「キャリアは止めない方が簡単」：日本シングルマザー支援協会の江成道子さんが語る、女性の自立とお金

結局お金っていうことなんです。すごく重要なんですよ、お金がやっぱり。なので、お金には目を向けてもらいたいんですよね。お金なしでは諦めるとか挫折につながることが多いので、離婚ですら。キャリアって蓄積なので、収入はゼロだけど、この人のキャリアは積まれていくんです。

こんにちは、えみりです。このチャンネルW3では、働く女性が知りたいキャリア、妊娠、出産、育児、お金について、対談形式でお届けするYouTubeチャンネルです。専門家の知識や実際に経験された方々をゲストにお招きして、私と視聴者、共に学んでいきましょうというチャンネルでございます。

本日は、一般社団法人日本シングルマザー支援協会代表の江成さんにお越しいただきます。自立する女性といった、このチャンネルのテーマにふさわしいゲストの方であります。江成さんは以前にも対談させていただいたこともありますし、10年以上、この日本シングルマザー支援協会でシングルマザー支援を行っている方なので、そういった経験だったり、実際にどういうことで困ってる方が多いのか、だからこそ今からこうした方がいいといった意見など、色々伺っていきたいと思います。では、本日もよろしくお願いします。

こんにちは、えみりです。本日のW3のゲストは、一般社団法人日本シングルマザー支援協会代表の江成さんにお越しいただきました。本日はよろしくお願いいたします。よろしくお願いいたします。

実は江成さんとは2年ほど前に対談していまして、そちらの動画、ここに貼っておきます。今回改めて、W3という自立する女性、働く女性というところで、もうぴったりな方、江成さんに出ていただきたくて。2回目にはなるんですけど、江成さんがやられてるシングルマザーのことだったり、今は3組に1組離婚する時代と言われてるので、女性が今後どう生きていくか、そういったところまでお話、色々伺っていきたいと思います。江成さん、簡単に自己紹介を伺ってもいいですか。よろしくお願いします。

私は日本シングルマザー支援協会の代表理事をしております、江成と申します。シングルマザー支援協会は活動を始めて11年目になるんですけれども、活動当初から自立支援に特化した活動をしています。何かというと、私が当事者でもあるので、いろんな支援、本当にありがたいぐらい支援はあるんですけど、その中で働きたい、自分の力で子供をしっかり育てていきたいっていう人への支援がちょっと足りないなって思ったので、協会を設立させていただいたという流れです。

江成さん自身のご経験から、この日本シングルマザー支援協会を設立したってお話を伺ったんですけど。そうですね。私は5人子供がいまして。すごい。娘、全部娘なんですよ。そうなんです。もう今は全員成人してるんですね。子供もいるんですけど、私も母子家庭で育った人であって、自分も母子家庭になって。母もよく働く人だったので、当たり前に私も働かなきゃと思っていて。

ただ、なんとなく色々、私が子育てしてる間に保育園とかが入りづらくなったりとか。入りづらいっていうのは、それは人数ですね。今ほら、待機児童ですね。待機児童なんて問題は、長女、今年35になるのかな、なんですけど、なかったんですよ、そんな問題が。でも五女が22なんですけど、待機児童問題もあったんですね。そういう時代の変わり目でもあって。それと、保育園、誰でも迎えに行っても長女の頃は良かったんですけど、どんどんセキュリティも、鍵とかかかるようになって変わっていたんです。いいことですけど、安全にはなるんですけど。

そんな中で、働きたいという意欲と世の中の受け入れ体制が合ってないなっていうのは、すごく感じていて。そういったところを自分で感じていたという体験がまずあります。やっぱりお金もかかるし、自分の経験の中に、子供を5人育てていくためにどれぐらいお金が必要で、どんな仕事につけばそれができるのかってなかったので、教えてくれるところもなかったっていう、こういう体験がありますね。

シングルマザー支援協会では、自立っていうところを一番メインにされてるんですか。そうですね。自立という意味も色々あるんですけど、生活が安定することっていうことで。基本的には簡単に言うと、毎月の給料から1万、2万でも貯金ができている状態っていうのを、自立とまず呼びましょうかっていうふうには伝えてますね。じゃあ、そのギリギリで生活するのではなくて、貯金ができる状態。そうですね。もちろん稼いでるっていう状態でもあると思いますし。

