53回の面接を経てゴールドマン・サックスへ　田中渓が語る「兆人」の即断即決と与える習慣

明日を作るビジネスアスリートへ送る時代の指針。MAKE IT NEXT。ナビゲーターのショーンです。皆さん、おはようございます。おはようございます。本当に寒い中お越しくださいましてありがとうございます。

寒くないでしょうか？ 大丈夫でしょうか？ 1時間なので、寒い方は早めに上着を羽織って温かくしてください。このMAKE IT NEXTなんですけども、J-WAVEとラジオ日経の共同で配信してます番組です。

まずは今日のテーマとゲストをご紹介したいと思います。本日のテーマは、億兆の兆と書いて「兆人」のマインドとワークライフバランスとは、について。ゲストです。元ゴールドマン・サックス証券マネージングディレクター、投資家で、今はラジオパーソナリティとしても活躍してらっしゃいます。田中渓さんです。

ありがとうございます。田中さんを見ないことはないぐらいに、いろんなメディアで私も拝見しておりまして、お忙しいんじゃないですか？

いや、そんなことないです。ちゃんと休日は昼寝とかしてますし。朝泳いでから来てるので。

もうすでに、その辺りの田中さんのお話をしっかり伺っていきたいんですが、精悍な出で立ちと、一見ちょっとアスリートじゃないかと一瞬思いがちなんですが、実はそうでもなくて、本当に文武両道、それから文武に商才の商が入って、文武商、3つ備えてらっしゃる方のように感じます、いつも。

朝3時45分に起きて25km走るっていう話は、あまりにも有名な話で、「田中」っていう、もう動詞になってる。最近ね。Googleでも、いろんなSNSでも。動詞化ってどういうこと？ 本当にそのようなことなんですね。

一応1年ぐらいですかね、こんなことをやってたら、このAI時代に、あまりにも効率化、効率化、タイパ、コスパ、いろんなことを削ぎ落としていく中で、自分に向き合うっていう逆行してるやつを面白がってくれてるみたいで。このライフスタイルをちょっと真似してみようだとか、やってみようみたいな人たちがぽつぽつ生まれて、そういうミーム化じゃないんですけど、言語化されていった、動詞化されていったみたいな現象が起こってるように聞いてます。

3時45分に起きるということは、何時に寝てらっしゃるんですか？

全然何もない時は、本当にちっちゃい子が寝るような時間に寝ちゃうので、8時半とか9時とか。

ほとんどテレビ番組、もう見逃してる感じですね。

そうですね。ゴールデンがこれからいいところに行く時間ですし、ラジオはあれですよね、テレビが終わってからがゴールデンなんで。

なるほど。

その時間は全部逃してるんですけど、今時はTVerがあり、radikoがあるので、そこで朝の運動中にちゃんと見られて、追っかけていきます。

先ほど楽屋に入ってから先ほどまで、いかに田中さんがラジオが好きかっていうラジオ愛を伺ってたんですけども、本当になんか嬉しいですね。

もうそういうテーマで1時間話せるのかなと思って来たんですけど。

もうその感じでもいいですけどね。ラジオの話でも、とはいかなくて、今日は田中さんからいろんな話を伺いながら、人生の、ビジネスのエッセンスをいただこうかと思うんですが。まず田中さん、皆さんメディアに精通してらっしゃる方であれば、よくご覧になってると思うんですけども、今日初めてかなっていう方もいらっしゃると思うんで、ご紹介させてください。

1982年の生まれで、神奈川の生まれで、上智大学の理工学部の物理学科のご卒業。これが学科首席と。

恐縮です。

ここは恐縮ですと言うしかないですよね、このプロフィールはね。大学院に進学をされて、大学院を途中で中退されて、53、これは53次試験？

そうですね。53回面接。

53回の面接を経て、2007年にゴールドマン・サックスに新卒入社。ゴールドマン・サックス、53回あるんですか、面接？

いや、普通の優秀な人は3回とか4回で決まっちゃうんですけど、アウトぎりぎりをずっとさまよってきたので、そうなってしまったっていう、多分。

そういうことなんですか。

前例はないです、多分。

そういうことなんですね。悩まれたってことですか？

向こうに悩まれてしまって、最後の最後は本当にこいつでいいのかっていうのを、あの手この手、こっちから見て、こっちから見て、こっちから見てっていうのを全部チェックされて。53人っていうか、実際には30人ぐらいなんですけど、30人の人にチェックされて、それでもまだ決めきれなくて、30人の人の2周目もチェックされて、最後なんとか。

