皆さんこんにちは。柴田阿弥です。今回の「& questions」は、「英語学習はいつの時代も人生に必要なのか？」をテーマに、90 Englishの提供でお送りします。それではゲストです。MORIYA代表、俳優・アーティストの坂東工さんです。坂東さん、よろしくお願いします。

よろしくお願いします。そしてもう1方、DINETTE代表の尾﨑美紀さんです。尾﨑さん、よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

お2人は、もうなんといってもバチェロレッテで共演されていたと思うんですが、お会いするのはバチェロレッテ以来ですか？

そうなんですよ。そうです。久しぶりですよね。よく噛まなかったですね、バチェロレッテね。すごく言いにくいんですよ。

私も噛んだことはないですけど。お久しぶりでございます。

そうなんですよ。久しぶりだから4年ぶりぐらいですよね。多分、撮影の時がもしかしたら最後だから、5年経ってるかもしれない。4年なんです。そうなんです。年明けたじゃないですか。

わかりました。私、今日PIVOTで初めてバラ見ました。スタジオ、すごい華やか。すごい華やかです。

これいいのかな？ 大丈夫かな？ 大丈夫でしょ。大丈夫ですよ。私もね、この前卒業させていただきました。ありがとうございます。

でもお2人は、バチェロレッテに出演されていたっていう共通点のほかに、英語がきっかけで人生を切り開いてきたという共通点があると伺いましたが。

そうなんですか、坂東さん。いや、そうなんですよ。そうなんですよ。

坂東さん、お仕事と英語の関わりはどういったものだったか教えていただいてもいいですか？

僕自身はね、大学卒業してすぐにニューヨークの方に行きましてですね。そこでは何の目的もなく語学学校に通い、日本のコミュニティに入り、日系の居酒屋に行き、その後、日本人が泊まってる寮で酒を飲むということをずっと半年ぐらいやっておりまして。

日本人留学あるある。あるあるをまさしくやっておりました。

じゃあ、最初に海外に行くぞってなった時に、もともと語学が得意だと？

全くもうゼロの状態でした。

そうなんですか。すごい行動力です。

ですからね、向こうでのサバイバル生活がやばかったですね。

後ほどさらに聞かせていただきたいです。でも現在はもう海外からアートのオファーも増えているんですよね。

そうです。僕、アーティストもやっていて、最近ね、本当に海外からのオファーが多くなってきたので。そうなんですよ。僕ね、ライブで描くんで、お話ししながら描くんですよ。なのでね、コミュニケーションを取れないとオーラどころじゃないんですよ。

へえ。本当に。もう会話の中で、ということなんですよ。

そうか。それはもう言葉大事ですね。

そうです。そうなんです。

通訳じゃちょっと聞き取れないニュアンスもあると思うので、やっぱり自分の言葉で聞いて伝えるっていうのが大事。

やはりその人とつながってっていうことがテーマになってくるので、やっぱり自分の言葉で表現できた方がいいですよね。

ありがとうございます。今日、さらにお話聞かせていただければと思います。そして尾﨑さん、これまで仕事、そして英語はどういった関わりがありましたか？

私、大学4年生で起業して来年で10年目になるんですけど、その会社をしばらくは国内だけでやってきたんですけど、やっぱり最近、成長して拡大していく過程で、それこそ海外のVC、投資会社だったりとか、個人の投資家の方だったりとか、事業会社さんとプレゼンテーションとかピッチをする機会も増えてきたり。

あとは、自社の製品の海外展開も始めまして、そこで香港のバラエティーストアの方と、自社の商品を説明させてもらったりとかっていうので、ここ数年、本当に英語の機会が増えてきたので、いよいよ本腰を入れて学ぼうということで始めたのがきっかけです。

お仕事やキャリアが拡大するにつれて英語が必要になってきたっていう感じですね。そこがいろんな経緯があって、今も学ばれてると思うので、ぜひお話聞かせていただければと思います。よろしくお願いします。あと、インスタで英語の発信もされてるんですね。

見ましたよ、この前。本当に流暢にやられてましたよね。

ありがとうございます。

あれはもうモニター越し？ それとも自分で？

普通に自分でしゃべりながら撮ってます、そのまま。

そうなんです。素晴らしいです。あんなに上手でしたっけ？

それこそバチェロレッテに撮影したのが5年前で、配信が4年前なんですけど、その時までは特にやってなくて、ちゃんと勉強は。

そうなんですか。

その後の2、3年で、さっきお話しした海外の事業の拡大とかの影響で学ぼうと思い、1年半前から始めました。

1年半であそこまで行くんですね。素晴らしいですね。やっぱり英語で発信すると、海外の方もたくさん見ていただけますか？

そうですね。やっぱりその比率は増えるので、視聴者の中の。なので、自社のプロダクトの思いとかマインドが海外の方にも届くといいなと思ってやってます。

バチェロレッテに出るようになった経緯って、どういう感じで選ばれるんですか？

経緯はもう本当にオファーです。

そうなんですか。「バチェロレッテどうですか？」。すごい。そんな感じで決まったんですね。僕、知らなかったです。

そうそう。キャスティングされてる方がいて、お声がけいただいて。

あなたこそがバチェロレッテだって、熱い。

でもそれこそ、Forbes 30 Under 30っていうのがあって、それのアジアの方で受賞させてもらって、それをきっかけに海外目線でいろいろキャスティングされてる方が気づいてくださってっていう経緯があったので、そこもやっぱりちょっとグローバルだったので、すごい感謝してるんですけど。