どうしてもひとり親って、児童扶養手当とか、児童手当はひとり親だけじゃないですけど、児童手当とか、あと養育費がある場合は養育費、この辺りが入ってくるので、結構多くの人がこれも全部込みで生活をして、足りない部分はパートみたいになっちゃうんですよ。もちろん養育費もいつなくなるかわからないし、子供が大人になったらなくなるし、児童扶養手当も18歳で終わるので、そういったなくなるお金は入れないで、自分の収入の中で生活ができて、1、2万円残る状態。

これは結構ちょっと厳しい話に聞こえるかもしれないんですけど、なかなか教えてくれないですよね。これ、教えてくれないです。子供ができたら、やっぱりこの正解が色々選べてしまう中で、自分の働き方だったり、本当に仕事行くべきなのかっていうところも悩んでしまったりとかあるんですけど、やっぱり女性も、江成さんの考えだとちゃんと稼ぐべきっていうところですよね。もうシングルマザーに限らず。社会が変化してるので。

どういった方がご相談に来ることが多いんですか。民間の団体なので、本当いろんな方が来ます。もちろん生活苦の方から来ますけど、それこそキャバ嬢とかやってて、もう全然、子供を大学行かせるまでのお金はあるんです、みたいな方もいましたよ。それもシングルになられてってこと。なられて。でも色々と計画を立てたいから相談してきたりとか。相談だけだったら気軽にできるっていうことなんですか。そうなんです。

それぞれ悩みはお金だけじゃなくて。でもお金ってあってもなくても悩むんですね。そうなんですよ。確かに。あってもなくても悩むし、あってもなくても悩まない人は悩まないんですよ。とにかく今何か悩みがあれば一度相談してくれると、何かしらの解決策が。アドバイスをするというよりは、一緒に考えましょうっていうような形ですかね。

それは、じゃあ離婚、これから考えたいっていう方も多いんですか。多いですね。今3割ぐらいが、相談の中で離婚相談になりますかね。それでもお電話で色々相談できるんですか。うち、Zoomでやってるんです。Zoomで1時間ずつ時間を取ってやらせていただいてますね。そんなにちゃんとしっかりとお話聞いていただけるんですね。そうなんです。

ちなみに、その協会でやってる具体的な内容、支援の内容っていうのも伺って。内容ですね。一番メインでやってるのは就職の支援ですね。生活を安定させてもらうためには、やはり収入を安定させる。その収入の安定って結局仕事と紐づくので、ちゃんと生活が安定できる仕事に転職しましょうっていうのが一番です。

それと同時に、働く環境作り。やはり子供が幼稚園だとなかなか働けないとか、今ちょっと離婚前でお金が全然ない、旦那も働いちゃダメと言ってるとか、本当に人それぞれ色々あるので。あとは子供への教育の考え方ですよね。そばにいないと不良になるとか思ってる人いるし。なので、働く環境作りのところから相談してもらって、一緒に考えて、この形にしていきましょうということをやってます。

じゃあ基本的には、相談に来た方の解決策を一緒に考えていくっていうことがメインということ。そう。それが「ワタシのミライ相談」というところでの相談業務のもので、それ以外は、10年やってるので、自立がもう終えたというか、人がたくさんいるんですね。自立したらしたで、また悩みはあるわけですよ。悩みはあって、質が変わるんです、悩みの。

例えば専門的なお金のセミナーであったりとか、それこそ裁判とかに詳しい法律のことでしたりとか、そういった方と今度連携して、さらに専門的な知識を得てもらうセミナーはやったりしてます。それ、ホームページ見たらわかるっていうこと。わかりますし、個別相談の時には、これ受けてみるとその悩み解決するんじゃない、みたいなことはもちろんご案内したりはしてます。

その最終的なゴールっていうところはどこになるんですか。人それぞれではありますけど、協会の支援で一番多いのは、やはり就職が一番生活の安定につながるものにはなりますね。それ以外にコミュニケーションっていうところで、「愛されるコミュニケーション」という講座をやっていて。これは全てのママに受けてもらいたいと本当思ってるんですけど、子供とのコミュニケーション、それが働き方とかでも一番重要なところになるので。この講座っていうのは有料にはなるんですけど、やってます。