どんだけ悩むんですかね、それね。本当に。でも結果良かったですよね。ゴールドマン・サックスとしてはこういう逸材を採用できて、ものすごい貢献をしてくれるわけですから。

とんでもないです。

53回じゃなくて1回で良かったような気もしますけどね。ゴールドマン・サックスでは、入社してやったと思いが、ゴールドマン・サックスに行きたいっていうのは、思いとしては強かった？

その時は結構1本狙いで、ここに入りたいなって思いで行ったんです。

でも投資銀行、他にもたくさんあるんで、そんな53回も悩まれるんだったら、あっち行こうかなと思う気にはならなかったですか？

一応よその会社の内定もいただいて、実は内定式とかも出て、保険はかけとこうって気持ちでちゃんと出席してて。他の同期たちは、あたかも僕がそのまま一緒に入社するんだっていうふうに思われてるにもかかわらず、他の会社が全部入社とか終わってるのにまだ面接が続いてて。だから途中で降りるわけにもいかないんで、終わりが見えない面接をずっと受けて。

これはもうゴールドマン愛がそうさせたってことです。

そうですね。最後、内定もらってから、元々行こうと思ってた会社にごめんなさいをして、同期たちにも「ごめん、同期じゃなくなった」っていう話を1人1人しに行って。

そうですか。んですかね。友不な、なんか女性にこう、ふっと、やっぱり、やっぱり。あかんですよね。53回も。プロポーズもでも101回まではいいらしいんで、53ぐらいだったらいいんじゃないか。

そうですね。あれよりはいいですよね。あれよりは。結局入ってどうでしたか？ 直後にもう洗礼を食らってしまう。

はい。

これ皆さん、思い出していただけると、2008年ですかね。2008年の多分9月ぐらいだったんでしょうね。リーマン・ブラザーズが倒産をするんだという話がマーケットを駆け巡って、私も六本木の33階、J-WAVEでこのニュースを届けて、あの界隈でもものすごい状況でしたけども、田中さん、ドーンと来ましたね。

あの時ちょうど思い出したんですけど、あれ9月の3連休だったんですよね。たまにシルバーウィークになる、5連休になったりする時の3連休バージョンの時で、大学の頃の友達と一緒に、群馬のそこにバンジージャンプしに行ってたんですよね。

よりにもよってバンジーですね。落ちるんですね。

バンジージャンプ終わったぐらいが、その3日のうちの2日目で、「楽しかったね」って言ってた時に会社から電話かかってきて。3連休なのに、何だろうと思ったら、「リーマンが潰れそうらしい」と。「今すぐ帰ってこい」って言われて、バンジーが終わってそのまま、その足で1人で車で帰って。

会社に行ったら、当時、六本木ヒルズっていうところにゴールドマン・サックスがあったんですけど、同じビルにリーマン・ブラザーズが入っていて。そこから業務用のエレベーターっていうのがあって、引っ越しとかオフィス家具とか運べる、ものすごいかごの大きいエレベーターで、あらゆる書類がリーマン・ブラザーズから届いて。「もう1日で全部この会社評価しろ」と。「これでもしかしたら救える可能性もあるから、ものすごく安くこの会社を買えるチャンスがあるかもしれないから、全部見ろ」って言われて。

あの手この手でやったんですけど、所詮日本のリーマン・ブラザーズの評価をしたところで、起こってることは、もう何百倍の規模のアメリカの本社が潰れてしまうって話だったんで、焼け石に水でもう何にもならない。ただ僕はバンジーから落ちて、急いで帰らされて、3連休なしになって。そのまま株価も同じように落ちて潰れてしまったって、そんな感じ。

株価もバンジージャンプになってて。2009年3月10日って覚えてるんですけども、日経平均も7054円だったって記憶してるんですけど、とんでもない金額ですよね。

そうですね。今の7分の1、8分の1ぐらいですからね。

そうですよね。やっぱり業界的には当たり前ですけども、ゴールドマン・サックスも相当なインパクトを受けるわけですね。

もう自分たちの会社も潰れるなっていう、ぎりぎり。モルガン・スタンレー、ゴールドマン・サックス、投資銀行の中で一応ナンバーワン争ってる会社ですけど、自分たちの株価も、今例えばゴールドマンって800ドル、900ドルって株価つけてますけど、10ドルっていうところまで行って、「終わったな、自分たちも」っていうのを感じるぐらいには、みんな自分たちが首を洗って待ってるというか、そういう状況で、「明日は自分かな」。