海外のところに露出をすると、またお仕事が増えるっていうことがあるんですね。すごい。私も今、英語すごく苦手なんですけど、勉強始めまして、今年。そう、今ですくらいなので、もうお2人に聞きたいことが山ほどあるので、英語について今日も坂東さんお願いします。

いやいや、僕、多分1番ビハインドですよ、これ。

いやいや、もうぜひ伺えれば。本当にお2人、華やかに見える道のりだと思うんですが、やっぱり切り離せない英語がどのような役割を果たしたのか、今日は2つのキーワードで聞いていきたいと思います。

では1つ目のキーワードに行きましょう。「キャリアでぶつかった壁」ですが、この英語に触れるまでのキャリアっていうのはどんな感じだったのか、坂東さん、伺ってもいいですか？

そうですね。先ほど申し上げましたとおり、もう日本人コミュニティに完全に染まりまして。半年間で「僕、何やってんだろう」っていうことになって、そこからもう旅をしようと思って、ニューヨークから西海岸、サンディエゴに行ったんです。そこで車を買って、1年半から2年ぐらい旅をしたんですよ。

行動力すごい。

そこで偶然出会ったネイティブアメリカンの人と一緒に生活をしたり、そこでゼロイチで物事を作るみたいなことを教えてもらったりはしてたんですけど、その人、すごい無口だったんです。全然英語とかに触れてなくて。ちょっとその生活に疲れちゃってですね、サンフランシスコに流れ着いたんですよ。

そこで泊まっていたモーテルに掲示板があって、「演劇学校、生徒募集」っていうのが貼ってあったんです。これはもうちょっと体動かしてみようと思って行き始めたのが、地獄の始まりですね。あれはもう今思い返してもよくやってたなと思うんですけど、シーンスタディと言って、2、3ページの台本をパートナーと一緒にやるんですけど、まず台本が読めない。

英語で書いてあるからもう読めないし、機械なんかない。もう電子辞書が出始めた頃だったんですよ。それで理解はできるんだけど、表現するのはちょっと意味が違うじゃないですか。プラス、シーンスタディだったらまだよかったんですけど、インプロビゼーションと言って、即興劇をさせられるんです。

日本語でもきついな。

もうね、震えてました。ブルブル震えながら。そこで本当に悔しい思いをして、1日14時間勉強してましたね。最終的には即興芝居もできるようにはなったんですけれども、最後に先生から言われたのが、「君の英語は80％はわかるけど、あと20％が課題だね」ってずっと言われてました。それが最初の壁でしたね。

まさに現地で必要に迫られて、もう習得してきたっていう感じですね。

今思い返しても、なんで始めたのかわかってないんですよね。

本当に行動力がすごいです。尾﨑さん、いかがでしたか？ この英語に触れるまでのキャリアというのは。

触れる前は、大学4年生の終わりに起業をして、美容のコスメブランド、PHOEBE BEAUTY UPとか、いくつか運営をしながらやってきて。なんですかね、もうずっと一生仕事してました。20代から。

一生仕事してた。よく2ヶ月取れましたね、撮影。2ヶ月は。どうですか、起業してからの苦労はどういったものがありましたか？

やっぱり乗り越えたら忘れちゃうんですけど、その当時は多分すごく大変で、キャッシュの問題とか人の問題とか事業の問題とかも本当にいろいろありながら、だいたい5年か6年ぐらいで、やっとちょっと自分の幸せが考えられるなっていうタイミングでバチェロレッテに出てたので。最初は本当に、言葉どおり仕事しかせず、ちょっとずつプライベートに目を向けてっていう、両立できるようになってやっと今って感じです。

そして最近は学び直しもされていると思うんですけど、英語でぶつかった壁みたいなのってあったりしましたか？

始める前に、香港の事業が決まる前に、アジア系のVCの方に。自社の化粧品会社のメーカーの方もそうなんですけど、日本向けに投資してる会社がいくつかあって、その会社にプレゼンをしたんですけど、本当に伝わってなくて。

もう反応で、そうだなっていう感じ。

そうそう。しかもスライド変えるの忘れちゃって、ずっと意味のない英語しゃべり続けるみたいなことやっちゃって、本当にすごい恥ずかしかったんですよ。自社のブランドのプロダクトの良さも伝わらないし、会社の思いとかも全然伝わらないから、これは本当にちょっとやばいかもみたいな。端的な単語しか言えなかった状態になっちゃってて。たまたま知り合いが90 EnglishのレッスンをしてるのをSNSか何かに載せてるのを見て始めたっていう経緯があります。

