阪大卒・五大商社辞退の綾瀬ちいに密着、梅田の地下道と税理士試験と「ブスと言うな」という怒り

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概要

YouTubeチャンネル「トマホーク」が、以前インタビューした綾瀬ちいに1日密着した回である。綾瀬は大阪大学を卒業し、五大商社を辞退して「ニート」を名乗りながらYouTube活動をしている。密着は午前10時ごろから始まり、聞き手が「10時間ぐらい喋ってます」と驚くほど、綾瀬はほぼ途切れずに話し続けた。梅田での過ごし方や動画制作のペース、税理士試験への挑戦、発達特性との付き合い方、ルッキズムへの考えまで、本人の言葉で語られている。

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梅田の地下道を「記憶」で歩く

密着は大阪・梅田から始まる。綾瀬は梅田に来るとまずガチャガチャをチェックするのが習慣だという。本人いわく「仕入れ業者の観点」で、良い新作が入っていないかを見て回る。ガチャガチャは流行っていて、人気があれば要らないものでもみんな回すが、綾瀬には「要らんもんは回さない」という自分なりの美学がある。この日は目玉になる商品はなかったと話していた。

綾瀬は以前X(旧Twitter)に、自分の長所として、大阪梅田駅、阪神大阪梅田駅、阪急大阪梅田駅、JR大阪駅、JR北新地駅を地下道で縦横無尽に歩き回れる、と投稿したことがある。大阪育ちの聞き手はHEP FIVEくらいしか知らないという。

一方で、綾瀬は空間把握が苦手だと前回のインタビューで話していた。聞き手がその点を尋ねると、綾瀬は地理で把握しているのではなく、記憶で把握しているのだと説明した。地下道を歩いていても、地上のどこにいるかが分かるわけではない。「ここを歩いたら次はここに出る」という道の映像を覚えている感覚で、映像記憶に近いという。

スターバックスについても、混雑しがちな梅田で空いていそうな店舗を2、3軒把握している。日本郵便が運営するビル「KITTE大阪」の地下は、スカイシアターでイベントがなければ空いている、というのが綾瀬の読みである。迷わずに目的の店舗にたどり着き、朝食をとった。家ではほとんど料理をせず、家で食べるときは必ず納豆と無印良品のインスタントのコムタンスープ、外ではスタバのパンが定番だという。

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1日30〜40分しか作業しない動画制作

カフェでそのまま動画編集を始める。機材はMacBook Airで、撮影もiPhoneだけだ。スペックは全体的に低めでやっていると綾瀬は言う。この日の密着はDJIのOsmoで撮影されていて、綾瀬自身も購入を考えたが保留にしているという。

編集時間は短く、撮影から公開まで全部で4時間ほどだと綾瀬は話す。ただし1日に30〜40分以上は作業できず、すぐ眠くなってしまう。スローガンは「無理しない」だ。睡眠は10〜12時間は必ずとるロングスリーパーで、短時間睡眠で済む人の話を聞くと「ありえない」と感じるという。空いた時間はほとんどTwitterを見ている。

作業の終わり方にも独自のルールがある。ノートパソコンの電源ケーブルは持ち歩かず、電池が切れたらその日の作業は終わりにする。この日も電池が切れかけていて、綾瀬は「私の電池も切れるんで、そこで」とちょうどいいタイミングだと話した。合間にはたまごっちの世話もしていた。たまごっちはすぐ死んでしまうので、昼間に時間がある自分だから育てられるが、社会人にはあまり勧めないという。

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視聴者は女性中心、アンチは男性

綾瀬によると、視聴者の7〜8割は女性である。聞き手は、学歴系のチャンネルなら男性の受験生が多いイメージがあると返した。一方でアンチは男性が多く、喋り方が嫌だという批判や、単純に「ブス」といった中傷も、男性から言われることのほうが多いという。

綾瀬はこれを次のように分析する。女性同士だと、関西という土地柄もあって、こうした勢いのある喋り方は女子会の話し方として見慣れている。一方で男性は、もう少し柔らかい喋り方の女性に慣れているかもしれない。そこに自分が急にまくし立てるように喋るので、反発されるのではないか、という見立てである。綾瀬は自分の喋り方をエミネムにたとえた。どんなイケメンの前でもこの喋り方は変えず、それでも残ってくれる人だけが友達だと話した。

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税理士試験:会計2科目から税法へ

綾瀬は現在、税理士試験に取り組んでいる。税理士試験は会計科目2つと税法科目3つ、計5科目に合格すれば試験合格となる資格試験だ。綾瀬は去年と今年で会計科目の簿記論と財務諸表論を受験した。簿記論は合格発表で合格が確定しており、財務諸表論はこの年の8月4日に受けたばかりで、合格点はありそうだという手応えだった。

