河村真弓さんの子育て論:子どもは親の「生き方」を見ている
lumily働く女性向けのYouTubeチャンネル「lumily」に、LK JEWELRYを経営する河村真弓さんがゲストとして登場し、自身の子育てについて語った。河村さんはアメリカの大学を卒業後、ゴールドマン・サックスやメリルリンチなど米系金融機関の債券部門で約10年間セールスを務めた。退職後にブランクを経て、現在は自身のジュエリー会社を経営している。
聞き手は河村さんについて、成功している人だから子どもを良い学校に入れようとする「お受験」型の教育をしているのではないかと想像していたという。実際の話はかなり違った。河村さんの考えの軸は、子どもに何かを言い聞かせることではなく、親自身がどう生きるかにある。
口で教えるより、親の背中を見せる
河村さんは、子育て論を持っていないわけではないが、いつも大きな枠で考えていると話す。河村さんの両親も受験一辺倒ではなく、背中で教えてくれる人たちだった。河村さんも同じやり方を実践しているという。
娘には、生まれてきてくれただけでありがたいという気持ちが根本にある。そのため厳しいことを言う気になれず、0歳から5歳ごろまでは「甘々」だったと振り返る。それでも、親が自分の仕事のスタイルや生き方をきちんとしていれば、子どもはその背中を本当によく見ているというのが河村さんの実感だ。
だから「宿題をやりなさい」「あれをやりなさい」と口で指示するのではなく、子どもが自分からやりたいと思える環境を作ることに重きを置いてきた。口出しはほとんどしなかったし、いい大学に行ってほしいと思ったこともない。ベースにあるのは、健康で幸せでいてほしいという願いだけだという。その代わりに、自分の生き方を恥じるような生き方はできないという覚悟を持った。親が自分の信じる道を進み、幸せになる姿を見せることが、子どもにとって一番の教育だと河村さんは考えている。
大学進学は親が決めることではない
娘は現在15歳で、今年16歳になる。今はボストンにいる。ボストン行きは完全に本人の意思だったと河村さんは強調する。
河村さん自身は、今の時代に大学へ行った方がいいとは考えていない。娘は3歳からアメリカンスクール、5歳からフレンチスクールに通い、フランス語・英語・日本語ができる。頭も悪くなく、向上心も強い。本当に実力があるなら、学歴を得るために4年間を費やすのはむしろ損になりうる。強い意思がない限り、わざわざ大学に行くのは「割と無駄な4年間」になるかもしれない、と河村さんは話す。
ただし、本人が行きたいのなら止めない。娘には入りたい大学があり、一生懸命勉強している。その姿を見ているから学費は払う、というスタンスだ。行きなさいと親が言うことではない。河村さんが娘に知ってほしかったのは、自分のことは何でも自分で決められるということだった。
学費4,000万円のスイスの寄宿学校
自分で決めさせるという方針には、金銭的な負担が伴うこともあった。その例として河村さんが挙げたのが、14歳で入ったスイスの学校だ。
娘は母親に何も言わずに、スイスのボーディングスクール4校に願書を出していた。1校受けるのに50万円ほどかかる。河村さんは、願書を出したと後から聞かされて初めて知ったという。ひとまず受けさせたところ、4校すべてに合格した。
入学した学校は、河村さんによれば世界で一番学費が高い学校で、王族の子どもたちが通い、世界中から「お姫様」が来るような場所だった。学費は年間約4,000万円。せっかく受かったのだから一度そういう世界を見てみたら、という気持ちで送り出したという。
入学式には河村さんもパートナーと一緒に出席した。スイスでは16歳からシャンパンなどが飲めるため、校内にクリュッグやドン・ペリニヨンが並んでいた。二人で「私たちが通いたい」と冗談を言い合ったほどだという。費用の扱いがどうなっているのかは分からないが、とにかく置いてあったそうだ。
学費以外にもお金がかかった。9月に入学すると、10月にはもう修学旅行がある。行き先は、ノルウェーやフィンランドなど北欧でオーロラを見るか、ケニアで現地の人々と一緒に生活するかの二択で、どちらも400万円かかる。パーティーに行けば、15歳でもみんながシャネルなどのブランドドレスを着てくる。河村さんは、この学校にあと何年通わせられるだろうと考えたという。
「違う気がする」と泣いた娘に「いいよ、やめなよ」
河村さんは、そういう世界を見るのも面白いと思っていた。しかし娘は勉強したいタイプで、周囲の生徒とは目指す先が違った。河村さんの見立てでは、同級生の多くは家業を継いだり、国に戻って王族として暮らしたりする人たちだった。娘は価値観が少し食い違っていると感じたらしく、ボストンに戻りたいと泣きながら連絡してきた。
娘自身も、無理を言って入れてもらった以上、やめる選択肢はないと分かっていた。それでも違う気がする、と打ち明けた。河村さんは「いいよ、やめなよ」と答えた。そう思うならいつでも戻れるし、そういうものへの執着は自分にもない。学校をやめることは思い詰めるほどのことではないと、娘に知ってほしかったという。
