話し方は「言葉」と「デリバリー」に分けて鍛えられる:千葉佳織さんが語る、評価と印象を変える伝え方

人は平日何時間話している時間なんです。

9割以上の方は自分の動画をご覧になったことがないっておっしゃいます。すごく成績を上げて売上を伸ばしたりっていう方もいらっしゃいますし。そんなに重要なのかな。ジャパネット高田さん、ものすごいプレゼンされるじゃないですか。上司と部下もどういうコミュニケーションを取ったらいいかわからない。

ビジネスマンって結論ファーストが正義ってすごく言われてきているけど。人間関係が良くなる雑談。構成が下手くそなんです。飛ばしちゃう癖が本当にこれ治らないんです。

ちょっと特効薬はないんですけど、手順はあって。これが今日一番伝えたかったことかもしれないです。いかに話しかけやすいか、コミュ力が高いかっていうのはこれからの武器になると思います。気づいた方はチャンスです。

こんにちは。愛沢えみりです。今回は話し方だけで評価がアップする方法について伺っていきたいと思います。頑張ってるのに評価されない。同じこと言ってるのになぜかあの人の方が評価される。そんな経験がある方も多いのではないでしょうか。今回は話し方のジム、カエカ代表の千葉佳織さんに詳しく教えていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。お会いしたかったです。こちらもえみりさんにお会いしたかったので、会った時「あっ」ってなっちゃいました。

私もすごい嬉しくて、今回の話し方っていうところが、私も38年間生きてきて、結局これが大事だなと。伝える力、伝達力っていうものが本当に生きていく上で大切な技術なのか、大事なことだなってすごく実感してるので、今日はお仕事でも使える大切なことプラス、日常生活の中でパートナーさんだったり、大切な人との関係性も良くなるような方法まで教えていただけるということなので、最後までぜひご視聴いただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。

お願いします。

千葉さんのご紹介をさせていただきたいんですけれども、株式会社カエカの代表取締役社長で、スピーチライター、スピーチトレーナーとしてご活躍されています。慶應義塾大学卒業後、DeNAを経て、2019年に話し方トレーニングサービス、カエカを創業し、現在は政治家、経営者など多くの方々に指導を行っています。すごいですね。

元々話すのがすごく苦手でコンプレックスがあって、起業して今っていう感じになります。

想像できないですけれども、苦手っていうことは、そしたら苦手な方の気持ちもわかるっていうところが大きいですね。

とにかく言葉が出ないとか、緊張しちゃうっていうのは痛いほど気持ちがわかります。

本当ですか？ 信じられない。

そうなんですよ。私、元々は学生時代からそういう人間で、たまたま弁論という日本語のスピーチ競技に出会って克服したんですよね。それが起業の原点になっているっていう感じで、今はAI診断とトレーナーの指導がある話し方のジムっていうサービスを皆さんに提供してます。

そしたら結構、技術、ポイント、誰でもいい話し方ができるということ。

そうです。

面白い。パーソナルジム、筋トレのイメージがあったんですけど、伝え方のジム、すごく私も興味深い。体験してみたいです。

嬉しいです。体験してほしいです。

それぐらいすごく今回興味があるテーマなんですけれども、経歴を簡単に教えていただけますか？

今は東京と大阪とオンラインで、全国5拠点で社会人の方に向けた話し方トレーニングサービスですね。1万1000人の方にこれまで個人、法人含めてご受講いただいてます。

1万1000人。すごい。今回はルミリーのチャンネルで、20代、30代の女性が多いので、この話し方っていうことをテーマに色々伺えたらと思っております。よろしくお願いします。

まず最初になんですけれども、コミュ力と話し方って同じように使われがちだと思うんですけど、実際は何か違います？

難しいですよね、この定義。私はコミュニケーション能力っていうのは、自分だけではなく相手も含めて、双方向でお話をするっていう広い意味で使われる言葉だと思っています。その中でも話し方っていうのは、特に自分の努力領域でなんとかできるところだと思っていて、発信、伝達、こういったところにフォーカスを当てているというふうに思ってもらえるかなと。

少し似てるイメージでいい。

ほぼ一緒だと思います。

コミュ力があるって言われてる方は、話し方が上手っていうことなの。

結局、話し方をうまくするのも相手のことをわかって調整するので、これもイコール、コミュニケーション能力だとは思うんですよね。

相手がいてこその伝達ですからね。いなければお話になってしまいますもんね。

そうですよね。えみりさんもお客さんとかクライアントさんも、相手をよく見てコミュニケーション取ってるってYouTubeでお話されてます。

常に相手の方がどう思うかなっていうのを考えてお話するっていうのが仕事柄あったので、そこは意識してましたね。

話すっていう時に、自分が言いたいことを言うとか、これを不足なく伝えられるにはっていうふうに考えてしまうと思うんですけど、それも重要でありつつ、最終的には相手にどれだけ合わせられるか、その場の即興性なので、結局は話し方も相手のことを考えるっていうのは変わりないと思います。

深いですね。

そうなんですよ。なので、一般的に話し方って聞いた時に、発声を良くしようとか、抑揚をより高くしてみようとかっていう話があるんですけど、それだけではないっていうのは伝えたいんですよね。