そこで次は税法に移る。まずは「ミニ税法」と呼ばれる国税徴収法から始め、重い科目は最後に残すつもりだ。大学院に進んで論文を書くことで科目免除を受ける道もあるため、それも選択肢に入れつつ、自力で取らなければならない科目はとにかく取るという考えである。

受験時代の綾瀬は記憶力で押し切る「パワープレイ」で勉強していた。聞き手が税理士試験でもそれが通用するか尋ねると、今も完全にパワープレイだと答え、分厚いテキストを見せた。綾瀬の見立てでは、税法は理論を暗記して記述で再現する形式なので、会計科目よりもむしろパワープレイが効きそうだという。

公認会計士との違いについても語った。綾瀬は会計士のほうが絶対に難しいと考えており、会計士になれば税理士にも登録できる。ただ綾瀬の説明では、会計士試験は短答式に受かったら一定期間内に論文式に受からなければならない。対して税理士試験は1科目合格すればその事実が一生有効だ。自分は気分やモチベーションに波があるタイプだと自己分析しているので、人生のどこかでやる気が出たときに期限切れになっていたらもったいない。だから税理士が合っていると考えた。父と祖父が税理士だという、シンプルな理由もある。

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家族:深夜4時まで語り合う母と、「顔が怖い」父

YouTube活動を家族から冷ややかに見られることはまったくないという。むしろ母は自分もやろうかなと言うほどだ。母も祖母も綾瀬と同じような喋り方で、家族の女性陣はとにかく喋り、男性陣はほとんど喋らない。実家に帰ると母と朝4時まで人生について語り合う。母も感情的で、「あの時つらかったよね」と話すと泣き、分かり合ってから寝るという。

綾瀬の家系は長寿で、みんな90代まで普通に生きるそうだ。綾瀬は動画で自分のメンタルの不調についてよく話しているが、長生きの家系でメンヘラのままだと「やばい」ので治さないといけない、と冗談めかして語った。90歳になって「死にたい」と言っていたら、待っていればすぐ死ぬからと言われてしまう、という話である。

母も一時期は不眠症で薬を飲んでいたことがあり、家族の中でメンタルの不調は「そんな時もある」と受け止められてきた。働けと言われたことは一度もなく、YouTubeでやれるならYouTubeでやったほうがいい、という雰囲気だという。

父は国税に勤務し、勤続年数の要件を満たして試験を受けずに税理士になったと綾瀬は説明する。顔がとても怖いので、昔はマルサの調査で先陣を切っていたという。

綾瀬自身も、資格を取れたら使うつもりでいる。ただ人と一緒に働くのが難しいという問題があり、独立する前にどこかで1年は勤めないと実務は分からないだろう、という点には迷いがある。それでも税理士事務所なら自分に合う人もいるかもしれない、と綾瀬は「希望的観測」として語った。

13:12

人間観察と、ASDとの付き合い方

移動中、綾瀬は人間観察の話をした。自分は気にしいで、約束は絶対に守らなければと思い詰めてしまい、しんどくなることがよくある。そういうとき、水遊びをしている子どもなどを見ると「こんなに気にしなくていいんだ」と思えて、気楽になって帰れるという。

綾瀬はASDを公表している。最近は悩むことが減ったかもしれないと話し、SNSでときどき見かける「発達障害30歳成人説」を紹介した。精神年齢の発達が3分の2くらいのペースなので、30歳で20歳相当になる。20歳以降は普通の人もそれほど変化しないから、急に追いついて楽になる、という説である。

主治医の見立てでは、綾瀬はIQの中で言語能力が強く、その点がASDらしく見えにくいという。数学が非常にできて言語が凹んでいる人のほうが、典型的なASDに見えるらしい。また記憶の指標も130近くある。そのため、「こう言ったら怒られる」という失敗を20年分蓄積していて、相手のタイプに応じて「この言い方は事故になる」と判断できる。

ただし、それは反射的なコミュニケーションではなく、記憶から引っ張り出したコミュニケーションだ。だから自然さに欠けたり、くたくたになったりする。定型発達らしい人に大勢囲まれると、たくさんの記憶を使わなければならず疲れ果ててしまう。これが自分のパターンらしい、と綾瀬は説明した。

前回のインタビューで話していた「言葉を言葉通りに受け取ってしまう」点については、だいぶ分かってきたという。YouTubeの仕事で企業の人と話す機会が増え、「これはこういう意味なのね」と学んできた。ただしそれも記憶に基づく理解だ。聞き手も言葉を文字通りに受け取るタイプで、意図と違う受け取り方をされることが「めちゃくちゃある」と話した。相手に気づかれていないだけで、「悪気ないよね」と言われたこともあるという。

16:21

隣に座ってきた「変な人」

2軒目のスタバで、綾瀬はいつも同じ店にしか行かないと話していた。北海道でも東京でも、大丈夫だと確信できる店以外には行かない。好きなスコーンを食べながら話していると、隣に男性が座り、綾瀬の様子を5分ほど見ていた。