今って通訳の方もいますし、AIもきっとあると思うんですけど、投資家の方とか相手先に自分の会社の良さを伝えるってなった時には、自分の言葉で説明するって大事だと思いますか？

めちゃくちゃ大事で、日本でもそうじゃないですか。本当に人対人だと思ってるんで、その人の熱量とか気持ちに共感をして、一緒にやっていこうねって投資をしてくださったりとか、それこそ一緒に取引をさせてもらったりとかっていうのが多いと思うんですけど、やっぱり海外も一緒なので。多分それは人だからこそ、社長の私が自らしゃべるっていうことにすごい意義があると思ってやってます。

ただ、学習って本当に大変じゃないですか。過去にも英語のレッスンを受けたことがあるとおっしゃってたんですけど、実際どうでしたか、その時は？

大学生ぐらいでやったのはネイティブの先生しかいなくて。そういうものと思うじゃないですか。先生が説明した内容を暗記して覚えるみたいな感じになっちゃってて、身についてる感じが全然しなかったっていうのがあって、学び方微妙だなと思って、結構数ヶ月ですぐやめちゃってっていう経緯がありました。

ほかに、今みたいになるまでに英語について苦手だなって思うのは、どういったところでした？

VCの方とかと話す時に単語しか言えなかったみたいなことと一緒で、続けて言えない。

長い文しゃべるの難しいですよね。

そうそう。固有名詞とか単語とか動詞は出てくるんだけど、つなげられなくって、うまく長いセンテンスにできないみたいな感じになっちゃってて。日本人、多いと思うんですけど、っていうのが一番の課題でした。

坂東さんもありました？

僕はもう、例えばですよ、台本は覚えます。オーディションはね、意外と受かるんです。意外とね、覚えればなんとなく用意していけるんですけど。さあ、現場に受かって行きました。ディレクターが言ってることが、50％ぐらいしかわかんないぞって。向こう、コロコロ変わるんで、指示が。それに対応していかないといけないのに、それでやっぱり撮られなくなっちゃうみたいなことがね、多く。悔しい思いはたくさんありましたね。

受かった後の現場での会話。コミュニケーションがね。大変です。しかも早いですもんね。

そうなんですよ。ほかの出てる方とのね、共演者の方とのコミュニケーションですよ。「こんなことやってみようよ」みたいなことができ上がったら、それを結構受け止めてくれるんで、向こうが。なんですけどね、そういったことが1回もできなかった。

確かにそこだけじゃないですもんね。仕事って本当に結構連続して先があるんですよね。しかも即興で。

本当そうなんですよ。もう人の3倍、5倍やるじゃないですか。やってようやく理解、みたいな。そうなんです。

台本もそもそも時間もかかりますし。

そうですね。

大変だ。確かにこれはかなり負担が大きいですね。あと、オーディションでは1人で行ったりすることがあったんですね。

そうですね。ビデオ審査っていうのがあって、読んで、リーダーを立たせるのもいいんですけど、カメラの前で1人で芝居をするっていう時に、いろんなパターンを撮るんですけど、ここ強く言った方がいいのかとかよくわかんないですからね。どういう感じで言ってるのかっていうのが、一番壁だったかな。

確かに英語って平坦に読むと本当に伝わらないですもんね。棒みたいになっちゃう。実際、そこから習得されて変わったことってありました？

僕ね、ちょっと自慢していいですか？

してください、してください。

僕、アカデミー賞を取ったゲイリー・オールドマン。

今、取ったのかと思った。ちょっと待って、もう1回聞かせて、これ。自慢。

アカデミー賞を取ったゲイリー・オールドマンっていう役者さんいるじゃないですか。『ウィンストン・チャーチル』で取ったんですけど。彼が日本に来て撮影があるっていう時に、映画で一緒になったんです。彼がCIAの日本のトップみたいな、僕が地上ユニットリーダーみたいなので、僕がミスをして、彼にめちゃめちゃ電話で怒られるっていうシーンがあったんですよ。

台本上は電話だったんですけど、監督が「これさ、直接怒りましょう。対面で怒りましょう」っていうことになって、よし、オッケーと思って。リハーサルやりましたら、テレトーキングっつって、A、B、A、B、A、Bみたいな、台本トークみたいになっちゃったんです。それを見たゲイリーが「ちょっとさ、即興でやってみよう」。

言っちゃったか。彼が言ったら最後、もうやるしかないですよ。

そうですね、確かに。

もうしょうがないと、じゃあもうやろうと思って、ブルブル震えながら。彼がイライラしながら「お前のせいでミスった」なんだとかって言ってきた。僕は「正しい選択をしたんだ、俺は」みたいなことを言った瞬間、彼がここまで来て、「I give」っつって、「俺が命令するんだ」みたいなことを言ってきて。あと2、3ストロークぐらいあったんですけど。