聞き手は、仮にお金があっても、親心や自分のエゴから「もう少し頑張れないの」と言ってしまいそうだと話した。これに対して河村さんは、自分の経験を語った。河村さんはゴールドマン・サックスをやめるときも周囲から猛反対され、「やめてどうするの」「何もなくなるよ」と言われた。河村さんの答えは「何もなくならないでしょ、私ここにいるから」だった。
河村さんは小さい頃から、周りが言うレールのようなものを気にせずに生きてきた。途中でやめたり途中から入ったりしたことが、自分のステップアップにつながってきたと自覚している。一方で、姉は、せっかく入った会社や学校は絶対にやめるべきではないという考え方だという。河村さんは、ゴールドマンで「最後まで」と言っても最後とは何なのか、と疑問を口にする。人生の時間は限られているので、今だと思うタイミングでさらっとやめられる人でありたい。やめなかった方がよかったかと悩むより、思ったらまずやってみる。戻りたければ本当は戻れるのに、みんなそれを知らない。キャリアを捨てたことにはならないと娘に伝えたくて、ボストン行きを即座に認めたという。
すると今度は、娘本人が「本当にこれを捨てていいのだろうか」と悩み始めた。聞き手は、一度相談できる相手がいて、もう一度自分でゆっくり考えるのが本来あるべき姿なのかもしれないと応じた。河村さんも、自分で考え、最終的な決断を自分で下す力を学ばせることが一番の教育だと話す。親が決めてしまうと子どもは考えなくなる。だから河村さんは娘を自分以上に信じ、すべてを本人に任せているという。
唯一言い続けていること:自分をアピールする力
全面的に任せている河村さんにも、娘について一つだけ「危なっかしい」と感じる点がある。娘は全体的に優秀なのに、自分をアピールする力が極端に低いのだ。面接やインタビューの場でも能力を隠してしまう。
日本ではそれが奥ゆかしさとして褒められることもある。しかしアメリカで生きるなら「察してほしい」は通用しない、と河村さんは言う。自分からどんどん言って、やっと相手が「そうなんだ」と分かってくれる程度で、それを自慢だと思うアメリカ人はいない。河村さんはこの点だけは娘に伝えてきた。
ただ、言って直るものではないとも認めている。娘からは「そうなりたいよ、私も」と言われたという。実力以上に自分のことを話せるママが、ある意味うらやましい。恥ずかしくないのか、と思うくらいだ、と。
聞き手は、河村さんが娘と「親と子」を超えて一人の人間として向き合っていると感じたと話した。河村さんによれば、娘がアメリカに行った13歳からは対等な関係になった。子育てはいったん「卒業」した感覚で、育てるというより、本人が自分の道を歩んでいるという。
5歳の娘が「ゴールドマンの社長と話させろ」
話題は、河村さんがゴールドマン・サックスをやめたきっかけに移った。娘が5歳のときのことだ。
当時、娘の学校へのお迎えはいつもお手伝いさんか祖母だった。インターナショナルスクールでも専業主婦の家庭が多かったようで、周りの子は母親が迎えに来ていた。自分だけ違うことに気づいた娘は、突然、母親の会社の社長に話をさせろと言い出した。もちろん「直談判」という言葉は使わない。「ママの社長にリンカが話すから、ママをやめさせて」という言い方だった。
河村さんは驚いたが面白くもあり、母や姉に「うちの娘すごくない?」と話した。家族も面白がり、天才だともてはやした。ところが娘はその後1週間ほど言い続けた。母親の上司の名前を聞いて「そんな人じゃない」と言い、ニューヨーク本社の一番上の人と話させろと迫った。当時の社長の名前がロイドだと教えると、娘は名前を覚えてしまい、寝ても覚めても「ロイドの連絡先はまだ?」と聞いてきた。電話かメールか手紙なら必ず連絡が取れるはずだと、本人は思っていた。河村さんが、日本に来ていたときにフロアでちらっと会っただけの本当に偉い人だと説明しても、娘は「その人に直接言わないとママは会社をやめられない」と譲らなかった。
聞き手は、一番上を押さえるトップダウンのやり方に驚いた。河村さんも「そのやり方、ママと一緒だわ」と思ったという。娘は、周囲が「もったいない」と言う環境で、母親が自分一人の判断ではやめにくいことまで見抜いていた、と二人は話した。実際、姉も笑いながら娘に「ゴールドマンはみんなが入りたい会社で、自分からやめる会社じゃない。クビになることはあってもね」と言っていたという。
それでも河村さんは、娘の様子を見て「まあいっか、やめるか」と、あっさり退職を決めた。辞意を伝えた相手はロイドではなく、東京拠点のヘッドだ。ミーティングの時間をもらい、娘がこう言っていて、いったん自分の時間に集中したいからやめると伝えた。相手は3人の子どもを持つ女性の上司で、とても驚きながらも、これからの時代はそういう選択もありうるかもしれないと受け止めてくれた。最終日にはフロア中から花束をもらって送り出されたという。