綾瀬は大阪では変な人が隣に座ってくることがあるので、完全に無視して目を合わせないようにしていた。あと5分続いたら店員に言いに行こうと思っていたという。ところがその男性は聞き手の知り合いで、聞き手に「何してんすか、トマホークさん」と声をかけた。男性は、綾瀬が言葉通りに受け取ってしまうと聞いていたので、声をかけるのはまずいと思って黙って見ていたと説明した。バイトの面接前に疲れて店に入ったら偶然だった、とも話している。聞き手側は「ドッキリの中でも悪質」「トラウマレベルだったら申し訳ない」と恐縮していた。

綾瀬は、もっと本格的に危ない人についてこられたこともあるので大丈夫だと答えた。喋れば絡まれないが、黙っていると絡まれやすいかもしれないという。

18:33

551のバイトで言った「閉めてけよ」

絡まれた経験として、綾瀬は百貨店に入っている551蓬莱でアルバイトしていた頃の話をした。変な年配の男性に「お前みたいな無能が」などと説教されたこともある。しかし行列ができているので聞いている場合ではなく、次々に客を通して流した。基本的には「無視型」で、言い返さないという。

ただ、本当に嫌なときはカッとなって止められないこともある。綾瀬はアイスキャンディー売り場を担当していた。閉店時刻の8時を過ぎてから来店した客がいて、閉めたレジをもう一度開けて対応した。その客は電話で家族に何味がいいかをずっと聞き続け、結局「いらん」という結論になった。冷凍庫は開けっぱなしで、綾瀬がカゴを持ってずっと待っていたのも気に入らなかったのか、「もういらんわ」と言われた。綾瀬はそのとき、思わず「おい閉めてけよ」と言ってしまったという。

聞き手は、喋っていない綾瀬の第一印象は違うのかもしれないと言った。綾瀬も、サムネイルを見て美容系の動画だと思って開いた人は、まくし立てて喋る自分に驚くかもしれないと応じた。

20:20

ルッキズムについて:「顔が好み」と「ブスと言う」は違う

聞き手は、綾瀬が動画で「逆ルッキズム」のような話をしていたことに触れ、ルッキズムをどう考えているか尋ねた。

綾瀬は最近、諦めとまではいかないが「自分はこれでいいかな」と思うことが増えたと話す。整形にはさまざまな施術があり、「こうしたい」という願望があればたいてい実現できてしまう。だからこそ、自分でやることとやらないことを選ばなければならないと考えるようになった。そのうえで、自分の人生では「ここまでかな」という線が見えてきたという。

もちろん、そう決めてからもSNSでは「ブス」と言われ続けている。しかしそれをいちいち聞いていたらきりがない、と綾瀬は言う。綾瀬は、顔がきれいな人を好きになること自体は否定しない。アイドルが好きなのも顔がきれいだからで、それまで悪いと言うのは嘘になる。問題は、自分の好みではない顔を悪く言うことだ。「自分的にはブスだから何を言ってもいい」という発想は、まったく別物だと綾瀬は考えている。

綾瀬のDMには、「ブス」と言われて病んでいるという相談がよく届く。綾瀬はそれに対して、その人の顔がどうかは置いておいて、そもそも人に「ブス」と言うのは何なのか、という根源的な怒りに立ち返っているという。以前は何でも自分の顔のせいにしていた。自分が不細工だからこんなことを言われ、大事に扱ってもらえず、うまくいかないのだと思っていた。今のSNSでは気軽に「ブス」と言ったり、「ここがダメだからこの施術をしたほうがいい」と言うのをサバサバしていると捉えたりする価値観もある。しかし綾瀬は、「3秒で直せないことは言わない」という考えにも触れたうえで、絶対に直せないことを、仮にそれが事実だとしても人に言う側のほうがおかしいと語る。本当につらかった時期には相手が正しいと思い込んでいたが、26歳になって少し大人になり、「まずそんなこと言うなよ」と思えるようになったという。

23:11

これから:もっと知られたい、そして税理士試験

密着の終わりに、聞き手は10時間近くほぼぶっ続けで喋り続けたことに驚いた。綾瀬は、1人でいるときもずっと何かを考えていて、それが外に出ているだけだと答えた。

今後の展望として、綾瀬はとにかくもっと有名になりたいと話した。ニュースなどで知ってくれた人の波はだいぶ落ち着いてきたと感じている。今後は視聴者とのイベントなど、もっと密に接点を持ちたい。いろいろな人に知ってもらい、今見てくれている人にももっと好きになってもらえるコンテンツを作りたいという。税理士試験も合格を目指して頑張ると語った。

解散の際、綾瀬は京都方面に帰る聞き手に経路を提案した。この時間は大阪から京都へ向かうJRがないはずなので、地下鉄で淀屋橋まで出て京阪で帰ってはどうか、というものだ。綾瀬の梅田、大阪の地理に関する記憶の細かさは、最後まで変わらなかった。