相手ありきですからね。相手にどう感じ取ってもらうか、どう伝わるかっていうところがゴールなので、スキルかもしれないんですけど、まず前提、相手の気持ちを考えるっていうところ。これ大事です。

大事です。意外と考えたらそうなんですけども、抜けてしまうことも多いかもしれないですね。自分の伝えたいことだけぶわっと喋ってしまったり。ちゃんと一回一回、その時の相手の状況が違うんだっていうことを自分の頭に入れて伝えていくっていう。私たちにできるのは相手を察することだったりとか、相手のことを大切に思うっていう気持ちも重要なので、話し方っていうのはまさにこの気持ちが大きく反映されるものだと思います。

上手なのに仕事ない方もいます？

職種によってはコミュ力が高いけど評価されないって方も一部いるかもしれないんですけど、でも私は結局全部人と仕事してるので、コミュ力ある人の方が評価されてると思いますね。

前、人事の方500名にアンケートを取ったことがあって、採用の時に何を重視して面接をして評価してますかっていうのがあって、いろんな項目があったんですけど、一番が話し方で、70％も回答されてたんですよ。次が人柄とか価値観っていうところで44％だったんですけど、それぐらいその人を評価するっていう時に最初の印象にもなりますし、ある意味、賢さとか温かさっていうのを測るのが話し方だとも思うんですよね。ってなると結局全員に関連すると思います。

AI時代だからこそ、私たち人間で戦っていくってなったら、いかに話しかけやすいか、コミュ力が高いかっていうのはこれからの武器になると思います。目的に合わせて話せるっていうことが大事っていうことです。

そうですね。なので、まず前提としてはしっかり何のためにお話をしてるのかっていう目的を定めることとか、相手がどういう方なのかっていう対象者をしっかり見分けて、その方に合った話をするっていうのが前提にはなります。

このマインドの部分のみで、実はコミュニケーション能力を改善することができる方も一部いらっしゃるんですよね。まずは心持ちから変えていく。ただ、多くの方は心持ちだけではやっぱりアウトプットが変わらないことが多いので、そこをトレーニングで補うっていうことができるとすごく改善しやすいです。

なるほど。スキルのトレーニングまでしないと変わらないですか？ この動画を見てくださってる方は、なかなか通えない方もいらっしゃると思うんですけれども。

イメージなんですけど、例えばマインドのみで5年間頑張り続けるのと、マインドプラススキルでやると6か月ぐらいで終わるっていうイメージです。できなくはないけど、長い予定です。

なるほど。

マインドだけだとどうしても客観的に見れなかったりとか、周りからフィードバックもらえなかったり、自分で分析できなかったりするので、ちょっと長い時間はかかりやすいです。だけど、それぐらいやっぱりまず自分の心持ちとか目的設定をするっていうのは意味があることではありますよね。

客観的に見つめ直すってところ大事ですね。

そう思います。

私の質問いいですか？ 悩みとしては構成がぐちゃぐちゃ。分けできないと。言いたいことあるんですけども、それを感情に乗せてとか、熱量持ってお話するっていうのは割と得意なんですけど、それをロジックにと言いますか、構成を立て、組み立てるっていうのが苦手なんです。

ちなみにどんな時に苦手を感じますか？ 対談の時とか、プレゼンの時とかだと。

プレゼンはないですね。それで言うと日常の会議、困ってます。熱量もいけるんですけど、「で、どういうこと？」って質問されます、必ず。

結論ファーストでお話しされたりとかっていうのは意識してますか？

何も意識してないですけど、多分基本、結論しか言ってないです。

そうですね。むしろその背景とか、説明できない。

そういうことなんですね。なんでこの話を今してるのかとか。

本当、おっしゃる通りです。結論はあるのでやりたいことはわかると思います。どういった理由でとか、なんでこの話が出てきたとかっていうのは頭の中では全部あるんですけど、飛ばしちゃう癖が本当にこれ治らないです。

これはちょっと特効薬はないんですけども、手順はあって。

ありますか？ 気になります。

まずはどの順番で話すと自分がまずわかりやすいと思うのかっていう型を知っていった方がいいと思いました。例えば、会議の時に、結論、背景、懸念点、やる気を示すとかの順番だとするじゃないですか。でも一方でこれって、やる気を示す、背景、懸念点、結論でも伝わるじゃないですか。この二つを自分で一旦喋ってみて、動画とか録音を見て、伝わり方を感じるんですよ。

そうすると、自分で喋る時って冒頭にやる気を示した方が私らしく話せるなとか、一方であんまりやってこなかったけど、課題を先に提示していくと自分の声の雰囲気と相まってすごく真剣な印象になるんだなとか、いくつか気づくんですよね。その状態で、じゃあ実際の現場で自分がいいなと思った構成で話してみましょうっていうふうに段階を踏んでやっていくと、おそらく構成力の幅は広がると思います。

すっごく腑に落ちました。どっちか選んでいいっていうことにですね。

決まりは基本的に構成にはないんですよね。やっぱり私がいつも思うのは、ビジネスマンって結論ファーストが正義ってすごく言われてきているけど、例えば人事面談で「あなたはもうこの半期ダメでしたね」とか言われても、言葉入ってこないじゃないですか。