愛されるコミュニケーション講座。働くママに必要な講座っていうことですか。子供産んだら受けてもらいたいなって思ってるぐらい。主に何を学べるんですか。自分の自己肯定感のこととか、あとは話を聞く聞き方とかなんですけど。

講座ができたきっかけっていうのが、あるご相談の中で、もう子供が本当に泣き叫んだり、お母さんが何をやるにしてもわーっと暴れるみたいなことで、まだ小学校低学年で困ってらっしゃる方がいて。それでお母さん、働きにも出られなくて、いろんなところ相談行ってたんだけど、じゃあ生活保護受けなさいとか、精神科に行きなさいとか、そういうことしか言われなかったんですって。そういうことしか言われなくて、本当2年ぐらいさまよっていて、うちに来たんですよ。

その時に私がわーっと話を聞いた後に、その方に言ったのは、お家に帰って子供を、娘さんを抱きしめてあげてくださいって言ったんです。「なんでですか」って言うから、それを求めてるから、娘さんは。今までの話の流れで私はそこだと思ったんですけど、「あなたがいなくなっちゃうんじゃないかって不安を抱えてますよ。だから、ずっと一緒にいるんだよってことを示してあげれば大丈夫ですよ」って言ったら、彼女は泣きながら、そんなこと誰も教えてくれなかったって言ったんですね。

その後、帰って本当にやったらしいんですよ。わーっと「どこ行ってたんだ」って暴れられて、抱きしめて、「大好きだよ、ずっと一緒にいようね」みたいなこと、多分言ったんだと思うんですけど。そしたら子供がぱっと離れて、何を言ったかっていうと、「もう少し私を頼って」って言ったんですって。それからこの家族は、ちょっと入れでしたけど、どんどんお母さん顔を上げていって、どんどん明るくなって。2年後ぐらいに会ったら、お母さんもちゃんと働けるようになっていて、幸せですって言ってました。

これがきっかけで、コミュニケーションの取り方っていうと。そうなんですよ。自分自身も、家で生育歴的に愛される経験がなかった方だったから、愛し方がわからないだけだった。親が愛し方がわからないから、子供は不安で仕方がないだけだったので、ちゃんと伝えてあげたらわかるよねっていう。コミュニケーション一つの取り方もなかなか教えてもらえないので。

しつけの仕方とかは言われることはあるけど、子供に対しての声のかけ方。最近よく言うのが、保育園に迎えに行って、忙しい時間帯じゃないですか、6時、7時、8時ぐらいで。もうスーツも脱がずに料理をしようと思って、もう早く寝かさなきゃって言ってると、子供が足にまとわりついて、「ママ、ママ、ママ」って言って。「もう悪い子なんです、うちの子。全然言うこと聞いてくれなくて」っていう相談、結構あって。「なんでそれが悪い子なの」って言うんです。

保育園はお友達がいて仲良くしなきゃいけないし、先生がいて言うこと聞かなきゃいけない。でもママはとっても会いたい人で、それでわがままが言える人。これがわかってるってことだよって、すごくないっていう話をしてあげて。だから、まずは話聞いてもらいたいんだなって思ったら、ご飯一品減らしてもいいから、意見を言うんではなくて聞いてあげるだけ。「そうなんだ、すごいね、嬉しかったね」っていうこと言ってあげると、子供は足にまとわりつかなくなるよって。2、3分でぱーっといなくなるから、そしたらお母さん料理も作れるし。

確かに。その子のコミュニケーションなんだよっていう話はしてあげると、結構お母さんたち、この話だけで泣くんですよ。だから皆さん一生懸命なんだなって思います。確かに、作業優先してしまったりとか、早く終わらせて、早くしなきゃとか、そもそも根本はその子供のためにっていうところ。働いてること自体、子供のためでもあるじゃないですか。もちろん自分のためでもいいんですけど。やっぱりそこは子供にちゃんと伝えれば。伝え方もそうですし。

なるほど。じゃあ、そのシングルマザー支援協会ですけど、シングルマザーに関わらず、世のママがどう自立すべきかっていうところを支援されてるっていう。そうですね。協会ですかね。