首を洗って待ってるんですね。

本当に住宅バブルからサブプライムローンっていう言葉、もう多分懐かしいなって思う方も多いんじゃないかと思いますけどね。そこは憶測が憶測を呼んで、どんどん負の連鎖が大きくなって、関係ないところまで売りに売られてしまって、そういう状態になっていく。

ただそこから時が流れて、田中さんとしては投資部門でどんどん頭角を現されます。500件以上の案件、60件以上実行されて、投資規模、投資金額ベースで言うと4000億円、資産価値ベースで1.2兆円。ちょっと想像がつかないレベルになってくるわけなんですけども、2020年でマネージングディレクター、MDにされて、投資部門の日本共同統括になられます。

17年で1.2兆円って、これ多分一般の方が聞いても何の話なのかよくピンと来ないと思うんで、投資部門で一体どんな、簡単に言うとですよ、レイマンズ・タームで、要するにこんなことをやってたんですけど、ちょっと簡単に。

そうですね。基本的に買ってたものは会社とか不動産とか、あとは本当は不良債権とかって、ちょっと分かりにくいものもあったりするんですけど。不動産って意外と値段張るものが大きくて、ここに今、赤坂サカスのBizタワーっていうのが見えてますけど、こんなのが実は1本、多分ですけど5000億以上はするんじゃないですかね、これで。

もう田中さんから見ると、この景色って多分みんな値札がついてるんでしょうね。

そうですね。そういうAIメガネみたいなのがちょっとついてて。大体これが1000億しないかな、800億かなみたいな感じで見えるんですけど。例えばこれがそんな感じですし、上場会社って4000社ぐらいありますけど、その中の本当に100社とか200社とか取ってくると、時価総額が1兆円とか数千億円とかっていうレベルなので、ああいう規模のものを取り扱って、買って。

あんまり綺麗なものを買ってきて、valとかっていうことをするような人たちではないので、どちらかというと世の中の状況がおかしくなったり、「これ歪んでるな」ってものを見つけてきて、ちょっと複雑なものを組み直して簡単にして、分かりやすいものに仕上げていくっていうお仕事をしてたので。経営再建って言い方しますし、不動産だったらちょっとボロボロのビル買ってきて、リノベーションして、スターバックスを連れてきて、綺麗なトイレに変えて、看板を変えて。卒業してください。そんな仕事をしてました。

会社でもそうだし、不動産でもそうだし、資産価値がもうちょっとあっていいんじゃないっていうものを買って、その価値を上げて、そして出口、どこかに売却するだとか。ああいうようなお仕事が投資銀行の主な仕事だと解してますけど、間違いないですか？

はい。おっしゃる通りですね。

これが会社、プライベートエクイティという言い方をするんですけども、多分ゴールドマン・サックスの場合は、自己勘定というか、自分のお金でやる場合と、人様からお金をお預かりして投資を、運用するということをやってらっしゃったのがお仕事で。NHKドラマの『ハゲタカ』の舞台になった仕事。

そうですね。もう限りなくノンフィクションに近いフィクションなので。一応原作の小説家の方いらっしゃるんですけど、彼が元にしたのが、ゴールドマン・サックスの中でも僕が所属してた部門のあった話を、結構そのまま、ちょっとだけオブラートに包んで作っていったお話なので。そこが舞台になってると思います。

そうですか。ああいうドラマを見た時に、ご本人的に「そんなこと言わないよ」とか、「そんなのないわ」ってやっぱりあるものですか？

セリフはね、さすがに演者さんがやってるものがあるんで。TOBだとか叫んだりしないですね。

叫ばないですよね、多分ね。フロアで「M&Aだ」って言わないですよね、多分ね。

そういうのです。

確かにね、ドラマですからね。考証っていうのがやっぱり入りますからね。入ってるのかな。

2020年の8月に退社をされます。これはその後独立をして、ご本に様々なメディア活動もやってらっしゃる、投資家としても活動を続けてらっしゃって、非常にありがたいことにラジオパーソナリティって名乗ってくださってるのがすごい嬉しいんですけども。辞める時ってどんなタイミングだったってことと、どんなことを考えて、まずここだなと思ったってことですか？