それに気づいてない方がすごく多いので、結論を言ってなんとなくそれっぽくなってる。でも深みはわかんないっていう人が多いんですよね。それはただただいろんな構成でどう聞こえるかっていう幅を知らないだけなので、まず自分でその構成をたくさん試して、客観的に聞くっていうことをすると結構変わってきます。

今の全部私です。

本当ですか？

結論言いすぎて傷つけますね、まず。傷つけるシーンも多い。なので、話し方の言葉は気をつけるようにしたんですけども、大前提の話だったり、リスクとかデメリットとか話してないので、そこも話してあげた方が安心感がありますね。勢いはあると思うんですけど、多分、説得っていう意味では、私の話を聞いて勢いでなるほどと思っても、ちょっと冷静になった時に「これって大丈夫なのかな」っていう疑問が出てくると思う、私の説明の仕方って。

えみりさんはおそらく結論ファーストの回答を相手から聞いた時に、背景を全部頭で考えて理解できるんだと思いました。

私そうなんです。私は結論から言って、そこだけなんですよね。考えちゃうから、自分で。話を聞くっていうのが失礼な話なんですけど苦手だったので、自分も多分そうなっちゃってたけど、それって人とコミュニケーション取る時にはかなりマイナスだなっていうのを最近気づいて、私はそれでいいんですけど、人に伝える時は本当にそこを変えなきゃいけないなっていうのが課題。

やっぱり自分が好きな構成とか言葉で基本的には話してると思っているんですよね。みんな違うので、自分一人に伝わる話し方ではなくて、10人いたら10人、もしくは9人に伝わりやすいっていう状態をやっぱり作っていかないといけないよねっていうところの、自分と相手の塩梅を考えるっていう感じですかね。

本当、私の悩みはそこでした。自分で録画して、どのパターンが一番伝わりやすいかっていうのを客観的に見てみて練習します。練習あるのみな気がして。

これは練習あるのみなんですよね。

癖ですもんね。

癖です。結構、話し言葉って冒頭が違うだけでものすごく印象変わるので、まずそれをご存じない方もいらっしゃると思うので。

冒頭が変わると印象が変わるんですか？

例えば「えみりさん、今日お会いできて本当に嬉しかったです」っていうふうに始まるのか、「私、今話し方トレーニングっていう事業をやってるんですけど」って話し始めるのかで、何が来るかはわからないけど、なんとなく雰囲気違うのはわかるじゃないですか。こんな感じで、そもそも同じ話をしてても、1、2、3、4の順番なのか、4、2、1、3の順番なのかで、雰囲気が全く変わるんですよね。

確かに。

トレーニングでは実は、私たち、自分たちで書いた構成をハサミでカットして、どの順番で話すのが一番理想的なのかっていうのを議論しながら考えたりすることもあるんですよ。

へえ。

っていうぐらい、この構成の多様性に触れていくっていうことをやって、より伝わる状態を作っていたりもします。私も日々鍛えてるんですけど。

これ鍛えられるんですか？

鍛えられます。結構コミュニケーション能力って元々先天的なものだって言われてるんですけど、結局音楽とかスポーツとかと一緒だと思っていて、最初は基礎とか、言葉の型とかがわかってくると、どんどん自分の中で応用して自分なりに活用できるふうになっていくんですよね。知らないだけなので、誰でも鍛えられます。

音楽とスポーツと一緒と言われると、楽しみながらできそうですね。

お客様も結構おっしゃるのが、「元々話すことすごく苦手だったんですけど、自信が持てるようになって楽しくなりました」とか、「人の顔が見れるようになった」というか、顔色ですね。表情とか何を考えてるのかっていうのを察知できるようになったって言ってもらえるので、視野が広がる。世界が明るくなると思ってます。

幅を広げるっていうことは、トレーニング前もやったことがない方が多いので、皆さん感じたことがあることだと思います。

一回、自分の話し方を動画に撮ってみて、どの構成がいいか考えてみる、編集してみる。やってみたいと思います。次が、仕事ができる人に見える伝え方っていうのもありますか？

私たちは話し方っていうのを、コンテンツとデリバリーっていう二つの軸に分けてトレーニングをしてるんですよね。特にこの言葉の部分だと、さっきの構成はもちろんのこと、事実情報をしっかり駆使して、ファクトをちゃんと入れながら伝達できる力とか、それがありながらも自分の思いとか価値観をストーリー仕立てで話しながら、エモーショナルになれる人っていうのは、やっぱり仕事がすごくできる方が多いと思います。

こっちのデリバリーの部分で言うと、抑揚がしっかりついている。声の高さ、低さがはっきりしてたりとか、「え、あの、えっと」って言葉が少なくて堂々としているとか、あとは相手に合わせて声のスピードを変えられるとか、そういうので寄り添い力が出せる方が強いかなと思いますね。

デリバリーっていうのはどういう？

デリバリーはいわゆる音で聞いてわかるものとか、見て感じるものっていうイメージになります。なので、例えば今私を見ていただいた時に、そもそも声も「千葉佳織と申します。よろしくお願いします」なのか、「千葉佳織と申します。よろしくお願いします」なのかでも違ったりしますし、こうやってお話を聞いてるのか、こうやって話を聞いてるのかでも違う。この細かい一つ一つをトレーニングしたりとか考えていくことが重要だっていう感じですね。