じゃあ江成さんが数多く、いろんな女性を見てきた中で、女性が生きていく上で何が大切だと思いますか。自分というものを失ってしまいがちなんですよね、今の日本の女性って。一番思うのが、大学進学率、日本もそこそこ高いじゃないですか。5割ぐらいって言われていて、女性の方が短大まで入れると、もしかしたら高いんじゃないかって言われていて。インプットを山ほどしてきて、アウトプットの場を持たないんですよ、将来的に結婚して家庭に入ったりすると。

家庭に入っちゃうと家庭だけになってしまうって。家庭だけになって。昔の話で言うと、学歴はいらないとか、昔の昔は言われたじゃないですか。逆に今、学歴も持ったのに、昔みたいに家に閉じ込められてると、知ってることはいっぱいあるのに何も活用できてなくて、自分ってダメなんじゃないかって、世の中から取り残されてるんじゃないかって、知ってるからこそ思っちゃうんだろうって。本当に今の社会のままでいきたいのであれば、女性を閉じ込めたいのであれば、やっぱ学歴はいらないんだろうなって、逆に。

そういう発想になるっていうことですよね。逆に。ただ、それは戻せないだろうから、女性も活躍、ちゃんと生かして生きてた方が、今の時代で言うと女性は幸せである。家庭だけでは。これ、なかなかちょっと伝えにくい話ではあるんですけど。

確かに、家庭に入る幸せっていうのはもちろんあるとは思うんですけども、やっぱり自分の今後、長い人生を考えた時、可能性だったり選択肢っていう意味を広げるとすれば、社会とつながっておくっていう必要がある。そうね。だって学ぶって選択肢を広げてるのに、なぜ家庭に入って選択肢が狭まってしまうの。どうしてもこれ、しょうがないんで。これはなんでなると思いますか。家庭に入ることがもちろん悪いことではないと思うんですけども。

離婚もそうだけど、結婚も未知の世界じゃないですか。ロールモデルって親しかほとんどいないんですよ。だから、どんな家庭で育ったかっていうのがすごく重要になるんですけど。今ぐらいだとそうでもないかな。だから、もうちょっと前、私ぐらいの年代だと、親のロールモデルと自分たちの未来って合致していない。時代が違いますね。そう。愛沢さんぐらいになると、もしかしたら合致はしてきてるのかもしれないですね。うちの娘も35ぐらい。

そうです。私でもどちらかというと、父はすごい働く、母は割と家の中にいてくれて、すごく時間があったから、すごく大切にしてくれたなっていう思い出がすごく強いんですけど。私は働きたいなっていう道を選んだっていうのもあるので。父がすごい働いて仕事して、楽しそうだったっていう印象あって。そう、両親をちゃんと見ていたね。父が仕事で寂しいとかはなくて。寂しいっていう気持ちはなかったのは、もしかしたらコミュニケーションの取り方だったのかもしれない。そうかもしれないですね、今思うと。

今のご家庭のような話だと、多分ですけど、お父さんもお母さんを尊敬してたんじゃないかなって思うんです。それが成り立っていれば全然いいんですよ。お互いが尊敬し合っている人が一番身近にいれば、家庭ってうまくいくんですけど。ただ全体的に見ると、やはり自分も社会での立ち位置を持っている方が夫と対等でいる。だから尊敬し合えるっていうことは、働いてる方ができるかなと思います。

ただ難しいなと思うのが、実際に妊娠して出産すると、休まないとと思います。体の面もそうです、メンタル的にも。男性のようにずっとバリバリキャリアを作っていくっていうことは、正直難しいのかなとも、やっぱ思ってしまうんですね。その辺りは、じゃあ育休を取ってから、また社会に戻る努力をした方がいいってことですか。

育休はやっぱ取った方がいいし、今男性も取れますから、お互いに。多分、本当にちっちゃい時に一緒にいる時間っていうのは、母性も父性も養うので、それは重要かなと思うんですけど。お母さんの場合は体力的なもの、交通事故に遭ったぐらいの衝撃だって言いますから、出産って。なので、もちろん体を休める時期。ただ、それを過ぎたらば、やはり社会に戻るということは早めにされた方がいいと思います。