一応辞めた時が42歳で。40ぐらいってやっぱり、色々惑う年だとか、中年の危機だとか、いろんな言われ方しますけど。30の時にも1回あったんですけど、30で会社を辞めて自分で会社を作って経営者になろうっていう周りの友達もたくさんいたし、時代がそういう時だったので。そういう人たちを見て、自分は辞めなかった人、引き続きビジネスパーソンとして雇われでやっていこうっていう10年を過ごして。

そろそろ何かやっぱり始めたいなっていうのはあったんですけど、なかなか踏ん切りがつかず。辞めたいっていうのはなんとなく1年か2年ぐらいくすぶらせてはいたんですけど、引き続き投資の仕事はしたいって思ってたんですよね。というのも、会社を見られたりだとか、不動産を見られたりって、いろんなものを見ていくので、ずっと同じ商品を作って同じものを届けていくって仕事じゃなくて、毎回毎回テーラーメイドで全然違うプロジェクトを1件1件やれるっていうのが面白さなので、飽きないんですよね。

ただ会社がやっぱりベースになってるので、雇われて最終的には会社の利益のためにやっていかなきゃいけないですし、その会社が取れるリスク、取れないリスク、それからこういうスピード感でいろんなことをチェックしなきゃいけないよね。コンプライアンスの問題だったり、倫理観の問題だったり、いろんなしがらみがある中で、そろそろこれ全部取っ払ってしまってもいいんじゃないかなっていうのがあったんですよね。自分には経験値はある程度積めたので。

サイズはちっちゃくなっちゃうけれども、この投資の仕事っていうのは、一番大事なのが意思決定とスピード感っていうのが、本当に大事なんですけれども。それをだんだん、ゴールドマンもそうですし、他の会社もそうですけど、大きくなってくると損なってくるというか、どうしてもそれトレードオフなので、スピード感と大きさっていうのは。ちょっとゆっくりになってきちゃったなっていうのはあったので、そのスピードをもう1回取り戻したい。

そんな中で、かつ日本の状況がすごく良くて。この数年、ちょっと今怪しいですけど、この2年に限って言うと、やっぱり円安だし、日本ってすごく商習慣がしっかりしている。詐欺とかも少ないし、お金はほぼただで借りられるし、経済圏としては世界でも本当に5本の指に入るし、そういう国なんで。ご飯は美味しいし、地政学的にも比較的安定的だしってことで、海外のお金がどんどん日本に入ってるっていう流れは感じていたので、これを捕まえて自分でやらせてもらえないかなっていうのを見極めるのに2年ぐらいかかっていて。

それを捕まえたんで、「よし、今辞めよう」っていうふうになったっていう、そんな感じでやってたんで、ぼやぼや2年ぐらいはくすぶらせたんですけど。

内的、外的環境をちゃんとご自身の中で分析をされて、これがこのタイミングかなと。この番組、ビジネスパーソン、経営者、起業家、おそらくいろんな悩みを抱えてらっしゃる方の中でも、辞めるっていう決断をするってとても大事な決断だと思うんですよね。これは勇退という意味もあるし、ここは思い切って辞めるのだと。

その辞めたい、辞めた方がいいのかなって思ってる人たちに、何かアドバイスありますか？ 例えば会社でもいいです。「この会社はどうなのかな」ってずっとくすぶってますと。こうなったらこう判断すればいいんじゃないっていうのって、田中さん何かあります？

難しいですね。色々な尺度とか指標とかで判断すればいいと思うんですけど。一応、幸せ、幸福って、なんとなくいろんな哲学書とか経済書とか読んでると、自己効力感みたいなものと、あと社会的なつながりと、それから経済的な安定性って、この辺がちゃんと全部満たされると幸せ。もうちょっと抽象的な言葉だと色々あるんですけど、この3つだと思うんですよね。

自己効力感みたいなものは、やっぱり雇われでずっとやってると、どこかで「本当に自分の力で何かできてるのかな」とか、「自分で意思決定したことがちゃんと叶えられてるのかな」っていうのに行き詰まる瞬間があると思うんですね。ただ若いうちはそうじゃないと思うんですよ。自分のやったことがちゃんと組織の中で生きてきたりだとかっていうので、力を発揮して、人から認められて、必要とされたりするっていうのがあるので。それはもしかしたら20代のうちは経験値を積んで、知識を蓄えていくのでいいのかもしれないんですけども。