じゃあ二つに分かれるってイメージ。

そうなんです。言葉と音声、動作っていうこの二つの軸で考えていくと、自分が今どこに強みがあったり、もう少し鍛えたらいいのはどこなのかっていうふうに分類してもらえるかなって思います。

これ割合で言うと、どちらで悩んでる方が多いとかあるんですか？

これは、その方の悩みによって多様なんですけど、話しかけづらいとか、伝達する時に覇気がないっていう方はデリバリーで悩んでることが多いです。ボソボソっと話してしまうとか。

イメージつきますね。

一文がすごく長くて、どこで区切れるかわからない話だから伝達されにくいとか。一方で即興で言葉が出てこないとか、緊張してしまってなかなかパッと頭の中で情報が整理できないって方は、言語の部分で悩んでる方が多い感じがしますね。

二つ大事っていうことですもんね。

私たち、この話し方っていうのを14の指標っていうのに分けているので、ある意味14、これだけ学ぶことがある。一つ伝達するっていうことにおいても、っていうぐらい奥が深いものではあるんですよね。ただなんとなく自分の話し方ダメだなって思っちゃうよりは、「自分はあんまり覇気がないから、多分抑揚が足りてないんだな。じゃあ声のスピードと声の高さを改善していこう」っていうふうに整理をしてもらうと、何からやったらいいのかっていうのが少しずつ見えてくるので、まず分解するっていうことはとっても重要です。

難しいですね。分解しないと始まらないっていうことですね。できないところ、つまずいてるところがどこかっていうところ。

なので、分解するのが難しいから私たちみたいなサービスがあるっていうのは、事実そうなんですね。とはいえ、じゃあ自分でやるってなった時は、録画、録音を見ると、やっぱり自分では気づかないところに気づけたりとか、それこそ信頼できる周囲の方に少し意見を聞いてみることで、どの部分が課題なのかっていうことに気づいていったりすることはできるんです。あとはロールモデルがもしある方は、ロールモデルの話し方と自分の話し方の差は何だろうっていうふうに見てもらうと、少し出やすかったりもするので、自分でも努力は可能かな。

でも客観的に自分を見るってことが、今確かにスマホで撮って見れますから。じゃあそこからやってみて。

そうですね。これが一台で簡単にできるんですけど、心理的には結構重いとは思いますが、私たち政治家さんのご支援もすることもあるんですけど、政治家さんでも演説がお上手な方って、自分の演説を自分で録画してて、ずっと聞いてて、それで改善を図ってる方っていうのはやっぱりとっても上手。

改善したいです。

できます。でも録画、録音をいかにコンスタントに見るかっていうことでも十分改善はできる。

とりあえず、いいも悪いもなく今の自分を。なるほど。そこの我慢もちょっとありそうなんですかね。

体感、私のお客様とのコミュニケーションだと、9割以上の方は自分の動画をご覧になったことがないっておっしゃいます。

仕事ができる人の報告、相談っていうのがよくあると思うんですけど、これの話し方を変えた方がいいですかっていう。本当に限らずかもしれないですかね。

これは正直、報告だからこうあってほしいとか、相談だからこうでもなくて、基本的には先ほどの考え方と一緒です。対象者どんな方かな、今急いでる方なのか、熱量を持ってプレゼンしてほしい人なのか見極めて、どんな構成でお話をしたらいいかなっていうところを考えてみる。あとは相手が結論をすぐ言ってほしい人だったらそう言うし、そうじゃなかったら背景から説明するし。最後は覇気の部分ですね。よほど本人が疲れていらっしゃらない限りは、しっかりと笑顔で相手にわかりやすく堂々とお話できるっていうことの方が、より自分は思いを持っているんだってことは伝わりやすい。

そこでやっぱり人は思いを感じ取るんですか？

これが本当に抗えなくて、例えば今私ってえみりさんとお話しさせてもらってますけど、例えばこんな感じとかで話してたら、ちょっとやる気がない感じ。でもこういう方すごく多かったりしたりとか。

聞こえないですって言います。もう少し大きくお願いします。まず声が大きいことが重要。変えられますか？ 個性なのかなとも思ってしまうんですけど。

これ変えられるんですよ。声をどこから出しているかっていう筋肉の使い方が違うんですよね。声が小さい方って、呼吸って言われて、大体この辺りにある筋肉を動かしてお話をしてます。なので、こういう感じ、「私はこういうふうに思ってるんですけど」、ちょっとか細い声になります。

これがお腹、正確に言うと横隔膜っていうところがあって、そこの動きでうまく息を出してもらうという感じで、このお腹の動きと連動して声が出るようになるので、例えば今みたいな感じで声の出方が変わっていくと。こうすると声自体も大きくなりますし、伸びやかになったりとか、声量が増えるので声の高さも担保できるようになって、より明るく聞こえてくるという感じ。