退職を支えた経済的な状況
当時、河村さんはすでに離婚していた。経済面については、先々まで安心とまではいかないものの、いったんやめられるだけの蓄えはあったと話す。不動産投資なども少しずつ回り始めていた。さらに余談として、当時の交際相手がとても裕福で、全面的に支えると言ってくれ、学費などを出してもらったことも明かした。
河村さんは、思い切ったことをすると次のステージが見えてくると話す。何かにしがみつくのをやめたとき、初めて新しいことができるという。
一人で育てることを選んだ理由
離婚は娘が生まれてすぐで、2歳になるころにはすでに離婚していたという。関係は円満で、相手を嫌いになったわけではない。
それでも河村さんは、子育ては一人でやった方がいいと考えている。0歳から1歳の間だけでも何度ぶつかったか分からない。河村さんは子どもを自分の思い通りにしたいわけではなく、なるようになる人生を好む。親が何かを言うべきではないという教育をしたかったが、親が二人いるとそれは難しいだろうと考えた。両親の意見が違うのは当然で、それ自体は構わない。しかし子どもは、二人の食い違う意見をずっと聞かされる。どちらが正しいのか分からなくなり、混乱していく。子どものために前向きな議論をしているなら意見が食い違ってもいいし、社会もそういうものだ。ただ、建設的でない会話を毎日聞かされるのは子どもにとってよくない、と河村さんは話す。
河村さんは、父母がそろっているのが理想という家族像を押し付けるのは、もうやめてほしいとも語った。世の中にはいろんな人がいていい。「あるべき姿」があるから、そこから外れた人が変な人のように扱われる。河村さんの感覚では、むしろそちらの方が普通で、両親がそろっている家庭が「珍しくていいよね」と言われるくらいの世の中になった方がいいのではないか、という。
会社員時代の両立は「割り切り」
会社員として働きながらの子育てについて、河村さんは、両立は本当に無理で、割り切りだったと話す。娘を送ってから出社するまでの時間、夜帰宅してからの時間、そして週末を思い切り楽しむ。その時間に娘に会えるのがうれしくて、仕事も頑張れた。仕事の時間は削れないので集中し、帰り道は「今日も会える」という気持ちだった。帰ると、赤ちゃんの娘が子犬のように駆け寄ってくる。それだけで頑張れたし、そのルーティンができていたので、それ以外の時間については「諦める」と割り切っていた。
保育は、生後半年ごろからゴールドマンの保育施設に預けていた。費用は給料天引きで月10万円ほどだったという。朝に預けて出社し、帰りに迎えに行く。仕事のある日は河村さんの母が迎えに行き、夜に家で会うこともあった。帰宅すると娘がもう寝ていることもよくあった。それでも、娘に泣かれる5歳のときまで、罪悪感を抱いたことは一度もなかったという。
退職後の時間と、フレンチスクールという選択
退職後は送り迎えをすべて自分でし、旅行にも行き、時間を自由に使えた。河村さんは、やめてからの方がずっと充実していたと振り返る。引っ越しもして、娘をフレンチスクールに入れた。
この選択にも強い反対があった。しかし河村さんにとって、フレンチスクールは特別に推したい学校だったわけではない。いろいろな経験をさせるための選択肢の一つだった。合わなければやめて、またアメリカンスクールに戻ればいい。何かにしがみつく癖をつけたくない、という考えもあった。
本音を言えば、河村さんはできるだけ長く娘と一緒にいたかった。最終的に大学で出ていくことは分かっていたが、フレンチスクールなら18歳まで通えるので、それまでは一緒にいられると思っていた。ところが娘は10歳ごろからアメリカ行きの準備を始めた。この子はすぐにどこかへ行くタイプなのだと悟ったという。
娘が離れたときは寂しくて、食事もとれなくなった。しかし気持ちを整理してみると、離れて暮らすことが寂しいのではなく、赤ちゃんだったころの娘に会いたいのだと分かった。それは叶わないことなので「もういいや」と思えたが、今もアルバムはあまり見られないという。河村さんはこの話をすると、すぐ涙が出ると話した。
経済力は選択肢を増やす
学費の目安として、河村さんの記憶では、フレンチスクールが年間200万円ほど、アメリカンスクールが300万円ほどだった。10年ほど前の金額なので、今はもう少し高いかもしれないという。
河村さんは、お金があれば幸せかというのは別の問題だと前置きしたうえで、経済力があると決断できることが増えると話す。人生に無駄なことはないと思っているが、お金の自由がないために選べないこともある。たとえば、学校をやめてまた戻るという話は普通あまり聞かない。娘にとってどちらがいいかをまっすぐ考えるためにも、ある程度の経済力があった方が子育ては楽かもしれない、と河村さんは言う。ただし、ないならないなりにできることもある、とも付け加えた。