次にその社会的なつながりっていうのは、これもやっぱり閉じた世界にいると、ずっとその中にしか生きられない。僕がやっぱり息苦しかったのは、金融の世界の人たちって、話も早いし、頭もいいし、ことを知ってるし楽しいんですけど、やっぱりその枠の中の人たちばっかりなんで。気がつくとみんなお金の話してるし、誰が何のプロジェクトやったってことで人と比較をしてっていう話をずっとしてるので、それはやっぱりちょっともったいないなと思ったんですよね。

文化的な活動も僕は結構好きですし、雑な人なので、そういうコミュニティの人たちといる方が居心地がいいなって感じてる時もあるし。そういうことで、この業界だけにずっと1つの会社でいる必要もないなってことも、違和感は感じてましたし。

あと最後のその経済的安定性っていうのは、これは皆さんが全然色々違うと思うんですよね。本当に贅沢をしたくてお金を使いたい人もいれば、最低限のものさえ手に入れば十分で、大事な人とか自分自身を大切にするのに最低限あればいいっていうこともあると思うんで。それをちゃんと見て、この辺でいいよねって思えれば、その3つがちゃんと納得できるようになったら、残るか出るかっていう判断すればいいと思うので、そんな感じで捉えてますし。

それをぐるっとまとめて一言で言って、僕はいつも「自分の人生のコントロールを自分で取りたい。それができる環境にあるために会社を辞めました」って話をしたり。

なるほどね。1つは、嫌になったからっていう辞め方が、一番多分次に行っても辞め癖につながってくる気がするんですよね。いろんな方を見ていて。気に食わないから、不満だからっていう、漠とした不満感みたいなものを背負って辞めていくと、その辞め癖、嫌になる癖っていうのはどうも癖になるようで、次のところに行っても同じようなシチュエーション、同じようなタイミングでやっぱり辞めるって。この辞め方は多分良くない辞め方なのかなと。

じゃあ、いい辞め方って何かなっていうと、田中さんのように、一旦ここで僕は何かをやったっていう、言わば、もしかするとこれ天職だったかもしれないなと思える何かを残したら、転職していいなって私は思う時がすごく周りを見ていてあるんですよね。それなしに行ってしまうと、また不満が襲ってくるんですよね。

だから、こんなはずじゃなかったってことが必ず新しい職場にもあるので。これはよく私も言ってるんですけど、田中さんみたいな方っていうのは、多分どこかのタイミングでしっかりそれを、一旦ここで旗を立てて、次のところ行ってまた旗を立てる人なんですよね。だから旗を残してこないと、旗なしで次に行くとまた旗が立たないっていう感じが私としてます。

この次のステージでまた努力、かつ独立をされて、またもう早速、やっぱり田中さんみたいな方、こういうことをやられるのかなと思うのは、ビジネス書をお出しになられて、今ここにあります。ちょっと風が吹くんで、田中さんに見せていただくわけにはいかんですけども、こちらですね。『億までの人 億からの人』。

そもそも億までの人じゃないんですけどっていうのもあるんですけどね、我々が。

この本をお書きになられて、先日ビジネス書グランプリ2026、総合グランプリを受賞されまして、10万部、もうそれ以上行ってるんですか？

一応、本として売れてるのがそれぐらいで、出版社の方がそんなに売れないだろうと思って、Kindle Unlimitedにぱーっと放出しちゃって、ただで読んでる人がいるらしくって。全然いいんですけど、それで本来は20ぐらいだったらしいんですけど、だいぶUnlimitedに消費されて、そんな感じになってます。

これ私も拝見させていただいたんですけど、ゴールドマン・サックスにお勤めになられておられた、17年勤続されて、マネージングディレクターの方が書くのだから、ある種選ばれし人が選ばれし方法で、そういう投資術を書いてあるんだろうなって思って。イケメンの方が書いてらっしゃるんだなと思ったんですけども、私はこれ、ある意味でショックだったというか、違う。

そういう自己実現、経済的な自己実現を達成できる方々っていうのは、こういうものの見方、考え方をするし、こういうマインドの人だよっていうことが書いてある本だったのが、私は良い意味で、いい本だなと思って。だからやっぱり売れてるんだなと思って。そういう方々のことを「兆人」とおっしゃってんですよね。