それが終わりました。そしたらゲイリーがニコッとなって、「We nailed it」って言ったんです。「We nailed it」、ネイルね、うん？ と思って。でもニコニコしてるからいいだろうと思って。後で調べたら、ネイル、爪だけでもあって、それを打ち付けたねって、俺たちものにしたねっていうことで。即興芝居やっててよかったなと思いましたね、本当に。

そこまでになったんですね。すごい。だってもう最初、即興芝居本当につらくて。

つらかった。ジャパニーズツーリストのみでしたね、もうね、できることはね。

すごい。尾﨑さんは、学習を再び始めてから変わったなって思うことありました？

本当に今までは、考えた日本語をそのまま英語にする方法を考えちゃってて。結局、日本語を考えたら、それをどうやって日本語でも言い換えればもっと伝わるかみたいな頭になったから、直訳の英語っていうよりは、もっと伝えやすい、かつ自分も出しやすい英語に変えて、英語を伝えることができるようになったから、本当に自分の言葉で伝えられるようになったっていう気がしてます。

素晴らしい。英語を知るっていうのも大事なんですけど、日本語を組み換えるっていう練習もいりますよね。

そう。めちゃくちゃいると思ってて。そのまま言っちゃうと本当、そのままの英語だし、ちょっと複雑な英語になっちゃう時もあるから、いかに簡単に言いやすく、でもその気持ちとか伝わるように言えるかみたいな組み換えが大事かなと思って。

やはりここまでお話を伺うと、英語ができるようになると本当に世界が広がるし、これまで「あそこ英語だから」って避けてたこととかも、きっと挑めるようになるんだろうなと思って、私も頑張りたいなと思うんですけど。逆に、英語ができなかった時に、今思うとあれちょっと取り逃したなみたいなチャンスってあったと思いますか？

ヨーロッパからのお客様を呼んで、東京を感じていただこうみたいな企画があったんです。小舟に20人ぐらいかな、乗せて、こうやって漕ぐようなやつで、江戸を感じてもらうみたいなのがあったんですよ。僕はその船の上で「絵を即興で描いてください。テーマは江戸です」って。何それと思ったんですけど、「でもエンターテインしながら描いてください。時間は20分です」って言われたんで、やってみたんですよ。

結構セレブな方たちがそこに乗船しておりまして。僕は最初、用意した英語をバーッとしゃべって、その用意が途中でなくなっちゃったんです。もう今、言い切っちゃったんです。なんかわかんないですけど、そこで英語と日本語しゃべれる人いたんで、その人にお任せして、僕ずっと日本語しゃべってたんですよ。

これ、もしちゃんとこの江戸みたいなことを理解して表現できていて、彼らをエンターテインできていれば、海外への道がもしかしたらっていうのはちょっとありましたね。

尾﨑さん、いかがですか？ 今思うとあれ取り逃したなみたいなこと、あったりしますか？

さっき単語でしゃべっちゃった、スライド変え忘れたプレゼンも、実は向こうから問い合わせが来てて。あなたの活躍と会社のコーポレートサイトの思いみたいなものを見て、プロダクトを見て、すごいいいと思ったから問い合わせをしてくれてて。「ぜひ面談の機会を」って向こうからメールに書いてくれてて、冒頭もそういうこと言ってくれてたのに、もう全部ほぼ単語になっちゃったから。

これを自分の言葉で本当にうまく語れてたら、もっと早い段階から海外展開とか、そういう会社の拡大につなげることができてたなっていうのは、ちょっと悔しかったです。

やっぱり英語って、必要になってからやるだと、ちょっと出遅れる感じありました？

だと思いました。もっと例えば、本当に3年とか前から始めてたら、そういう機会も全部自分のものにできてたしとか思うと、気づいた時から始めるべき。

いつ打席が回ってくるかわかんないですね。

使い続けてないと忘れますね。

そうなんですよ。本当にそう。僕なんか今日久しぶり、1年ぶりぐらいに英語しゃべってます。全然、発音が落ちるとかいうレベルじゃなくて、もう文法とかもよくわかんなくなってますからね。

日本語でも使わない業界の言葉って、やっぱり忘れちゃいますよね。

日本語だって1年使わなかったら忘れますよね。漢字とかすぐ忘れちゃいますよね。難しい。

やっぱりキャリアの選択肢が明らかに増えるんだなということが、大変勉強になりました。

では2つ目のキーワード、「英語をターニングポイントに」ですが、ここからは90 English代表の高田勝太さん、タカショーさんにも加わっていただきたいと思います。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。お願いします。お願いします。

今日はタカショーさんでいいですか？

はい。タカショーさん、お願いします。豪華メンバーですね、本当に。

前半のお2人の話を聞いてたと思うんですが、率直にどう思われましたか？

そうですね。実は私も今は英語のスクールの代表をやってるんですけど、もとは全く話せず、かなり苦労したので、お二方の話を聞いて、もう裏で「わかる」と思って、膝を叩いていたっていう、そんな時間でした。