「頑張れ」は子どもではなく自分に向ける
最後に聞き手が、これは子育てに限らず、自分がどう生きるかがすべてなのではないかとまとめると、河村さんは「それが言いたかった」と応じた。娘や息子に期待をかけるのではなく、まず自分が頑張る。子どもに「頑張れ」と言うのではなく、自分に「頑張れ」と言う。それだけで、子どもは親を見て必ずちゃんと育つ、というのが河村さんの結論だった。
収録後、聞き手は次のように振り返った。周りの意見や世間の常識に囚われすぎず、悩みながらも自分を信じて生きる。子どもはその姿を見ている。そして、自分が教育するのではなく、子どもと一人の人間として接し、ともに成長していく。聞き手はそうした河村さんの姿勢に触れ、自分もそういう母親になりたいと感じたと語った。
スイスの学校に行った時は、学費が年間で4,000万とかかかるんですけど。4,000万ですか? はい。
全然学校に迎えに来てくれないと。いきなりママの会社の、当時ゴールドマンだったんだけど、ゴールドマン・サックスの社長に直談判させろって言ってきたの、5歳の娘が。ママをやめさせろって言うって。
こんにちは。このチャンネルは、働く女性が知りたいキャリア、妊娠、出産、育児、お金などの情報を対談形式でお届けするYouTubeチャンネルです。専門家の知識や実際の体験談を交えながら、視聴者の皆様と一緒に私も勉強していきたいなという企画でございます。本日のゲストは河村真弓さんでございます。今回は真弓さん流子育て論について、いろいろお話を伺いたいと思います。では真弓さん、よろしくお願いします。
本日のゲストは河村真弓さんでございます。よろしくお願いします。よろしくお願いします。真弓さん、簡単に自己紹介をお願いしてもいいですか?
私はアメリカの大学をまず出て、その後、ゴールドマン・サックスという会社で働いたり、メリルリンチという会社で働いたり、結構米系のそういった金融機関で、債券部のセールスとして10年ほど働いておりまして。それをやめて、しばらくブランクがあってから、今はLKジュエリーという自分のジュエリーの会社を経営しています。
お仕事でも、今ジュエリーもすごく本当に大人気で、大成功されてる真弓さんなんですけど、今回はお仕事のことではなくて、真弓さん流子育てについて、いろいろお話を伺いたいなと思っております。
真弓さんに妊娠の時からお話をさせていただいたり、真弓さん自身の経験だったりとか、娘さんの教育のことだったりとか聞く機会は多かったんですけど、本当に愛にもちろん溢れてるのもそうなんですけど、割と私の中で意外性も多かったというか。言ったら真弓さんが大成功されてるので、学校もいいところに行かせてとか、お受験、お受験みたいな、ちょっとイメージがあったんですよ。言ってたよね。「じゃなかったんですか?」というところです。結構それがびっくりしまして。
そこに私自身は興味がなかった。子育て論っていうのをすごく持ってないわけじゃなくって、大きな枠でいつも考えていて。うちの両親自体が、ものすごい受験、受験、受験っていう人ではなくって、背中で教えてくれたっていうところがあるので、私もなんとなくそれを実践してるというか。娘にはのびのびと自由に。もうとにかく、生まれてきてくれただけでありがとうっていうのがどうしても根底にあるので、すごい厳しいことを言ったりやったりっていう気になれないぐらい、0歳から5歳ぐらいまではもう甘々だったんだけど。
やっぱり自分の仕事のスタイルだったりとか、生き方っていうのをちゃんとしていれば、子供って親の背中、本当に見ているのね。だから口で教えて、宿題をやりなさいとか、これをやりなさい、あれをやりなさいって言うんじゃなく、自らやりたいなって思えるような環境を作る。こっちに私、すごく重きを置いてきたので、ほとんど口出ししなかったし、いい大学に行ってほしいと思ったこともなかった。とにかく健康で幸せにっていうことがベースにあるんだけど、やっぱり自分の生き方を恥じるような生き方はできないなっていう覚悟は持ちましたね。
なるほど。今の話でも、お子さんじゃなくて、自分がどう生きるかっていうところ。
自分がやっぱり信じる道だったりとか、あと幸せになることが、娘がそれを見ると影響されるから。それが一番の教育かなと思います。
背中で語るって、かっこいいね。ちなみに真弓さんのお子さんは、今おいくつですか? 今15歳で、今年16になる年。今はどちらに? 今ボストンです。かっこいい。それも自発的に行きたいと?
完全に自発ですね。私は別に、もう今の時代、そんな大学に行った方がいいと思ってないので。ただ本人が行きたいのであればどうぞっていう感じ。その代わり、本当にすごく一生懸命勉強して、入りたい大学があるって言って、ずっと頑張ってる姿を見てるから、学費払うよっていう感じだけど。行きなさいって、親が言うことじゃないと思って。
行かなくてもいい理由って何なんですか?