はい。

超える人じゃなくって。

そうですね。億の次の兆。

これ過去に20か国以上、社内外300人を超える億円投資家、資産家、兆円資産家、産油国の王族等々、お会いになられて。こういう方々が共通して持っている考え方や行動、こういうことなんだってことをまとめてらっしゃる本だと思うんですけど。例えば即断即決、早い、とにかく。それから何か自分なりのルーティンと言いますか、習慣を持ってる。あとギバーである。

ギバーっていうのは与えるっていう、この辺りにちょっとご解説をお願いしたいんですが。逆に感じますよね。そういう方々こそギバーじゃないような雰囲気というか、印象もあるし。即断即決なんですね、やっぱり早い。

そうですね。

だって確かな決断をしていくわけだから、確かな分析をし、確かな精査をし、しっかりやるとすれば即断即決ではいかないような気もするんですけどね。この辺りいかがですか？

本当に解説いただいた通りで、本自体は、本当の目的は、実はご存じいただいてる方もたくさん多いんで、「ラジオやりたくてしょうがないから本出しました」っていう、実は本音があったりするんですけど。

それが嬉しいですよね。ラジオやりたくて。

ちょっとここばっかりしちゃうとあれなんで、ちょっと本の話で。建前じゃないんですけど、でも出したものについてはちゃんと真面目に書いてるので。あまりにもやっぱり今、インスタントな情報がすごく多いので、明日からできる投資術だとか、いろんなブログでもオンラインなんとかでもコミュニティでも、ちょっと小金を取って、ぱぱっと使えそうな技術みたいなもの、そういうものは世の中にいくらでもあるので。

僕の書いてることって誰でもできるんですけど、ちょっとすぐ効果が出にくいこととか、マインドなので抽象的なことは多いんですけど。でもちょっとやれば、それがちゃんとずっと継続できて、習慣化できていけば、ずっと続けられることだし、ポータブルなものになっていくっていう、そういうものを中心に書いてはいるんですけれども。

その中でやっぱり、成功って言葉があんまり好きではないんですけれども、世の中的にいろんなバッジを持ってるとか、経済的に豊かな人だとか、好きなように生きてる人たちをつぶさに観察していくと、共通点があるよねっていうことで。でも言ってることは当たり前なんですよね。即断即決して、人にちゃんと与えていくってことなんですけど。

その即断即決については、さっきおっしゃったように、ちゃんと入念に調べて、リスクを精査して決めていけっていうの、確かにそれもそうなんですけど。ただやっぱりチャンスっていうのは、時間とのトレードオフなんですよね。

さ、会にりますに転がってるに、すぐ行かなかったら誰かに取られちゃうっていうの。これ投資に限らず、人生いろんなところに転がってる機会っていうのはそうなので。そこに「それってメリットがどうなんだっけ？ デメリットってどうなんだっけ？」ってずっと考えてたら、その早く行ったらこういうのっていいんだよねって分かってる人に取られちゃうっていう、もうその不文律があるので。皆さん本当そうなんですけど、新しい話が来たら、会議室のその場で絶対決めるんですよね、常に。

なるほどね。

それが決める権限があるからでしょっても言われるんですけど、どんなに若い人でもちゃんと決めていくんですよ。それは自分の権限の範囲内で。「すごくいいと思う。これやりたいと思います。やらせてください。上司も説得してきます。会社もちゃんと自分が説得しきります」って言い切れるか。

そういう話になるっていう想像力をちゃんと持っていて、あらかじめちゃんと上司と相談をしてくるとか、「今日多分こういう大事な話される可能性があるから、これぐらいの権限持たせてもらっていいですか」っていう想像力を働かせて、即断できる環境を作っておくっていう意味も含めて、ちゃんと決められる。それは立場によらず、年齢によらずできることだと思うので、そういう意味で即断即決。

これちょっと私が解説するのも変なんですけど、今の話を聞いて思ったのは、決断をすべきシーンで決断ができるように、即決できるようにしておくという入念な準備があるような気がするんですよ。

つまり、マルコム・グラッドウェルが言ってた『ブリンク』の中で話をしていた、カジノのディーラーっていうのは、一瞬にしてそのトランプのカードを握った瞬間に、これが何であるのかっていうのが瞬間で分かって、瞬間にどういうディーリング、カードの配り方をしたらいいのかっていうのは即決できてしまうと。それは、その道に対して徹底した訓練や、自分なりの心眼を鍛えるための、とてつもない時間を過ごしてるからできるわけですよ。

