正社員でいるべきか、いつ転職すべきか：キャリアコンサルタント山本しのぶに聞く20〜40代の転職

20代と30代の同じ方が転職活動を経験すると、厳しさの違いみたいなのは結構感じてらっしゃったりはしますね。経歴とか経験を職務経歴書にどう書くかとか、面接でどう伝えるかっていうところで、経験が変わらなくても選考の通過率って変わるんですね。

細かいノウハウの前の、ベースの部分っていうところでいくと、諦めずに行動をし続けるところが1つと、また自分の中での譲れないものっていうのをしっかりと意識をして、会社とか仕事選びをするっていうところ。

こんにちは。愛沢えみりです。今回は女性の働き方、転職について考えてみたいと思います。早速ですが、本日のゲストをご紹介させていただきます。こちらの『次こそ成功させる転職マニュアル』という著書の、キャリアコンサルタント山本しのぶさんにゲストにお越しいただきました。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。

お願いします。今回は転職というテーマでお話を伺っていきたいと思っております。簡単にご経歴を教えていただいてもよろしいでしょうか？

以前は転職エージェントでキャリアアドバイザーとして女性のサポートをしていたりとか、あとは企業の人事で社員の面談などの対応もしてたんですけども、現在は主に20代から40代ぐらいの女性をメインに、仕事とか働き方に悩んでらっしゃる方のキャリアの相談に乗ったりとか、アドバイスをして、希望のキャリアにつけるようにっていうサポートを行っています。

キャリアを共に考えてくださるプロということで。でも、自分のキャリアもそうですし、転職のタイミングだったりとか、どういう職に就くべきなのかとか、自分に合ってる、合ってないって本当に人生に関わることだと思うんで、女性の人生の相談を数々受けてこられた方ということで。1人で悩んでも分からなかったりとか、悩んだまま行動にならなかったり、転職するにしても一歩が踏み出せない方もいらっしゃると思うので、今日は具体的なお話も踏まえつつ、私が実際に会社員を経験したことがないんですね。もちろん転職っていうものもしたことがないので、本当に初心者編というところで、私の素朴な疑問だったり、質問させていただけたらなと思っています。

そもそもキャリアコンサルタントってお仕事は、どういったお仕事なんですか？

今お仕事をしてる人とか、学生さんのようなこれからお仕事をする人が、自分の職業をどういうふうに選んでいくかとか、これからのキャリアをどういうふうに歩んでいくかっていうところに対して、相談に対応したりとかアドバイスをするっていう、そういう専門家なんですね。

キャリアコンサルタントがいて、例えば専門学校とか大学の中で、学生さんの就職活動の支援をしたりとか、就活に関する授業みたいなのをやってるっていうような人もいますし、キャリアの相談に乗ってるっていう人もいますし、窓口で相談に対応してる人は大体キャリアコンサルタントの資格を持ってる人が対応してるかなっていう感じなので、結構いろんなところで活躍をしています。

そう聞くと結構身近になってきました。実際、転職って割と身近になってきた時代だと思うんですけれども、どういった方が転職されるのか、あとはどのようなやり方をする人が多いのかなっていう。実際どういった方が多いんですか？

転職って本当はキャリアアップみたいな感じで前向きな転職だったりとか、仕事とか会社が合わないとか、人間関係でちょっと悩んでるみたいなところで、少しネガティブに転職活動する方もいらっしゃると思うんですけども、感覚としてはポジティブ転職よりは、やっぱり圧倒的にネガティブ転職の方が多いかなっていう感じはしますね。

割と今、悩みを抱えている。もちろんその悩みの中には、もっとより良い環境に置きたいっていう中でのネガティブだと思うんですけれども、そういう方に対してはどういうふうなアドバイスをするんですか？ 今悩んでるんですっていう状態の方でも相談に行っていいんですか？

全然大丈夫です。

何がしたいとか、そういう明確な目標だったりとか、やりたいことがない方でも大丈夫なんですか？

そうです。逆にその時点で来ていただきたい。明確にあれば多分そんなに相談はいらないというか、行動のところのサポートっていう感じになると思うんですけど、やっぱり自分のことってなかなか自分では分からなかったりとか、転職しようかなってことを同じ会社の人に言えるかっていうと、やっぱり1人で悩んでしまったりとか。悩みの内容をまだ自分の中で整理できてないんです、みたいな感じでおっしゃる方もいらっしゃるんですけど、それ全然整理しなくて大丈夫なので、一緒に整理したりとか。その中でポイントで深掘りするところは私の方から質問をしていくので、逆にもうその状態で来てくださいっていう感じ。