彼女の場合は、すごく特殊なライフを過ごしてきているのね。3歳からアメリカンスクールに入って、5歳からフレンチスクールに入って、フランス語と英語と日本語ができますと。決して頭が悪くない。そして向上心が強いのを知ってるの。別に大学という学歴を身につけなくても、4年間分損するわけじゃないですか、時間は。もし本当に実力があるんであれば。だから本当に強い意思がない限りは、わざわざ大学に行って学歴を身につけるのは、割と無駄な4年間になるかなと。自分で何でも決められるんだっていうことを、彼女に知ってほしかったんですね。
それには確かに金銭的なダメージを伴ってたりするんですよね。スイスの学校に行った時は、学費が年間で4,000万とかかかるんですけど。4,000万ですか? はい。それ何歳の時の学校ですか? 14歳で入ったのかな。それがスイスの学校で、世界で一番学費が高い学校って。王族の子供たちが通うようなところなんだけど。世界中のお姫様が来たり。そうです。なぜか受かってしまったので、じゃあちょっと1回そういう世界を見てみたらって。
それも彼女が自分でスイスのボーディングスクールに4個出してたの、勝手に。私に何も言わずにだよ。最後、受験みたいなことも後から聞いたんですけど、1個受けるのに50万ぐらいかかる。それを4つ受けていいって言われて、「え、もう出しちゃったの?」みたいな。「出しちゃった」みたいな。そこで初めて知ったんですか? そうです。とりあえず受けさせたんですよ。そしたら全部受かって。4つともですか? そう。
その後、入学式とかは一緒に行って。入学式、真弓さんも一緒に行かれたんですか? 行きました。どうでしたか?
すごい学校だった。スイスって、まず16歳からシャンパンとか飲めるんですよ。なので学校の中にクリュッグとかドンペリがバーッて。学校の中に? あそこにですか? そう。そこに置いてあるわけで。私と、パートナーの彩香っているんだけど、一緒に行って、「私たちが通いたいよ。ここ行ったらタダで飲めるの?」とか言って。
高校ですよね? 高校です。高校って16歳もいるじゃない。もちろん16歳になるとそれ飲める。学校の中で飲めるんですか? それ、お金はもちろん……。そこまで分かんない。とにかく置いてあった。ちょっともう想像ができないです。
あと、行った時にクラスのカリキュラムを取ったり、考えたりするんだけど、その中で、まず入ったのが9月で、10月に早速修学旅行がありますと。ノルウェーとかフィンランドとか、あっちの方の北のヨーロッパにオーロラを見に行くか、あるいはケニアに、アフリカに、一緒に生活する。このどっちかしかないの、修学旅行で。どっちも400万かかるの。修学旅行で? ちょっと待ってください、もうすごすぎませんか?
そう。私、この子をここにあと4年間行かせられるかなと思って。学費の4,000万だけじゃなくて、いろんなことがかかってくるから。あるパーティーに行く、船上パーティーに行くってなったら、15歳でもみんなブランドのシャネルとかのドレスを着てくるわけです。面白いからそういうところもいいかなって思ったけど、彼女はすごく勉強したい子だったんだけど、ちょっとやっぱり目指す先が違う。彼らは多分、家業を継いだりとか、国に戻ってお姫様とかになる人たちばっかりだから、野心みたいなものがやっぱり少し食い違っていると感じたらしくて、ボストンに戻りたいって言い出したんですよね。
それもちゃんと娘さんから連絡があったんですか? 泣いて電話がかかってきて。娘も分かってたの。無理言って入れてもらってるから、やめるなんていう選択肢はないのは分かってるけど、違う気がするみたいなことを言ったから、「いいよ、やめなよ」って。「そう思うんだったら、いつでも戻れるよ」。そういうところに対しての執着、私もないのと、あと彼女に知ってほしいの。「そんなに思い詰めることじゃないんだよ」って。学校やめるなんて全然できるから、お金さえあれば。
仮にお金があったとしても、親心なのか、それが自分のエゴなのか、いろいろあるんですけど、「もうちょっと頑張れないの?」とか言っちゃいそうなんですけど。
軌道修正っていうのはいつでもできることで、私も散々言われた。ゴールドマンをやめるっていうのも、周りにめちゃめちゃ反対されて。「やめてどうするの?」みたいな。「もう何もなくなるよ」みたいな。いや、何もなくならないでしょ、私ここにいるから。小さい頃からずっと、みんなが言うレールみたいなものを、全部私いつもめちゃくちゃに生きてきたというか、あんまり気にせず、途中でやめたりとか、途中で入ったりとかっていうことが、すごく自分のステップアップにつながってるって自分では自覚してるのに、周りはそうじゃないっていうの。