お2人が少し英語学習で遠回りされたお話もされてたと思うんです。これはやっぱりあるあると考えていいんですか？

もうめちゃくちゃよくあるケースだと思います。やっぱり皆さん、最初、英語学ぶぞってなった時に、どうしても一番最初に出てくるのは「英会話スクール行ってみよう」。ネイティブの方から習いたいって思うのは、まあ、だと思うんですよ。今までずっとそれがあったので。私もそれで結構遠回りをしてきてしまったなっていう反省をしてるんですけども、やっぱりここはみんな陥る落とし穴で、日本人の方、本当同じ間違いするんで。おそらく坂東さんも美紀さんも、そして私も柴田さんも、みんな同じミスを何回か英語で踏んでるんじゃないかなって思うんですよね。

英語がもともとすごく苦手だと思ってたんですけど、もしかして学び方が合ってなかったっていう可能性もありますか？

それはかなり大きいと思います。人間の能力差はそんなにないので、皆さん等しく優秀だと思うんですけども、どういう順番で学んでいくかとか、誰から学んでいくか、そしてその指導者がどういったプロセスで勉強してきたかっていうのも、かなり大きく影響してるんじゃないかなって思います。

やっぱり学習の設計が結構大事なんですね。

設計、かなりもうそれで決まってると思いますね。

なんで大人の英語学習って続かない？ 私も挫折することN回みたいなんですけど。

めちゃくちゃ挫折しますよね。

なんで続かないんだろう。

シンプルに皆さんご多忙を極めてらっしゃると思います。大人の方でビジネスもやってて、人によっては育児があったりとかもすると、相当時間がタイトになってきてしまう。その中で、まず自分で英語やってみようってなると、独学になってしまうのもあると思うんですけども、独学でやると、自分でこれやってて意味あるのかなっていう瞬間、かなりありましたよね。

本当に、どこまで進んだかもわかんない、自分のスキルが。

ですよね。成長してるんだっけ、みたいなのたくさんあると思うんですけど。僕ら90 Englishってコーチングのスクールですけども、コーチが「美紀さん、ここできるようになりましたよね」ってなると、やっぱり「あ、それできるようになってたな」って後から思ったりしません？

もう本当テンションが上がって、また頑張ろうってなるので、やっぱりそのコーチ制度、めちゃくちゃ好きです。日本人の方のコーチ制度。

やっぱり大学時代の英会話スクールと違うなっていうところ、ありますか？

そう。ネイティブの先生とやってる時は本当、その場のレッスンだけ、宿題も特になし。その時になるべく吸収しようと頑張って覚えるみたいな作業だったのが、今、私もう1年半、週3。

レッスン、1年半。ずっと美紀さん頑張ってくださってるんですよ。実は最初、僕教えてましたね。

そうそう。タカショーさんが。すごい、そうなんです。次、コーチは変わって、そのコーチとやってるんですけど、本当にすごいフィードバックもたくさんくれるし、いい宿題も出してくれるし、週3レッスン以外に毎日英語に触れてます、今。それぐらい英語が多分習慣化できるようになったので、これはもうコーチのおかげだなと思ってます。

嬉しいですね。

英語学習って、やっぱり何から始めるのかって大事なんですかね？

発音から大事ですけどね。そこもやりつつですけども、誰から学ぶかとか。

そうですね。コンスタントに提出しなくちゃいけないって、ある種の外圧があるっていうのも大事なことだと思います。

やっぱり多くの人が挫折しやすい、構造的な問題があるんですね。

そうですね。やっぱり言語的な距離、これがかなり日本語と英語では離れてしまうので。フランス人の方が英語勉強するとかだったら、言語の形態が近いんですよね。言語的に兄弟なんですけども。ただ日本語はだいぶ離れてしまってて、いつもこのPIVOTさんでも話している、口で発音するのが日本語で、英語は喉で発音しますよ、喉発音っていうところ。この辺りを知らずに勉強してしまうと、日本人の方の英語学習はかなり厳しい方向に向かってしまう。

僕はもう、頑張る、努力する、練習するってこと、大嫌いで。本当にダメなんです。

本当ですか？ すごいストイックな印象ですけど。

失敗するとか、本当にそんな感じでございます。

本当ですか？

そんな僕でも大丈夫な感じ？

もう忙しい方だったりとか、自分ではできないっていう方にこそ90 Englishはおすすめです。

そうなんです。多くの今ご覧いただいてる方も、すごい忙しい方多いと思うんですけど、そんな方でも続けられるような設計にはなってる。

そこはもう間違いなくできると思います。

ちなみに、やっぱり多くの人が突き当たる英語の壁ってあると思うんです。しかも結構高い。高くて多めの壁があると思うんです。これはどうやって乗り越えていきますか？

そうですね。まず適切にそこの課題を分析するっていうのがファーストだと思ってます。何が課題なのかわかってなければ、その壁を壊すことは絶対できない。これ、厄介なのが、自分で勉強してわかんないってさっきのところにまた戻ってくるんですけど、どういう課題があって、そこをどういうふうな練習で解決していくかっていうのは、後天的に話せるようになった日本人しかわからないんですよね。