出し方が違うだけでどなたでも変えられるってことです。大きさって操れる。

変えられます。一番は大きさの方が変わるのは早くて、高さはどんどんコツが必要だったりするんですけど、いずれも幅は広がっていきます。練習すれば。

熱量がそこで伝わるのであれば、できるようにした上で、あとは相手だったりその状況に応じて調節をする。

そうなんです。あとは例えば声の高さで言うと、低すぎてやる気がないように聞こえてしまう方は、高く出す訓練もしますし、一方で高すぎてちょっと弱く聞こえてしまう方もいらっしゃって、そういった方は低い幅も使えるようにしましょうっていうようなこともすることができるので、結局、自分が持ってる印象からさらに別の印象も獲得して、より多くの方に伝えられる状態っていうのを作ることもできますね。

それで言うと私、低い声が苦手だったので。多分低い声って信頼感とか深みが増しますよね。

私たちAIでトレーニングすることもあるんですけど、人の声の高さって、自分たちのデータだと0.8オクターブぐらい、ドレミファソラぐらいまで。

ドレミファソラ。

そうです。例えばこれが1オクターブ、ドレミファソラシドぐらいまで使えると、すごくハキハキ聞こえるんですよ。今大体それぐらいで、実は面白いのがジャパネット高田さん、ものすごいプレゼンされるじゃないですか。AI分析したら、実は2オクターブ分、声の高さを出してて。ドレミファソラシド、レミファソラシド。

だから物を売るんですね。

「こちらのお値段なんと」「こちらはですね」、落差があるので人間味がより伝わってくるっていうことが、実はデータから言うこともできるんですよね。なので、ちょっと高さ、低さっていうところに偏っていて、そこにコンプレックスがおありの方っていうのは、腹式呼吸などを使って息の使い方とか、この辺りの使い方を変えて幅を広げて、もっと伸びやかに抑揚がある状態っていうのを作るっていうこともやってたりします。

私だと低い声を出せるようになりたいっていうのも、できるようになるんですか？

できるようになります。個人差はもちろんあるんですけど、自分たちが持ってる抑揚のトレーニングとか、あと自分の声の限界を知るためのトレーニングとか、いろんなルーティーンの、ある意味みたいなものがあって、そうすることによって広がる方は多くいらっしゃいますね。

そんな中で私の動画を見ていただいたということで。

そうなんです。ずっとご活躍見てました。

ありがとうございます。

多分いろんな方から、褒めることが上手とか、人のいいところを見つけられる方だとか言われてますよね。

結構意識してました。それはいいところを探せっていう。

そうですね。それがなんでできるんだろうって私なりに考えてみたんですけど。

いいですか？ 先生からのフィードバック。私のYouTubeを見ていただいて、緊張します。

答え合わせがしたいんですけど。

お願いします。

自分の人生のストーリーに納得してるからじゃないかなって思ってて。いろんな人がいる中で、褒めたり、いいところを見つけられるっていうのは、自分に本質的に自信がないとできないことだと思ってるんですよね。ってなった時に、すぐ周囲と比較しちゃう人とか、自分の人生に自信がない方っていうのは、そもそも褒めたりとか、いいところを見つけられないんですよ。

えみりさんって多分ご自身のキャリアとか、どう生きていきたいかもすごく棚卸しされたりとか、この点と点が結びついてるから自分は幸せだって実感されてるから、こういうことができるんじゃないかなって思ってるんですけど、どうですか？

いいですか？ 今つながったことがあって。確かに私、今の自分の人生すごく自信持ってますし、自分の歩んできた人生って本当に最高って自信を持っているんですね。周りにいる方々も本当大好きなメンバーばっかりで、本当に自慢というか、最高な人生だなと思うんですけれども。

二段階あって、やっぱり30代までは、スキルとして相手を褒めたらいいことがあるっていうのが、その職業からわかっていたのでやっていた。なので戦略的です、そこは。心なく褒めてました。30代。でもその癖はついて、30超えて、褒めるところがないなって皆さん思うところでも褒めること出てきます。心なくてもできる、スキル的な、仕事する上で必要だった。

今は本当に心から、さっきおっしゃっていただいたように自分の人生に満足してるからこそ、本当に褒めて共感して、一緒に盛り上がりたいっていう気持ちがあるので、またそこはマインドも変わってるので、今の方がさらに周りに共感して、届くものが大きかったり、動くものが大きい気がする。昔は小手先でも割とうまくいくんだなっていうのは実体験としてあります。

えみりさんみたいに、過去はこうだったけど今はこういうふうに考えているっていうことを言語化したり思考したりしてないと、そもそも自分が何を大切に相手に伝えたいかがわからないので、コミュニケーション能力って向上しにくいんですよ。まさにえみりさんがやったような自己分析とか理解を私たちも届けてますし、話し方って実は自己理解がすごく重要。

結局、自分がどう生きてきたかっていう人生とリンクしてるので、過去もう一回向き合っていく必要があるのかなっていう。出ますからね、話す言葉だったり、話し方、人生っていうもの。

そう。なのでそういったところでも実は強化をすることができると。

そこも変えられるんです。

変えられるんです。結構皆さん、トレーニングとか向き合うってなった時に、「私はえみりさんみたいに、すごいいろんな挑戦をしてきた人生じゃなかったから出てきません」っていうふうに謙遜される方もいるんですけど、そんなことないんですよね。結局人間って生きてきたら必ず喜怒哀楽があるので、それを丁寧に棚卸ししていったら、誰でも必ずストーリーがあるし、素敵な人生がある。これに気づけるかどうかがコミュ力を左右するんです。