いろんな意見あると思うんですけど、なかなかここまではっきりおっしゃられる方って、私はすごく少ないと思うんですね。正直、いろんな幸せがある、価値観を尊重するっていう時代に、やっぱりこうやって本当に数多くの女性を見てきたからこそ、色んな自由がある中で社会に戻った方がいいっていうことを言ってくださる方っていうのが、私は本当にすごく貴重だと思いますし。私もそうですけど、なかなか本音で思ってることをはっきりと、江成さんほど強い信念を持って言うって、なかなか難しいなとも思ってしまうんですね。

確かにね。ただ、本当に不幸になっちゃう女性をたくさん見てるからっていうことだと思うんですね。もちろん、座さんのお母さんのような人もいて、それがわかってれば全然いいんですけど、なかなか難しいかなっていうのが思います。

もちろん、そういう家庭だったり、そういう方もいらっしゃるんですよ。けど、そこを目指すよりは、自分が自立する道もちゃんと考えておいた方が、結果、将来。だって3組に1組離婚する可能性があるっていうことは、全然人ごとじゃない。人ごとじゃないっていうこともまず理解するっていう。結婚、出産ってなると、やっぱりどこか夢物語、お姫様の気分、気持ちになれたりする、あるんですけど。現実を見なさいっていうことです。

そうなんですよ。だから特に恋愛結婚だったりすると、すごくよく見えてる時に結婚するので、生活していくと寝姿見てるだけで、「あれ、なんでこの人なんだろう」って思うことって普通にあって。別にそれが悪いことではないんだけども。本当に日本の離婚の不動の1位は性格の不一致なんですよ。結構よく、暴力なのかギャンブルなのかとか言いますけど、そんなもんじゃないんですよ。性格の不一致の不動さが、結局できた溝が埋められないまま離婚になるという、結構もったいないケースが多くて。

もう溝がちっちゃい時に、それこそコミュニケーション。「愛されるコミュニケーション講座」は夫婦のやり直しにも効くんですけど、縮めていく努力をすれば離婚しなくても済んだのが、5年、10年かけて皆さん溝を広げて、もうどうにもならなくなっていく。でもだったらば、最初から選択肢として離婚も入れられる自分になっておけば、別に我慢も我慢ではなくて選択になる。

もうこれが全てだと思います。本当に自立した状態、気持ちを持ち合わせて結婚するっていうところと、もちろん素晴らしいんですけど、全てを委ねて結婚してしまうっていうのでは、同じ結婚、同じ出産、もうだいぶその後の人生の方が長いわけで。子供の人生も関わってくるということになると、やっぱり本当、自立ですよね。さっき江成さんがおっしゃった、プラス貯金ができる状態を自分でずっと作っておく。今、貯金だけじゃなくて投資もあるかもしれませんけど。今日は貯金って言葉で言いますけど、プラスがある状態。

プラスがある状態。でも本当に昔ほど男性が1人で、子供が育って大学行ったり、家を建てたりできない時代にもなってるので、男性の負荷も重くなってる。これもあるかなと。そうですよね。お互い自立してる方が、逆に夫婦関係も、可能性も広がると思うので。

あります。結構面白い話が、離婚相談で来て、「じゃあまず、あなたも自立してみましょうか。離婚の準備だよね」っていうことで自立のサポートをしてあげて、自立すると、結構多くの人が「離婚しません」になるんです。これはもう、じゃあ体験談として見てるってことですよね。見てます。結構多いです。そうなっても、「やっぱり嫌です、離婚します」っていう人もちろんいますけど、気になってた夫の嫌な部分が見えなくなったとか、気にならなくなった。見えてるのは多いですね。

自立するための準備、具体的に何をしたらいいかっていうのはありますか。状況によって変わると思うんですけど、じゃあ離婚したいなって考えた時で、専業主婦だった場合には、まず何をしたらいいですか。これもよく言うんですけど、「右から左に動かせるお金はある？」って私、聞くんですよ。自分で動かせるお金があるか。そうです。このお金がある、ないはすごく重要で、やっぱ選択肢が変わってきてしまう。「あります」っていう人は、結構そんなに難しくなく離婚になるんですけど。