日本語で、ここなんでこういう構造にするのかって言われても、「それはそういうものだから」としか言えないんですよね。

あと、世の中に売ってる単語帳とか、例えば読みの勉強の本とか英語の文法の本とか、いろいろあるけど、全部やったとしてもつながってる感じがしなくて。

美紀さんがすごいいいこと言ってくださった。

ですよね。もうバラバラ。あれを1人でこなしてても、結局しゃべるところにひもづいてない気がしちゃってっていう。

でも独学でやろうと思ったら、まず単語やって。

そうそう。まず買ってみるじゃないですか。文法をやってみたいな。

なんか聞いて、とかなっちゃいますよね。

これめちゃくちゃ危ないんですけど、皆さん単語帳からスタートするじゃないですか。

危ない。危ないです。これ、やっちゃいますよね。やっちゃいますよね。

なんですけど、学校教育の名残が残りすぎて、これが頑張る、日本人の中では。

ですよね。ただ大学受験とかね、皆さんされたと思うんですけど、あの時めちゃくちゃ覚えたじゃないですか。話せるようになりました？

なってない。

それが答えだと思っていて、いたずらに語彙を増やしてはいけないですね。

タカショーさん、そもそもやっぱりしゃべるためには単語って必要だと思うんですけど、なのになんで単語をやってしゃべれるようにならないんでしょう？

実は発音から始めていただきたいんですね。

そういうものなんですか。

会話って音を媒介としてコミュニケーションする手段なので、この音が乱れてるまんま、例えば単語帳で無理やり語彙を増やしても、話せるようにならないんですよね。

確かに。単語だけで覚えてても、それをネイティブの人が話した時に、知ってる単語なのにわかんない時あるから、発音だ。自分が子供だったら耳からですもんね。

そう。子供は耳からですね。

ですよね。

諸説ありますけど、12歳以下だったら英語で、英語のまんま、とにかく学んだ方が伸びる。大人だったらやっぱり母語で学んで、まず発音の調整から始めないと、音が全部ずれます。

そんなことがあるんだ。字幕で見たらわかる英語でも、パッと音で流されたら「そんなこと言ってた？」みたいになるじゃないですか。

そう。あれって音域によるコントロールでだいぶ変わってくるんですよね。

なんか頭の中にある英語を全部デリートできないです？

デリートしたいですよ。したい、したい。ゼロから始めたい。

特に注意なのは、やっぱりカタカナとスペルは嘘をつくんですよ。

例えばファミリーとか、ファミリーじゃなかったりしますよね。カラオケも全部嘘でしょ。

あれ、もう全然違いますよ。ファミリーといったら、フェとアから入らなくちゃいけないのに、やっぱりカタカナはファミリーだしとか。こんな例、挙げればきりないぐらいたくさんあるんですけど、発音から始めるとリスニングできるようになるし、大量に聞こえる、インプットの器がしっかりとでき上がってくる。その結果スピーキングが上がっていくっていう。これ、実際、モーター理論って名前もついたりするんですけど、発音ファーストで、リスニングセカンドで、ここからついてくるっていうのは、もう証明されてるものなので。

さっき序盤の収録でされていた日本語の変換を、このレッスンのね、実際やっていただいた。これ、坂東さん、先日やっていただいたので。

やりましたよね。やりましたよね。

実際、体験されたんですね。

1度だけ体験させていただきました。

ぜひそのVTRを一度皆さんに見ていただいて。

見たい。恥ずかしい。

いいですか、坂東さん。確かに人にレッスン見られるの恥ずかしい。恥ずかしい。でも見ましょう。

あえて坂東さん、少し高めの声で、カタカナっぽく「インターナショナル」って読んでみてください。

インターナショナル。インターナショナル。

こうすると日本語っぽい発声で、口に発声が集中したと思います。ただ、坂東さんの普段のこの喉の英語の発音で言うと、インターナショナル。

インターナショナル。

イエス。こっちの方がやりやすいですよね。

やりやすいですね。

そうなんですよ。じゃあこれ、坂東さん、喉を維持したまま、あえてTを無理やり入れようとしてみてください。

インタ、インターナショナル。

ですよね。今の完璧です。今つまずいた感じ、わかります？

わかります。

ですよね。Tを入れてしまうと、こういうつまずき感が出てきてしまうので、ここは抜いた方が実は喉発音だと楽だってことが、これで体で感じていただけたんじゃないかなと思います。

英語にすると坂東さん、どんなワードになりますか？

Thank you for the meal.

いいですね。

Thank you for……。You was great、delicious以外、なんかわかんないけど。またはディナーとか。It was amazing dinner.