確かに。なるほど。自分と向き合う必要がありそうですね。

ありますか、ポイント。

私、2年間ぐらい向き合ったんです。

どうやって向き合ったんですか？

書きました。

やっぱり。

書くこと、周りからフィードバックしてもらうこと、それを繰り返して。やっぱり自分の視点だけでは狭かったので、最終的に自分が何に囚われていたとか、そういったところまで掘り下げていったっていうところがあるんですけど、やっぱり変わりたいって思いがあったっていうのもあるので。

最近だとAIと対話して、自分の考えていることをストックしていって自己分析するっていう方もいらっしゃいます。

それでもいいんですか？ AIと対話して自分の頭の中を言語化して、自分と向き合っていくって。

大丈夫です。

それすごい使えそうですね。

私もたまにやります。

どういった質問するんですか？

例えばChatGPTの音声機能を使って、対話できる機能があるじゃないですか。あれに「私が最近この仕事で考えてることを棚卸ししたいから、『今何考えてるの？』から始めて深掘ってほしい」っていうふうにお願いをして。

そういう質問の使い方があるんですね。壁打ちみたいな感じですね。深掘っていく、自分の考えだったり、自分の背景、思ってることを。面白そう。

結構できます。よかったらやってほしい。

これいいですね。こうなると自己理解も深まるんですね。

そうです。自己理解しながら、最終的に自分がどんな価値観を大切にしたいのかっていう生き方、哲学に近いものを言葉にできると、より一層強くはなれます。

それがある上で人と話すとだいぶ違いそうですね。これいいんじゃないですか、ルミリーチャンネルとして。まずはAIと対話して、自分の大切にしたい価値観を。私、明確にあるんですよ。

教えてほしいです。

私も愛、成長、自由。三つ、明確にあります。

かっこいい。すごい。

でもそれも2年間掘り下げて出てきたので、最終的な言葉に。

私もあります。

何ですか？ 聞いてもいいですか？

私は無関心、偏見に光を当てられる人になりたい。

かっこいい。

話し方の学習ってまだ日本にあんまりないんですけど、すごい重要なの。でもみんな話せるからやらなくてよくないってなってるけど、自分がそれを変えに行きたい、みたいな。常に光を当てられる存在でありたいっていうのが言語化されてます。

すぐ実践できそうですね。

できると思います。

自己理解を深めて、自分の価値観、大切にしてるものが何かっていうものをしっかり理解した上で、日々日常生活、会話だったり、プレゼンもそうかもしれないですけど、その話すっていうことが上に乗ってくると、強く自信も持てる。

持てる。これ大きいと思いますね。

今日私がお伝えしたことを全部やろうとすると、多分できなくなっちゃう。まず自分はここからやった方がいいなっていう優先順位づけ。これはすごく重要です。いきなり全部取ろうとしないことですね。

今まとめると三つあった気がして、最初、自分の価値観を、チャットでAIでもいいと思うんですけど、深掘る。何を大切に生きてるかっていうところが、自己理解があると自信につながるってところが一つ。二つ目が構成を、どういう構成が得意なのかっていうところを動画撮って見比べて探してみるっていうところが二つ。三つ目が、この声の強弱だったり、声の大きさっていうところも伸びしろがあると。変えられる。

そうなんです。

この三つで合ってますか？

わかりやすい。そうです。この三つです。

どこをやっていくかはご自身で今の悩みに沿って変えていくといいと思うんですけども、皆さんも一つは頑張りましょう。やってみてください。でも全部が三つできると、本当に人に伝わる話し方をするってことですよね。

変わりますね。実際にトレーニングとか自分で向き合った方で、元々営業職であんまり物が売れなかったっていう方が、すごく成績を上げて売上を伸ばしたりっていう方もいらっしゃいますし。

話し方が変わるだけで。

そうです。あとはマネジメントですね。リーダーをやってて、チームをまとめないといけないけど、なかなか自分のコミュニケーションでまとめられないっていう方が、自分で話し方を変えていって、会社で表彰されるぐらいのチームに変わっていったっていうような事例ありますし。っていうぐらいやっぱり結果につながるんですよね。なので、まだ気づいてない方は多いんですけど、気づいた方はチャンスです、むしろ。

確かに。伸びしろ。冒頭でお話してくださった雑談のところですね。人間関係が良くなる。すごく興味深かったと言いますか、雑談ってそんなに重要なのかなっていうところを最後に伺えると嬉しいです。

雑談をするかしないかによって、その方の人柄のファンになれるかどうかっていうのは変わってくると思うんです。

雑談がファンになる。

そうです。論文でも言われてるんですけど、雑談を最初にやって、そこから商談をするのと、しないで商談をするのだと、雑談をしてから商談する方が明らかに合意形成が向上するっていうふうな論文が海外に出てたりもするんですよね。逆に雑談をしないままそのまま交渉とか商談をした時に、むしろ相手から評価が下がるっていうふうにも言われてるんですよ。っていうぐらい、自分が相手と仲良くなりたいんだっていうことを意思表示するのはすごく重要で、それは先ほどのわかりやすくではなく、人間をちゃんと知るような能力も私は重要だと思ってます。