我々が例えば、ある企業のプリンシパル・インベストメントで、1000億の持つものをぽんと持ってこられて、「はい、決めてください」って無理なわけじゃないですか。ものすごい、そこには人から見えない努力や、自分の心眼、つまり即決ができるような自分を鍛えるための経験や時間やスキルが必要だと思ってるんですけど。

そうですね。時間と思うんですけど、それがじゃあ誰でもできると思っていて。ちっちゃなことで先送りしてることを、皆さん1週間単位ぐらいで思い出してほしいんですよね。僕もそうなんですけど、今日誘われた、行った方がいいとか参加した方がいいなっていうお誘いとか、セミナーとか、会社から言われたなんとかとか。ちょっとめんどくさいし、でも今決めなくてもいいか、ぎりぎりになったらっていうことを、今決めてみましょうと。

スキルいらないですよね。

そうなんですよね。そういうことで即決できるようになって、筋トレしていくと、やっぱり先送りすることが気持ち悪くなってきますし。それってやっぱり脳の中にどこか未完了のタスクでずっと残っちゃうんで、それがまた邪魔するんですよね。

なるほど。

全然本当は体は忙しくないのに、他のタスクみたいなのを置いてるせいで、ぼんやり忙しい気がする。いろんなことが自分の人生の中に邪魔してる気がするってなっちゃうんで。この即断してる人たちって、エネルギーを余計な迷い事に使いたくないっていうのもあるから、省エネでやりたいんですよね。だから決めちゃって、もうそのことは自分は決めたからこうですって、やってしまうっていうのもあったりします。

私の知ってる富豪で、一緒に海外に行くとマクドナルドしか食べない人がいたんですよ。何でか聞いたら、もう余計な意思決定はしたくないと。

もうスティーブ・ジョブズのタートルネックと同じ話。

そう、そう。もう他で自分、たっぷり意思決定をし尽くしているので、余計なToDoリストを頭の中で作りたくないと。だからもうこれにするって、ここで書いてある習慣みたいなものにちょっと近いのかもしれませんが。

もう1つ私、気になってるのが、ギバーであること。それ、ちょっとご解説をいただきたいですね。言うは易しで、何をギブするんだろうっていう。ある地位に行った人は、ヨーロッパにあるノブレス・オブリージュって言葉があるように、ある地位に行った人は社会に対して、人に対して、しかるべき義務を果たすっていう必要があるよって言われてるんですけども。富裕層にもそういう考え方がしっかり根付いてる感じしますか、やっぱり？

これは鶏、卵、どっちが先かっていうのは色々あるとは思うんですけど、そのノブレス・オブリージュみたいな概念が、持てる者になったから生まれてきたっていう、そういう人もいるとは思うんですよね。ただ結構これ、あざとくやってる人もやっぱり。人間って返報性の法則っていうのがありますので、ほんのちょっとでも与えられてしまうと、やっぱり何か返さなきゃいけない。

それはだからこそ会食でちゃんとお土産の交換がされていたりだとか、やっぱりご飯ご馳走になっちゃったり、お酒ご馳走になっちゃったりってあって。本当の意味でのギバーっていうのは、そういうことを言ってるわけではないんですけど、どうしても人間の心理の中に、与えられたら返さなきゃいけないっていうのが生まれてしまうっていうのは、まず知っておいた方がいい。

それを利用するつもりがなかったとしても、やっぱり与えていった人に対してどんどん返ってきちゃうっていうのを、みんな知ってるんですよね。なので、まず持ってる人は全部渡しちゃうんですよ。それが本当にお金であっても、物であっても、人脈であっても、自分の社会的な地位であっても、いいものを人たちにぱーっと惜しみなく与えていって。そしたらその人に対して勝手に返ってきちゃうって効果があるんですけど、ここまでが成功者とか富豪の人たちの話で。

一番よく聞かれるのが、「自分には何もありません。どうしたらいいんですか？ それは持ってる人だからできるんですよね」ってなっちゃうので、そこは大丈夫ですと。やっぱり自分が例えば、すごく立場が違う人だとか、経験をたくさん積んでる人とかに会わなきゃいけないとかって時に、「いや、ないんです」っていうことではなくて、その人に対してすごく真摯に、誠実に調べ上げていって。