と言っても伝わりますよね。ずばり坂東さん、それ素晴らしい回答だと思います。一応サンプル、こんな感じで準備してますが、順番として「ごちそうさまです」にとにかく囚われないっていうのがファーストステップです。よくあるのが、「やばい、覚えてない」でパニクっちゃうパターンあるんですけど、覚えてなければ活路を探せばいいんじゃない、パターンで行くと、具体化と簡易化、やっぱり使えるんですよね。

でも本当にね、優しく教えてくださったので、すっと入ってくるんですよね。

それってやっぱり日本語で学習しているからっていうこともあります？

思いますね。結構難しい内容、特に坂東さん、英語上級者だったので難易度上げていったんですけど、あれ全部英語で僕がレッスンしたら、多分理解度、若干パーセント減りましたよね。

と思いました、僕。そのレッスンの中に、日本語で変換してみて、それをさらに易しくするっていう。

そう。具体化と簡易化ですね。

そうそう。それがすごく面白くて。

これ、皆さん好きですよね。

なんだっけ、僕やったの、あの「時期尚早」。

時期尚早やりましたね。こっちに出て。出た。「時期尚早」って、じゃあ英語でなんて言うかって言ったら。これ、皆さん今どうでしょう。やってみましょうか？

早すぎる。

早すぎる。天才。早すぎる。まだ早いとか。

まだ早いとか。まだ早い。

あと、まだ早いって感じるってことは、準備できてますか、できてないですか？

なるほど。準備できてない。そっか、そこまで言い換えられるんだ。

これを5歳児に言うとしたら。これでほぐせるんで。やっぱり日本語って、すごい抽象的で通用してしまうことが結構多かったりするんですけど、英語って具体なんですよね。

やっぱり日本語が抽象、英語が具体、これがわかってくると、具体的に変換するスピードがどんどん皆さん速くなっていく。具体的にした時のワードのレベルが高すぎると、僕らが持ってる英語力を超えてしまうので、やっぱり3歳児から5歳児に伝わるレベルまで簡易化させるっていうのはすごい重要。

ほかに、90 Englishはこういったところがほかの英語学習と違うんですっていうこだわりについても伺っていいですか？

あと3時間ぐらいいただいていいですか？

言っちゃいましょう。

ぐっとまとめるとですね、やっぱり日本語で学ぶことができる。僕ら、ネイティブから学ぶことは正直、初級者、中級者の方に向いてないと思うんですね。一度僕ら90 Englishで英語に慣れて、もう英語で、例えばすごい細かい文法の質問ができるようになっている。「過去完了形と現在完了形の違いって、どういうニュアンスで使い分けるんですか」を、皆さん英語で今、質問できます？

できない。

ちょっと難しいですよね。その状態であれば、90 Englishが一番はまると思います。僕らは後天的に話せるようになった日本人のバイリンガルコーチが、皆さんの落とし穴を先に塞ぎます。なのでスムーズに進むことができる。その結果、だいたい留学の2倍ぐらい、結構僕らスコアの伸び率が速かったりするんですけれども、やっぱりこれは英語で習わないってこと、その仕組みにぐっと含まれてるんじゃないかなと思います。

尾﨑さんは1年半、今もう学ばれてると思うんですけど、実際に自分、結構変わったなって感じる時、出てきましたか？

絶対に日本語の字幕マストで見てたんですけど、もうだいたい聞き取れます。

映画いけるんですか？ 熱い。そうなんですか。

本当、楽しめます。コンテンツを、海外ドラマとか映画とかで。あとは、今付き合ってるパートナーが、海外の。

ルーツがね、あるんですね。

そうそう。彼のお父さんとかもアメリカ人だから、お会いすると英語がデフォルトなんですけど、やっぱりわかる。わかるからちょっとしゃべりたくなっちゃう。そういうのが本当、楽しくなりました。

英語でキャッチボールもできるようになります。

一応、はい。

美紀さん、よくここまで頑張りましたね。本当に懐かしい。

そう、1年半で。1年半で。

最初タカショーさんが教えてたと思うんですけど、すごく伸びた？

すんごく伸びました。最初、もちろんコミュニケーション取れるし。

そう。ちょっと習ってたから。

習ってましたもんね。私、美紀さんもやっぱりできるなって思ったんですけど、やっぱり自信がなかったっていうのは一番でかかったと思うんですよ。なので、僕、コーチ側から見ると「美紀さん、ここすごい得意ですよ」。すり合わせていくのが。もう今はね、インスタ見て僕はにんまりしながら、「美紀さん、よかった」と、伸びてると思っていつも見てます。