雑談の中でも色々あるんです？ 長さとか、話の出し方とかあります？

私たち、通常のスピーキングコース以外にもリレーションコースっていうのもあって、これが最初は相手に興味を持つっていう練習から始めていくんですよ。マインド形成からして、今度は話し始める練習。要は相手から話しかけられる待ちになってしまう方も、緊張される方とかいらっしゃるので、話しかける練習をして、今度は続ける練習をします。質問力とか、あとは自分からエピソードを提供するっていうやり方をしつつ、最後は終わらせる力をやります。

終わらないとストレスですから。

それこそずっとお客様とコミュニケーション取られてきたじゃないですか。やっぱり始め方とか終え方とか、えみりさんすごく考えてこられてますよね。

考えてたことが一つ本当にあって、終わらせ方です。

そうなんですか。

終わりよければ全てよしぐらい、終わらせ方を常に考えてました。

例えばどんな終わらせ方？

例えば会もそうなんですけど、人と会った後、最後どう別れ方をするか。別れ間際の言葉だったり仕草だったり、どう印象を残すかっていうことだけ考えて。話し方で言うと、どう話を切り替えようかなっていうのはその時その時で考えるんですけども、別れる時の終わらせ方、自分の仕草だったり、場だったり、言葉っていうのはすごい考えてます。

それは一人一人、やっぱり特別なことをお伝えするのか、意外とシンプルなんだけど、全てに丁寧に伝えていくのかみたいな感じ？

別れる時もシンプルでした。「本当に来て嬉しかったです」っていう。その気持ち、「本当にありがとうございました」っていう、「またお会いしたいです」っていうことを必ず伝えてましたし、話の終わらせ方で言うと状況にもよるので、本当に周りを見る。終わらせることがマイナスになることもあるので状況を見る。

結構相談いただくのが、例えばビジネス交流会なんかで知らない方とお話をしてて、どこで話をやめたらいいんだろうっていうのがわからなくて、怖いから交流会に行けないっていうようなお客様とかも結構いらっしゃいます。

そうかもしれないですね。これはあるんですか、答え。

私たちは総括と種まきの組み合わせっていうふうにお伝えしてます。

何ですか、総括と種まき。

これは例えば総括だと、今日その時間、例えば5分お話をしたとして、どういうことが嬉しかったかとか、感想をお伝えするっていうことですね。加えて種まきで言うと、その方と会うって一期一会。この後もやっぱりいろんな関係があったらポジティブじゃないですか。なので「ぜひこんなことしたいです」とか、「ぜひ誰々さん、これ勉強させてもらいますね」とか、「動画見ますね」とか、そういう、この後私はあなたのことを気にかけますよってお声をかける。この組み合わせの言葉で、より終わり方をきれいにすることができる。

内容ですね、しっかりと。

そうですよ。

入れる。長すぎてもあれです、スピーチみたいな感じ。

そうなっちゃうと思います。一方で定型文で「ありがとうございました。誰々さんのお話でこうで」って言っても心に響かないので、できるだけその方に合った言葉を自分で選んでお話できると印象に残りますよね。

例えば複数人の方がいらっしゃる時って、やっぱりみんなと喋りたいっていうニーズの方が高いと思うんですよね。なので一人と話しているっていうのは、むしろ相手にとっても他の人と話せない機会損失になってしまっているっていう考え方もできるので、終わらせても相手のためだと思えると楽だと思います。

「じゃあお先失礼します」、全然オッケーですもんね。

オッケーです。「失礼します。ありがとうございました」って言っちゃうよりは、「すごいなんとかなんとか楽しかったです」だけでも違います。

結構大きな企業にお勤めの方とかだと、それこそ上司と部下のご年齢が離れてて、どういうコミュニケーションを取ったらいいかわからないっていう悩みが、結構私たちに寄せられることもあったりするので。

リアルですね。

まさに会社の中でのコミュニケーションとか、外で誰かと仲良くなるっていう時にも、こういう考え方、リレーションは生かしてもらえると思います。こういう双方向のコミュニケーションも、やっぱりスキルとマインドがセットになっていって、どんどん磨かれてくるものだと思ってます。

確かにそうですね。日常生活だとこの雑談の方が多かったりしますからね。

私たち、論文の中ですごく印象的だなって思ってるのが、人は平日一日何時間話しているっていうデータがあって、えみりさん何時間だと思いますか？

何時間？ 9時間。

6.1。

時間なんです。多すぎ。えみりさんは多分9時間以上喋ってるかもしれない。

6.1時間、結構多いですね。

睡眠時間も6時間ぐらいの方って多いと思うと、やっぱり睡眠時間と同等ぐらい、本来は話し方をした方が良くて。だけど考えたことがない人が多いと思いますし、生まれながら、私はこういうコミュニケーションを持ってきたって思っちゃってる人が多いと思うんですよね。

でももっと幅を広げていくと仕事の結果も出るし、仲良くなれる人も増えるし、AI時代の今、こういう自分に向き合うっていうのは、すごくかけがえのないスキルになるんじゃないかなと私は思ってます。

本当に同じく共感します。今だと睡眠の質を上げましょうとか、よく言われますけど、話し方が良くなったらいいんだろうけど、変わらないって思ってる方も多いと思う。向き合うのが怖いとか、色々あると思うんですけれど。できそうです。