結局お金っていうことなんですね。すごく重要なんですよ、お金がやっぱり。なので、お金には目を向けてもらいたいんですよね。お金なしでは諦めるとか挫折につながることが多いので、離婚ですら。やはり100万円持ってます、200万円持ってますって言ったら、家を借りることもできるし、パートでお仕事を探してる期間の生活費も賄うことができたりしますけど、1円もないですって言ったら家を出ることもできないし。それこそ家にお金を入れてくれなくなりましたっていうような話も結構あるので、もう何にもできなくなっちゃうんですね。

これもよく言うんですけど、働く人が1人だったら、働く人、そしてその家計の管理も全部その人に握らせちゃダメだよって。働く人が夫だけだったら、家計は奥さんがちゃんと握りましょう。両方働くなら両方で家計を見るなり、とにかく自分が何も持たない、お金を生むことも管理することもできない状態に置くのは結構怖いですよってことは、お伝えはしてます。

そういう方っていうのも多くいらっしゃるってことですか。結構多いんですよ。結構多いんですね。そうなんです。お金のことまで全部やってくれて、もらったお金だけで毎月やるって結構楽じゃないですか、一瞬ね、何も起こらなければ。なので意外といるんですよ。

じゃあ、ない場合はどうしたらいいんですか、そこで。ない場合は生み出さなければいけないので、働きましょうにやっぱりなるんですね。パートでもいいから社会に出て働くことからまずは始めましょう。5万でも10万でもいいから、自分の元にお金を残しましょう。ただ、それを奪っちゃう旦那さんも結構いるんですよ。「お前が働き出したらその金をよこせ」とか、「お前が働き出したなら家に入れるお金を減らす」とか。こうなってくると、その場にいるともうお金が作れないっていうのがわかるので、実家に帰りましょうとか、やっぱ避難場所が必要になるかな。誰かに助けてもらえないと難しくなる。

すごいちょっとピンポイントの質問かもしれないんですけど、お子さんが小さい場合、本当1歳、2歳の場合って、預けるにもお金がかかったり。

お子さんが小さくて、旦那さんもいたりすると保育料ただじゃないのでね。シングルマザーになれば無料になる人多いですけど。なので保育料とパート代が同じみたいなことってあるんですけど。ってなっちゃうと、何のため。働いた方がいいですよ。それでも働いた方がいいんですか。キャリアを作れるんで。

これ、結構ちょっと私、質問するの悩んだんですけども。それだったら働かないっていう。それ、今だけじゃないですか。今だけで見たら、5万円の収入で5万円の支払いだったら働いてる意味がないんですけど、キャリアって蓄積なので、収入はゼロだけど、この人のキャリアは積まれていくんです。なので今はそうだけど、3歳になって保育料が半分になったら収入は出てくるし、キャリアまでアップしたら、さらにまた5年後経って小学校上がったら、もっと高い収入になってる可能性が十分にある。けど、何もしなかったらゼロなんです。

そうかもしれないです。これもいろんな意見、本当あると思うんですけど、ただここまではっきりおっしゃられた方、私は初めてお会いしましたし、すごく貴重な意見ですね。損得で考える。なるほど、そうですね。そう思っちゃいました。

今、離婚したい方の自立編だったんですけど、もっと若い方の自立っていうところは、具体的にどうした方がいいってありますか。そうですね。ちょっと時代の変化が激しいので、何が正しいか難しい時代ではあるんですけども。現状、キャリアを積んできている人は、出産しようが結婚しようが離婚しようが変わらないというか、ちゃんとキャリアという部分の蓄積はされているから、やっぱ困らないっていうこと。

あともう1個、今の高齢者の貧困を見ると、女性がすごく増えてるんですけど、やっぱり若い時に、労働ができる年齢の時にパートまたは無職だった人っていうのが、今の高齢貧困の圧倒的なんですよ、女性の。この辺りを見る時に、やはりちゃんと新卒で働いた会社などでキャリアを積んでいくということを止めなければ。転職は別に、キャリアアップの転職は全然してもいいと思うんですけど。それが自分を守る術になるかなとは思います。

これはもう若い方に、今のお話を聞いていただきたいです。キャリアを止めない。止めない。途中で作り上げるより、止めないことが簡単なんですよ、その方が。止めないって結構大事かもしれないですね。本当にたくさんの方を見てきた江成さんだからこそおっしゃられる言葉って、どんな数字で聞くよりも説得力があるというか。