Versantもすごく伸びたんですよね。

そうです。

すごい。これ、すごい伸びなんですよ。留学1ヶ月行ってVersant1点伸びたら御の字って言われてるんで。

すごい。じゃあ18ヶ月行ってますね。

そうです。実は美紀さん18点アップしたんで、最初の半年で。

半年で18点アップ。

これはすごいです。本当にすごい。やっぱり忙しいんだけども、しっかりレッスン週3受けてくださったし、毎日の課題もばっちり出してくださってるんで。

やってます。もう楽しいから。

楽しいからですよね。

どれくらい受講してて変化が出るんですか？

これはですね、人によって結構変わるんですけども、共通点で、だいたいこれくらいで沼にはまるみたいなタイミングはあります。だいたい2ヶ月半ぐらい。

2ヶ月半で。

だんだんちょっと、あまり難しいかもっていうの、一瞬ありますよね。

あった、あった。

これってなんで起きるかっていうと、2。

学習を積み上げてくると、打ってきた点の数が増えてくるんですよ。そうすると選べる選択肢が増えてきて、逆にスピーキングが一瞬出なくなる。

あ、そうそう。何使おうってなる。ありますよね。料理に例えると、もう冷蔵庫にメニューがありすぎて、今日何作ろうかなって悩んじゃう瞬間が絶対来るんですけど、そこを超えてくるのが大体4ヶ月、5ヶ月ぐらいで、次の階段が1個。そこから、その後は大体3ヶ月刻みぐらいで階段が上がっていくかな。一時下がって感じるんですけど、それは知識が増えてきたから何を使おうか悩む。このケースよくありますね。

でも自分だとやっぱり分かんないじゃないですか。なんですけど、コーチが過程でどこが伸びるようになって、どこがもうちょっと伸ばせるかみたいなことを明確に教えてくれるから、じゃあその次は3ヶ月これを集中してやろうね。で、またVERSANT受けてみたいなことを繰り返してるから、その成長がすごい分かる。

っていう振り返りもしてくださるんですね、コーチの方が。今日は今日のテーマについて最後に伺いたいんですが、やっぱり英語って今もうAIもありますし、国内で仕事が完結してる方、私もそうですけど、多いとは思うんです。それでもやっぱり英語って勉強する必要あると思いますか？

もう間違いなく答えはイエスだと思います。皆さんもそう思いますよね、きっと。やっぱり自分の言葉で熱量で伝えるっていうのが何よりも重要になってくる。それが最後、AIができない、人間しかできない仕事だと思ってるんで、見ていただいてる皆さんにも、英語で自分の言葉で熱量を伝えて仕事を進めていく、そんな世界のリーダーになっていっていただきたいなというふうに思ってます。

本当に英語ができるようになるだけで世界も広がるし、キャリアも、会える人も増えるんだなっていうのは、今日2人のお話を聞いて本当に実感しましたね。最後に、英語で挑戦したいな、ちょっと頑張りたいなと思っている視聴者の方にメッセージをいただければと思います。坂東さんからお願いします。

いや、まさかやることになるとは思わなかったですけど。でもね、必要だったからな。ずっと先送りしてたんです。それにピリオドを打ってくれた今日だったんでしょう。ということで、僕にとっても多分英語はこれからも本当に必要になってくることなので、今日の会はありがとうございます、逆に。皆さんと共に頑張りましょう。

ここだけカメラ目線。ありがとうございます。尾﨑さん、お願いします。

はい。過去にどんだけ英語で挫折とか繰り返してきても、本当に英語が少しずつできるようになると、本当に世界が変わるのを自分自身が体感してきましたので、ぜひ皆さんもちょっとでも迷われてたり、興味ある方がいらっしゃったら、始めていただくのを本当にお勧めします。頑張りましょう。

僕、意志弱いですよ。

弱いです。私も意志は弱いんですけど、大丈夫なんです。

大丈夫です。

分かりました。

意志弱い人こそ向いてると思いますんでね。

意志が弱くてもいいし、その英語スクールに行くために準備をしなくてもいいですか？

そうです。もうそこは毎日コーチもサポートするんで、これは今やってくださいってところももちろん出てくるんですけど、そこは一緒に乗っかって頑張っていただければ、確実に伸ばせると思いますので、一緒に頑張っていきましょう。

ありがとうございます。最後にタカショーさん、お願いします。

はい。きっとPIVOTをご覧いただいてる方、悩んでると思います。いろんなスクールに行って挫折してきたとか、つらい思いしてきたとか、たくさんあると思うんですけど、しっかりと環境を準備しておりますので、週3回の高頻度と、後天的バイリンガルの日本人から習える環境で、ぜひ挑んでいただければなと思います。

そして今日ご覧いただいた方に特典があるとお伺いしました。

ございます。英語コーチングスクール、やっぱりハードルが高くなってしまってるなってすごい感じるので、実は通常半年間とか1年間のプランでご案内をしてるんですけども、PIVOTをご覧いただいた方は、この概要欄から申し込んでいただいた方には、1ヶ月無料で延長させていただくと。

おお。

はい。

結構これで挑戦しやすくなるんじゃない。私にも適用？

もちろんです。もちろんでございます。

ぜひ詳しく概要欄をご覧いただければと思います。やっぱり英語は単なる言葉、ツールではなく、次のキャリアやビジネスの一歩につながりそうだと実感しました。本日はありがとうございました。

ありがとうございました。

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