「あなたのこういうところがすごくいいと思ってる。こういうところにやっぱり惹かれて、尊敬ポイントがあって、こういうことをお伝えしに参りました」。それだけでもいいと思うんですよね。やっぱりどんな富豪でも成功者でも承認欲求は絶対あるので、そういうのを例えば若い人とか、これから何かを始めたい人から、すごいちゃんと言われたらめちゃくちゃ嬉しいわけですよね。

そういうの、下調べもしない人もたくさん。「教えてください、教えてください」とか、「明日からどうしたらいいですか？」「質問が1つあります」って、わーっと来る人が多すぎるので。そうじゃなくて、ちゃんと調べて、あなたのことをよく理解した上で、その上でちょっと教えていただきたいっていうことだと思うんで。そういう目に見えないお土産みたいなのを持っていくのもそうですし。

その上で、自分は調べて、相手のこともよく分かった上で、「自分には大したものはないけど、こんなことができるんだけれども、どうでしょうか」っていうふうに渡していくと、「もうこんだけ時間を自分のために使ってくれたんだな」っていうふうに、その偉い人とか富豪の人はちょっと思うんですよね。だったら何かしてあげてもいいかなって気持ちになったりするので、そういうところからワンステップ、ワンステップ、ベイビーステップで始めていくっていうのもあったりすると思います。

なるほど。大富豪がチャリティーをするということではなくて、私たち、個人も会社も何かテイクしたいわけですよね。何かテイクしたいという期待感を持って、人と人や企業、企業だけじゃない、国と国もあるかもしれませんが、その前に自分が最初のギブを一歩、自分が出してみるっていう。テイクを待つのではなくて、まずギブを自分から始めて。

そうすると、そのテイクをすごく期待したギブではないギブの方が、また返ってくるそのテイクの効果が高いように感じてる時もすごくあって。まず自分がギバーになるっていう、だからファーストギバーって言った方がいいのかな。自分がギバーに最初になって、テイクしたらギブするようではない世界でいる人たちの方が、かえってやっぱり余裕があるようにも感じますしね。お付き合いしたいなっていう人って、大体そういう方が多いですよね。

そうですね。今、割と若い人向けにちょっと言っちゃったんですけど、本当はもうちょっとお伝えしたいのは、管理職、中間管理職の人にそれがすごい届いてほしいなと思ってて。やっぱり中間管理職、すごい長いことを経験してたんで、よくある、「若い人が今やりたいことがない。そんな別に出世しなくてもいい、お金もいらない。そこそこ恵まれてる。だけど上司から何か言われるのめんどくさい」とかって。

「あいつらがやる気ないから、俺らがすごく怒れもしないし、注意もできないし、すっごいやりづらいんだ」っていうのが結構中間管理職の悩みで。若い人は若い人なりの、その人たちに対しての不満があるんですけど、ここ、まず最初にギブしてほしいのは、やっぱり中間管理職の人が若い人に対してアクションしてほしいな。「ギブしてくれると変わるよ」ってことをお伝えしたいなと思って。

これは本当にとっても大事ですね。「もうちょっと頑張れよ」っていう、「もうちょっとギブしろよ」って言うんではなくて、自分がまずギブしてみるっていう。

この話、ちょっと続けていたいんですけども、この本の話からちょっと田中さん個人の話にも行ってみたいと思うんですけど。徹底した習慣化っていうところでは、田中さん自身がこれを実現してるんですけども、この朝3時45分の起床で、毎日のトレーニング、25kmランニング、60から70の自転車、7000から9000mのスイム。習慣化の中身のことは忘れてくださいと、いろんなところで言われますけど、1日1％プラスにすると、365日で複利で掛けると37.8倍になりますと。

ショーンさんね、色々成功だとか色々言うけども、ABCしかないのよと。「何ですか、それ？」って言ったら、「当たり前のことをバカみたいにちゃんとやる」。

さて、番組へのメッセージお待ちしております。ご質問大歓迎です。概要欄のフォームからお送りいただければと思います。そして番組のフォロー、レビュー、チャンネル登録もぜひ。MAKE IT NEXT。次回も未来を考えるヒント、一緒に考えてまいりましょう。お相手でした。ご視聴ありがとうございました。Next。