そうですね。なかなか表に出てこない話ではあるのかなと思っていて。シングルマザーとしては当事者だったっていうことも、言いやすいのもありますけど、やっぱ困ったっていう人の話を聞いてるので、困った人の経験を生かしたいんですよ。そうすると、こうすれば困らなかったよねっていう、その人に伝えるのは酷ですけど、こうやって困っちゃってる人が多いから、じゃあその時にこうすれば困らなかったんじゃないかっていうのは、ビッグデータになるじゃないですか。

ある企業さんと連携していて、出産直後のママさん方からの相談もちょっと一部受けてるんですよ。相談の内容が、子供を産んで産育休中なんだけれども、やっぱり可愛くて、やっぱそばにいたくて、辞めた方がいいと思うんです、みたいな相談がやっぱ多いんですよ。うちの方、必死で止めてます。会社名とかもちろん聞いててっていうのもありますけど、「いや、その会社、今辞めたらもう絶対に戻れないよ、そういうところには」っていうことで、結構必死で止めてます。

でも、お金があったらまた別ってことですよね。本人がキャリアを積んでいくことに幸福度が高ければ、お金じゃなくてもキャリアでもいいと思うんですけど。基本的にはお金があれば、ある程度、若い時に10年で何千万貯めましたみたいな人とかいなくないんで、ある意味お金があると自由にどうぞという。ありますよね。ありますよね。ちゃんと自分に必要なお金がいくらなのかを知っていて、それをちゃんと持っている。ただ持っているだけで働かないと、貯金が減るだけで不安になるんで、違う不安が生まれるんですよ。だからその辺りはちゃんと資産形成をされた方が。

そういうことですよね。キャリアを止めないっていう中に、やっぱそのお金が必要っていうことが前提にあるので。そのお金を手にしていたのであれば、働かないっていう選択ももちろんすごく素敵な選択になるけど、じゃあそのお金もなくして、今の目の前の状況で子供と一緒にいたいとか、仕事辞めたいなとか、色々あると思うんですけど。そういう気持ちだけで未来を決めてしまうと、その後々、10年先か20年先かわからないですけど、後悔されてる方が多いっていうことですよね。

多いですね。2歳、3歳の子は「ママがいい、ママがいい」って言うんだけれど、あれは本音ですよ、本音。でも中学生、高校生になると、「なんでうちだけ金がねえんだ」って言われちゃうんですね。どっちも本音です、子供の。「なんで金がねえんだ、なんでうちだけゲーム買えないんだ」とか、「大学進学諦めなきゃいけないんだ」って来ちゃったら、もう「ママがいい」を優先してた人は後悔でしかなくなっちゃうんです。だから、お金がかかる時にお金が与えられるように、ちゃんと働いていくってことも大事ですね。

すごく深い。わかりますね。確かにその時その時悩みありますけど、大きくなってからまた確かに言われますよね。子供、覚えてないですから。「ママがいいってあんたが言ったのよ」って言ったって。お仕事行ってるママも、一緒にいる時のコミュニケーションの取り方一つで変わってくると思いますし。逆に、長い時間一緒にいたからといって、コミュニケーションの取り方を仮に間違えていたとしたら、全然違った形で子供には伝わってると思う。

全然違いますよ。それこそ40代の人の相談で、生育歴って聞いたりするんですけど。「あなた、子供の頃お母さんどんな人だった？」って聞いたら、「ずっとテレビ見て、ずっと文句言ってた」みたいな人がいて。そんなお母さん見てて、一緒にいるから幸せですかっていうところあるじゃないですか。確かに、同じ空間にはいますもんね。同じ空間にいて、ずっとなんか文句言っている。ある意味、一緒にいる時間がいいというよりも、伝えるべきことをしっかり伝えて、言葉で。できるだけスキンシップを。

子供をぎゅっと抱っこしてるって、母親も癒やされますから、幸福度が高まるから。自分のためにもっとやってあげて、もうぐちゃぐちゃにしてあげて。子供は満足したら本当に去るんですよ、目の前から。「満足したんだな」って思ったら、安心して家事やったり仕事したり。その講座も私も受けたいです。