すごくまっすぐに。うちの姉もだよ、マキコも。絶対せっかく入れた会社とか学校とか、やめるべきじゃないっていう考え方。最後まで行かないと、みたいな。でもゴールドマン・サックスの最後って何? っていうところもあるし、人生ってもう限られてるし。やっぱり自分が今かなと思うタイミングで、さらっとやめられる人でありたいって気持ちもあるので。もしこれでやめなかった方がよかったとか考えるかなとか、そういう悩むんじゃなくって、思ったらすぐ1回やってみる。戻りたければ、本当は戻れるんですよ。本当は。だけどみんなそれを知らない。すごくキャリアを捨てたとかってなるけど、そんなこと全然ないよってことを教えたいがために、私は娘に「全然いいよ、ボストン戻りなよ」っていう感じで。そしたら今度本人がすごい悩み始めちゃって、本当にこれを捨てていいのだろうか、みたいな。
でもそれが本来のあるべき姿なのかもしれないですね。1回相談できる人がいて、もう1回自分でゆっくり考える。
そうです。自分で考える力とか、自分で最終の決断を下すという力を学ばせることは、一番の教育ですから。親が決めてたら絶対だめ。考えなくなっちゃう。
どう環境を整えて、あとは信じてあげられるかっていう。そう、信じてるね。信じてると思いました。もう自分よりも信じてる。だから全部任せてるんですよ、本人に。
全体的に優秀なのね、満遍なく。ただ私が一つ見てて危なっかしいなと思うのが、自分をアピールする力が異常に低い。これだけは娘に言ってる。「あなた優秀なんだから、もっともっと自分ができるってことを」。例えば面接とかインタビューの場でも、すごく爪を隠すんですよね。それがすごく奥ゆかしかったりとか、日本では褒められたりとかするけど、だけどアメリカに住むんだったら、察してほしいはもう無理だから。自分でガンガン言って、やっと「ああ、そうなんだ」っていうぐらいで、誰も「自慢してるやん」って思わないの、アメリカ人は。
真弓さんの親心みたいな気がする。そう、それだけは言った。だけど言ったけど、治るものじゃないからね。そしたら、なんて言われるんですか?
「いや、そうなりたいよ、私も」って。「ママみたいに、実力以上に自分のことを話せる人、ある意味羨ましい」みたいな。「恥ずかしくないの?」ぐらいの感じ。
今聞いても、真弓さんもそうですし、娘とか親じゃなくて、それを超えて、一人の人間として向き合ってるっていう感じも。
そうなの。アメリカに行っちゃってからは、13歳からはもう本当に対等というか、卒業したという感じ。子育てを1回終わりにして、育てるというよりは、あとは自分の道を歩んでいるから。
以前のルミリーとか、他のYouTubeだったりのインタビューで、娘さんが「ママ、いつもいない」と。それで仕事をやめたって言ってたじゃないですか。その辺りのお話もちょっと聞かせていただきたい。
はい。あれは娘が5歳の時なんだけど、ママが全然学校に迎えに来てくれないと。いつもマリアンとか、お手伝いさんとか、おばあちゃんとかが行くんだけど、周りの人たちはインターナショナルスクールでも結構専業主婦が多かったのかな、その時代ね。お母さんがみんな迎えに来てて、自分はそうじゃないってなって。いきなりママの会社の、当時ゴールドマンだったんだけど、ゴールドマン・サックスの社長に直談判させろって言ってきたの、5歳の娘。
もちろん直談判っていう言葉は使わないですよ。だけど「ママの社長にリンカが話すから、ママをやめさせろって言う」って。私、それびっくりしたんだけど面白くって、お母さんとかお姉ちゃんとかに話して、「うちの娘すごくない? こんな意思があるんだけど」とか言って、みんなでもてはやして。「面白い」とか「天才」みたいな感じでもてはやしてたんだけど、そこから1週間ぐらい、本当にずっと言い続けて。
「ゴールドマンのママの上司って誰?」って言われて、まるまるさんって言ったら、「違う、そんな人じゃない。ニューヨークの本社の社長に話させろ」っていうわけ。「アメリカでしょ、ママの会社。その一番上の人、なんていうの?」って言われて、当時ロイドって社長だったんだけど、ロイドに話をさせろって言うんですよ。
すごい可愛らしいエピソードでもあり、賢すぎませんか? 一番上をちゃんと押さえないと。トップダウンで行くんだ、この人。そのやり方ね、ママと一緒だわと思って。見てるんですね。ちゃんと見てる、誰に話すべきか。そうそう。
ロイドって覚えちゃったから、もう寝ても覚めても「ロイドの連絡先まだ?」みたいな。電話か、Eメールか、お手紙を書くっていう方法で、絶対になんかコンタクト取れるはずだって本人は思っていて。「ママも会ったことあるんでしょ?」とか。「いや、あるけど、日本にたまたま来てる時にちらっとフロアで会ったぐらいで、本当に偉い人なんだよ」って言った。でも、その人に直接ママをやめさせろって言わないと、ママは会社やめられないと言って。
もちろん賢いですけど、子供って本当によく見てるんですね。よく見てるの、本当に。ママの会社でいくと、そういう上の人に言わない限りはやめたりできないんだろうな。周りの人ももったいないとか、そういったことも言う環境的に、真弓さん一人の考えでやめにくいんだろうなと。
そうそう、知ってる。だってマキコも本当に笑ってたし、「リンカ、いい? ゴールドマンってみんな行きたい人ばっかりで、自分からやめる会社じゃないんだよ」って。「クビになることはあっても、自らやめる人なんていないの。どうやってご飯食べていくの?」とか言ってたんだけど。でも私はそれ見てて、「まあいいか、やめるか」みたいな感じで、結構そこはあっさりでしたね。