大丈夫です。

大丈夫。できるということなので頑張りましょう。

ともに。私もまだまだ直したいなって、課題だらけなんですけれども、伸びしろということで。

みんな鍛えられます。

ね。楽しく頑張っていきましょう。みんな鍛えられると。

私も今も実は鍛え続けてて。

まだあるんですか？ 先生でもあるんですか？

例えばメディアに出演させてもらって、そのメディアをPRチームのスピーチトレーナーさんと一緒に見て、ここが良かったよね、もっとここ改善したいよねって言って、言葉を増やす練習とかもしてるぐらい、生涯学習だと思ってます。

これはもう人生において大切なことですね。

やっぱり最初は、例えば動画を撮っても、皆さん、うまくいかなかったなって思うと思います。でもそれは自分だけじゃなくて、みんな思ってるので。

思ってます。私も常に思ってます。

安心してほしいです。

思ってます。

思ってます。

安心しました。先生でも思われると。

私もあの時こうやって伝えたらよかったなっていうふうに反省をして。

これが今日一番伝えたかったことかもしれないです。みんなある。私はこの仕事上、皆さんから厳しい目で見ていただけることが多くて、すごくプレッシャーなんですけど、だからこそ、もうちょっとこうしたら良かったなっていうのは日々反省しながら鍛えてます。

救われました。先生でもあるって思うと。だから皆さんあるっていうことですよね。

はい。確実にやってればやってるだけ、このルーティンが続けられるのは、やっぱり自分の成長が楽しいから。

ともに頑張りましょう。

人によって課題があると思うので、まずは探すところから始めていただければ。今あなたの状態はこうですよっていう、言語力とか抑揚力をAIで最初数値化するんですよね。

へえ。これは自分の話し方をAIに読み込んでっていうことなんですか？

はい。私たちの専用のカエカスコアっていうAI採点のテストがあるんですよ。それで、自分はこういうことを伝えるのは得意だけど、こういうことってあんまり言葉にしたことがなかったなとかっていうのに気づいてもらう。そこから専属のパーソナルトレーナーがついてトレーニングをしていくので、できるところまでしっかり持っていくっていうコンセプトでやってます。

人によってちょっとプランは違うっていうことなんですね。内容が変わってくるんですね。

そう。グループとパーソナルで全部やるもの、これは順番が決まってるんですけど、完全にパーソナルトレーニングっていうのもあって、これはそれぞれの方のシチュエーションに合わせて練習内容をセットするっていうやり方をしてます。

最初、冒頭でご紹介し忘れてしまったんですけれども、先生の著書『話し方の戦略』、7万部突破ということで。

はい。ありがとうございます。

私も読ませていただきたい。

ぜひ。

スピーチ、会議、上司との会話、雑談、面接、動画、全部ですね。

そうです。

生きていく上で必要な会話は全て。

まさに今日お伝えしたマインドセットの考え方とか、あとは言語化、あと抑揚の部分っていうのを、一つ一つ細かく体系化しているので。

本当に今回、学びの多い回でした。

ありがとうございました。

ありがとうございました。またぜひ実践編でも、お時間ある時お越しいただきたいなと。

そうですね。診断もありますし。

今日は理解するっていう。

すごく大変勉強になりました。ありがとうございました。

ありがとうございました。

ゲスト、千葉さんでした。ありがとうございました。

ありがとうございます。

ありがとうございました。

こちらこそ。

勉強になりました。

嬉しい。

ありがとうございました。

本当に嬉しいです。よかったら、弊社で作ってるノームプラスっていうブランドのパック。

めちゃくちゃ嬉しいです。

忙しいですよね。もう貼っておけば大丈夫なので。

ありがたいです。

貼って、とりあえず貼って。

私、とりあえずお風呂出て、とりあえず貼って、色々拭いてみてみたいな、やってるので。

パック剥がす頃に、パックもカピカピ。

そうですよね。1時間ぐらいパックついてたみたいな。めちゃくちゃ分かります。

忙しいと思うんですけれども、これからもぜひ。すごく本当、皆さんのためになると思うので。女性で先陣切ると、なかなか勇気いると思うので。多分お客様が男性の経営者だったり。

そうなんですよね。

男性の方の方が、ちょっと割合が多いんですか？

そう、スタンダードコースは6対4くらいですね。

イメージ、もっと男性8割ぐらいかと思ってたんですけど、そんなこともないんですね。

そうなんです。私が結構ビジネスチャンネルに出てるのが多くて、男性のお客さんが多いイメージなんですけど。

そのイメージありました。

そう、それこそ女性の方に知ってもらいたいので、また何かございましたらご一緒させてください。

相性すごくいいと思いました。

嬉しいです。

変わるんだったら、もう一番いいですよね。

そうなんですよね。なんなら私、えみりさんのコミュニケーション能力をもっと分解したいです。さっき言ってたものとか、多分終わり方とか、もっとありそう。パターンがありそう。パターンとか考えるの大好きで。

そうなんですよ。

私、結構一緒に仕事する方とか、そのパターンを考えるのが好きな方と一緒に仕事することが多いです。

そうなんですか。

自分ができないところなので。

ありがとうございます。

ありがとうございました。