江成さんの一番目指してるところっていうのは、女性の自立ですね。女性の自立、全ての女性にと思います。じゃあ本当にこの動画、1人でも多くの女性に見ていただいて、色々考えていただきたいですね。将来のことをまず若いうち、10代のうちから考えるっていうところ。

点で見ないで面で見ろって言ったら、「途中の線がない」ってこの間言われたんですけど。皆さん点で見るから、保育料がもったいないとか、今嫌だから辞めちゃおうとか。じゃなくて、もっと広い面で見たら、全部それが将来に影響してくるっていうところで、ぜひ見てもらいたいし。上手に相談をいろんなところにしてもらいたいなと思います。

江成さんの協会のところでも、簡単に連絡してもいいんですよね。本当に悩んだりとか困ってるとかあれば、気軽に連絡しても大丈夫なんですか。大丈夫です。ホームページに個別相談のところ載ってるので、そこで「ワタシのミライ相談」って申し込みしてもらえれば、やります。Zoomでやってもらえるんですね。Zoomでやります。だけでもだいぶ違うかもしれないですね。人に聞いてもらうと自分の考えまとまったりもするので、そんな形でも使ってもらってもいいかなと思います。

そうですね。本当に逆算した考えですよね。いろんな苦労されてる方を見てるからこそ、若いうちからこうしていった方が選択肢が広がる。その中で自分の幸せっていうところを見つけていく。そのためにこうしておくべきだなっていう。結構逆算していった方が幸福度は上がる気がしました。お話をされる方って本当に貴重だと思うので、世の女性全てに聞いていただいて、色々考えて。私もそうですけど、自分がどう生きるかっていうところ、考え直してほしいなと思う回でした。

今後はどういうことを目指してるんですか。変わらず、さらに楽しく就労支援。結構苦しいんですよ、社会復帰。でも、その恐怖心とか自信のなさとかを払拭しながら行けるスキームですよね、を今一生懸命作ってますね。楽しくっていう。楽しくやっちゃったら、なんか生活しちゃったみたいな。そこまではあれですけど、でもそれぐらいのものを絶対作れると思っていて、今一生懸命頑張ってます。

すごいです。ありがとうございました。強く生きる。もう本当に5人子育てされたんですもんね。孫11人なんです。孫11人。幸せですね。本当にこの年になると、それだけで幸せです。幸せですよね。

本当にいろんな生き方、自由に選べる時代だからこそ、何が必要で何が大切なのかっていうところも言いつつ、現実的に客観的に見る力っていうところもすごく必要だと思うので、私もそうですけど、皆さん頑張って生きていきましょう。本日はお忙しい中、ありがとうございました。本当にすごい楽しかったです。勉強になりました。またお願いします。ありがとうございました。ありがとうございました。

ご視聴ありがとうございました。江成さんのお話を伺って、なかなか難しい、お金は必要だし、女性も働いた方が可能性は広がるよって言ったら、当たり前の話ではあるんですけど、なかなか今の時代、言いづらかったりもする。色々選択肢、自由があるからこそ、その先の長い自分の人生を考えて、今自分がやるべきことっていうところをしっかりと考えるっていうきっかけになったのではないのかなと感じます。

江成さん自身の考えとしては、やっぱり女性でも自分のキャリアを作るだったり、お金があったら割と選択肢も広がるので、そのお金の大切さ。お金を作るには働くっていうことがもちろん大切になるので、その辺りのお話を、困ってる女性含め、いろんな数多くの女性を見てきたからこそのお言葉だと思うので。

結婚、出産っていうと、女性からしたらすごく幸せなことだと思うんですけど、だからこそ現実をしっかり見る。その先の自分の人生もよく考える。そういった辺りを、やっぱりなかなか言ってもらえない世の中だからこそ、このチャンネルを通じて、考え方の一つとして何かのきっかけになっていただけたらなと思いました。

結構難しい内容ではあったんですけど、本当にこういった内容が普通に話せる世の中になっていくべきなんじゃないのかなと思いました。もちろんいろんな意見があると思うので、そういったコメントも必要だと思うので、いろんな思うことあればコメント欄に書いてください。今日も学び多い1日でした。最後までご視聴ありがとうございました。また次回の動画でお会いしましょう。ありがとうございます。

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