「やめます」っていうのは、じゃあ本当に最後、自分で? ロイドじゃないよ。ロイドじゃなくて。ロイド知らないけど、私一人やめようがどうでもいいけど。会社の東京支店のヘッドに言いました。辞表とかはないんだけど、普通にミーティングで時間いただいて、「実はこういう理由で、娘がこんなこと言ってまして。1回ちょっと自分の時間に集中しようかなと思ってるので、やめます」っていうことを言ったら、すごく驚かれたけど、めちゃくちゃいい対応で。
「そういうことであれば」。女性の上司だったんですよ。お子さん3人いらっしゃって、「そういう選択も、これからの時代、あり得るのかもね」みたいな感じで言ってくださって。最後、本当にフロア中から花束いただいて、バイバイ。かっこいい。ゴールドマンの卒業の仕方もかっこいいですね。そうだね、珍しかった。
その時はもう離婚されてるんですか? 離婚はもうとっくにしてるね。金銭的なところでいくと、最後までオールオッケーじゃないけど、一旦やめられるぐらいのものは持っていた。不動産投資とかで少し回りだしたので、1回やめるか、みたいな。そしたら違う道が見えてくるかもしれないし。あと、余談ですけど、その時の彼氏はめちゃくちゃ金持ちだった。
これも大丈夫なんですか? 大丈夫。全部、全面的に支えるからって言ってくれたから、学費とか全部出してもらって。自分は自分で投資がうまくいき始めたのもあったし。でもそういうふうに思い切ったことをすると、やっぱりネクストステージが見えてくるんだよね。何かにしがみつくっていうことをやめた時に、初めて新しいことができるというか。
離婚に至った経緯は、何があった?
もう本当に娘が生まれて結構すぐなので、2歳になる時にはもう離婚してたかな。全然円満だし、いいんだけれども、やっぱり子育ては私は一人が一人でやった方がいいと思ってる。0歳から1歳の間だけでも何回ぶつかったことかっていう感じですよ。だから彼のことを嫌いになったとか、そういうことではなく。私は自分の思い通りにしたいとは思わないんだけど、ふわっと、なるようになるような人生を好んでいるので、親が何かを言うべきじゃないという教育をしたかったの。でもこれって二人いると多分無理で。
両親が意見違うのって当然じゃん。それは別にいいの、恋人同士で。だけど、その二人の意見が違うことをずっと子供って聞いてるわけですよ。わけが分かんなくなっていく、子供はだんだんと。どっちが言ってることが正しいんだろう。何もかもをミックスして、お父さんとお母さんがいることが理想です、みたいな感じのファミリー像を押し付けてくるの、もうやめてほしい。この世の中、いろんな人がいるでいいじゃん。そういう人がいてもいいよ。みんながこうあるべきがあるから、外れた人が変な人みたいになっちゃうけど、そっちの方が私、普通だと思う。お父さんとお母さんが揃ってる人がいても、珍しくていいよね、みたいなぐらいの世の中になった方がいいんじゃないかなと思うけど。
子供のことを思って二人がいろいろと前向きな話をしてるとか、意見が食い違うのは全然いいんですよ。社会もそんなもんだから。でも建設的じゃない会話を毎日聞かされる子供っていうのは、あんまりよくないし。ちょっと子育ては一人でやりたいなって思った。
ちょっと話戻るんですけど、ゴールドマンの時は、言ったらサラリーマンだったわけじゃないですか。その時のお子さんを育てながらと、仕事の両立っていうのは、どうされてた?
両立っていうのは本当に無理で、割り切りだよね、自分の中で。私の場合は娘を送ってから会社行くんだけど、そこまでの時間と、あと夜帰ってきてからの時間、そして週末、これをもう思いっきり楽しむ。その時、娘に会えるっていうのがもう嬉しくて、仕事頑張れるわけじゃない。だからこのメリハリがあって、逆によかったと思う。とにかく私の仕事の時間は削ることはできない時間なので、一生懸命集中する。帰る時に、「今日も会える」みたいな感じで。「お帰り」「ただいま」みたいなやつが、赤ちゃんがハイハイして来るわけ。ワンちゃんみたいなもんです。「ママ」って感じで、もうそれだけで頑張れるし。そのルーティンができてたから、別に両立というか、その時間に関してはもう諦めるってことね。
実際的な感じはどうしてたんですか? シッターさんとかっていうと。
ゴールドマンの保育園みたいなところに、1歳半ぐらいから入れてもらい始めて。それが大体、給料天引きで10万ぐらいだった感じ。10万ぐらい? そうそう。そこに預かってもらってたから、彼女をそこにドロップオフして、私が会社に行く。帰り、そこでピックアップしてとか。たまにはうちの母が、私が接待ある日とか迎えに行って、夜家で会うとか。帰ってきたらもう寝ちゃってるとかいうことも全然あったけど、罪悪感って私、全然1回も抱いたことなかった。その泣かれるまではね、5歳になるまでは。
そしたら、5歳になって退職されてからはずっと一緒にいたんですか?