なるほど。そうなるとだいぶ精神的にも楽になる。

そうですね。

1人で悩むと、もうずっと同じところをぐるぐる自分の頭で悩んだまま、解決せずに、どんどん多分気持ち的にも参ってきてしまう。

そうなんですよね。なので、1人でそういうふうになる前に相談に来ていただくと、この選択肢しかないっていうふうに思い込んだりしてる場合もあって、こういう選択肢もあるんですよって言ったら、ちょっと視界が開けたりとか、「そっち取ってもいいんですか」みたいな感じになって、そこからまた次の一歩が踏み出せるので、どちらかというと早めにモヤモヤの状態で来てほしいなと思いますね。

なるほど。ちなみに具体的に、どういったアドバイスだったりとか、どういったヒアリングを行われるんですか？

基本的には、何で悩んでいて、何を相談したいっていうところにもちろんよってはくるんですけども、仕事の悩みはこれまでの仕事内容をいろいろ伺ってると、そこから見えてくるものがあるんですよね。例えば「今の仕事がすごく嫌なんです。でも次どういう仕事をしたらいいか分かんなくて」っていうふうに言っている場合っていうのは、嫌なポイントって自分の中で結構大切なポイントなんですよね。自分が大切だと思ってるこだわりのポイントがあって、それがかなってない反対だから、心がすごく嫌っていうふうに反応するっていうところはあるので、合うところも聞いていきますし、合わないところ、嫌なところも聞いていきますし。

でも両方聞いていくと、大体同じ共通の内容になったり、「ここがポイントですね」みたいなのが結構見えてきたりとか、あと話してる中で何回か同じ言葉を発するみたいなキーワードが出てきたりとかして。「この言葉を結構何回かおっしゃってるんですけど」っていうふうに言うと、「確かに」みたいなのが見えてきたり。それって1人で見てたらなかなか分からないポイントだったりするので。

基本的に転職するっていうことは、本当にポジティブに捉えて後押しするといいますか。その環境で頑張った方がいいっていうより、新しい環境を見つけた方がいいっていう考え？

転職を後押しするというよりは、転職活動を少し後押しするっていう。まずは今の会社を辞めずに、今の会社にいながら転職活動を少ししてみるのはどうですかっていう感じでお伝えをすると、そうするとそこで初めて求人票を見たりするんですね。

そうすると、例えばそれを見て初めて、今の会社は意外と年収良かったんだとか、年間休日とか福利厚生とか結構恵まれてたんだなっていうことを、他と比べることで初めて気づくっていうこともあったりするので、比較検討をしてみたりとか。今気持ちがモヤモヤしてるんだったら、今の仕事をやったままで少し活動することで見えてくるものがあるかもしれなかったりとか、やってみた結果「今の仕事が天職でした」っていうふうに気づく方もいらっしゃって。

そうすると同じ仕事でも、今まではすごい嫌々やってたかもしれないけど、こういう理由で自分はこの仕事が好きなんだって分かったら、全然モチベーションとか対する姿勢とかも違ってくるので。そういう意味で転職はしなくてもいいので、モヤモヤしてて転職を考えてるんだったら、1回転職活動をやってみるのはありかなっていうふうに思ってます。

確かに周りを見ることで、自分が客観的に見えることってあると思いますし、ご相談することで知らなかった自分を引き出してもらえるって。どういう職業に就くかだったり、どのタイミングで仕事を変えるべきなのかっていうところ、正解がないといいますか。だからこそ、自分と向き合わなければならない難しい課題といいますか。

そうです。そうです。

でも実際に、転職活動のいいタイミングだったりっていうのはあるんですか？

基本的には、転職をしたいと思ったんだったら、1度求人票は見てみた方がいいかなっていうふうに思っていて。なぜかというと、年齢が違うと求人票の数が違ってきたりとか、求められる経験とかスキルが変わってくるんですね。30代、40代って上がっていくと、経験で求められるものも高くなってきますし、求人自体もやっぱり20代の方が応募できる求人とか自体が結構変わるので、そういう意味ではなるべく早い時に、転職を考えてるんだったら1回見たりとか、その中で気になるところがあったら、やっぱりその時に応募してみる方がいいかなと思いますね。

なるほど。早めに行動できるのであれば、早い方が選択肢は広がる。

そうです。そうです。

早すぎる場合ってどうなんですか？ 逆に新卒で入社はしたけれども、合わないかもしれない。昔は割と3年間ぐらい我慢した方がいいんじゃないかみたいな風潮があったと思うんですけれども、今はそういうわけでもないんですか？