そう。もうそこからは全部ずっと。公文とかも行きだしたりした。全部送り迎えもできたし、本当に自由に時間使えた。旅行行ったりとか。やめてからの方が、やっぱりすごい充実してたね。引っ越しもして、娘をフレンチスクールに入れたんだけど、これもすごい反対があったわ。でも私は別に、入れて全然だめな感じだったらやめて、また最初に戻ればいいっていうの。別に私はすごくフレンチスクールって、どうしても娘を入れたいんじゃなくって、いろんな経験をたくさんさせたいっていうことの選択肢の一つだったわけで。そんなに何かにしがみつくっていう癖をつけたくないっていうのもあって。
本当は私、娘とできるだけ一緒にいたかったから、せめて18歳。最終的にはもう大学で出ていくの分かってたけど、フレンチスクールって18歳まで行けるから、「これで18歳ぐらいまで住める」って思ったけど、やっぱりそうはいかなかった。10歳ぐらいからアメリカに行く準備を始めちゃって。だからこの人はもうすぐどっかに行くタイプの人間なんだと思って。
最初、寂しかったですか? 寂しかったね。もう終わりましたね、1回人生。もうご飯とかも食べられなくなっちゃって。考えてみると、今の娘に帰ってきてほしいって気持ちよりは、やっぱり小さかった子が成長したってことに対しての思いが来るから。泣かないで。もうこの話するとすぐ泣けるから。泣けます。
だって頭を整理したら、アメリカに行ったこと、離れて暮らしてることが寂しいんじゃなくって、赤ちゃんだった頃に会いたいって思ってるんだなって分かったから。それってもう無理なことじゃん。だからもういいや、みたいな感じで、あんまりもうアルバムとか見られなくなっちゃって。
フレンチスクール、ちょっとお金の話になるんですけど、年間いくらぐらいかかる? 200万円ぐらい。アメリカンスクールが300万円ぐらいでした。結構高いですよ。もしかしたらもうちょっと今高いかもしれないね、当時だからね。これ10年ぐらい前の話だから。フレンチスクールは、そう、5、6年前までそんな感じ。
自分の経済的な自立だったり、経済力があるっていうことで可能性が広がるので。そうです。選択肢が増えるっていうこと。お金があるから幸せかとかっていうのは、また別の問題ですけど。全然そういうことじゃなくってね、決断することができるじゃない、いろいろと。人生にとって無駄なことってないと思うんだけど、やっぱりお金が自由じゃないからその選択ができないっていうことあるじゃない。例えば学校をやめてまた戻るとか、そんな話聞いたことないでしょ、普通に。彼女にとってどっちがいいかなっていう、まっすぐに考えられるためにも、確かに経済力はある程度あった方が子育てには楽かもしれない。ないならないなりにできるんだけどね、それは。
真弓さんのお話が素敵すぎて、これ子育て関係なくいいお話ですよね。多分きっと、子育てだからこういうふうにしなきゃとか、母親にならなきゃとかではなくて、自分がどう生きるかっていうところが、全てなのかなって。
素晴らしいまとめ。そう、それが言いたかった。娘とか息子とかに期待をかけるんじゃなくって、まず自分が頑張れ。頑張れって子供に言わないでほしいんだね。自分が頑張れっていうことです。もうそれだけ。それは子供は見てれば絶対ちゃんと育つから。
かっこいいです。それをだってもう、子育てというよりは、本当にお子さんいらっしゃらない方でも、シンプルに自分がどう生きたいのかっていうのを、改めて考えていただけるような回だったと思います。ありがとうございます。ありがとうございました。ありがとうございました。
ご視聴ありがとうございました。真弓さんが終始、本当に素敵なお話ばかりで。子育てについて本日は伺ったんですけど、自分がどう生きるかっていうところをすごく大切にされていて、周りの意見だったりとか、世の中の常識だったり、世間の声に囚われすぎない。もちろん悩むことも大切だと思うんですけど、自分のことを信じる、その人生を生きていく。そこには娘さんだったり、息子さんがいる方もいると思うんですけど、子供がその姿を見ている。結局、自分を信じるっていうところが子育てにおいて大切なんだなっていうのをすごく感じました。
その上に、子育ても娘さんを通じて共に成長していくっていう。本当に言葉の節々から、「私にはないものを彼女は持っている」とか、自分が教育するのではなくて、一人の人間として接してるのが本当にかっこいいなと。そういう母親になりたいなと改めて感じました。真弓さん、ありがとうございました。本当に勉強になりましたし、気持ちが強くなれたというか、勇気をいただけました。では次の回でまた皆さんお会いしましょう。ありがとうございました。
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