風潮はあります。3年いればどのぐらいの経験をできるかっていうところで、例えば半年いたところで何も仕事できてないでしょっていう感じではあるんですよね。3年たてば、1年目で例えば一通りのことができるようになって、2年目でもうちょっとプラスアルファのことができるようになって、3年目でもう少しレベルが高い仕事ができるようになってっていうところでいくと、1つの会社で3年経験していれば、ある程度転職活動でアピールできる経験がついてるんじゃないかっていうところと。

あとは面接官が懸念することの1つが、うちに入ってまたすぐ辞めないかっていうところがあるので、あんまり早すぎるのがいいかっていうと、そこまで早くない方がいいかなと思うんですね。無理に3年我慢することでメンタル的に体調を崩してしまってとかいう場合であれば、無理にその3年っていうところだけにこだわってするよりは、1年とか1年半とか、短くても1度転職を考えるっていうのはありかなっていうふうに思うんですけども、まずは今の会社でどうにかできないかっていうアクションは、ちょっと取った方がいいかなっていうふうに。

そうですね。確かに後々の人生を考えて、やはり履歴書を見られるって部分はまだまだ大きいとは思いますけども、そこのために3年間だったり、長くいればいいっていうわけではもちろんないですし、バランスですね、その辺りって。

例えば次のところに転職活動して面接に行ったら、絶対そこって突っ込まれるんですよね。例えば半年の経歴で終わってたら、「何でここ、こんなに早く辞めたんですか」とか、「何でその会社に入ったんですか」っていうようなところを突っ込まれたりとか、何か甘いところがあったんじゃないかっていうところは確認をされるので。例えば何かが合わないとかなった時に、ちゃんと自分から上司に相談をしたりとか、人事に掛け合ったりとか、何かアクションはしたんですかっていうようなところは聞かれたりするので、そこが何もせずに何も言わずに辞めましただと。

また辞めてしまうんじゃないかと思われてしまいますよね。

そうです。そうです。なので、例えば仕事が合わないとか、やり方で何か悩んでるのであれば上司に相談をしたりとか、もし本当に仕事が合わないのであれば、もしかしたら仕事を変更してくれるとかっていうのもあったりするかもしれないので、まずはその辺で今の会社でできることはないかっていうのを考えて、それでも駄目だったら転職を考えてみるっていうのはありかなと思うんですけど。

ちなみに勤続年数の長さっていうのは関係しますか？

一般的には履歴書に学歴と職歴で、職歴のところにどの会社にいつからいつまでいましたっていうところを書いていくので、それぞれの会社に何年間いたんだろうっていうのをまずそこでチェックをするので、そこで比較的長い、例えば5年以上とか7年間とか、1社でずっと仕事をしてきたっていうのがあれば、継続性としてしっかりと継続していたりとか、それなりに年数長くいれば、ある程度責任ある仕事もしてきたんじゃないかなっていうふうに見られるという意味では、長さは1つプラスにはなる可能性はありますね。

絶対ではないけれども、頑張ってきたんだなっていう評価には。

そうです。逆に1年とか1年半で転職っていうのをずっと繰り返してしまってると、転職回数の多さとか、それぞれ1つずつの在籍期間の短さっていうのがネックになるっていうのはありますね。

今、女性も長く働かれる方もすごく増えてると思うんですけれども、20代を過ぎた30代、40代の方っていう、転職したい方はどういうふうにしたらいいんですか？

昔は結構35歳転職限界説みたいなのがあったんですけども、今は昔に比べると、30代後半とか40代前半、半ばぐらいまでで転職活動をするっていう人は結構増えてはきているかなというふうに思います。なので昔よりはまだ全然チャンスはあるんですけども、ただ求人の数自体は20代とかに比べると応募できる求人が少なくなってきたりとか。あとは30代後半とか40代になると、通常の経験だけでなくマネジメント系の経験を求められたりとかするので、「マネジメントをした経験はありますか」みたいなところが問われてくるっていうのは。

なるほど。求められるものが大きくなるということですね。難しいわけではないんですけど、スキルも求められるっていうことを考えると、若いうちに転職だったりとか、いろいろ経験するっていう方が気持ちも楽ですね。

書類選考の、例えば通過率が感覚的には変わってくるので、20代の時に1回転職をして、結構書類通るんじゃないとか、転職って結構楽勝かもみたいに思ってしまうと、その後もう1回30代とかになって転職活動すると、求人もないし、書類も結構落ちるし。20代と30代の同じ方が転職活動を経験すると、厳しさの違いみたいなのは結構感じてらっしゃったりはしますね。

そういうふうな経験されてる方って多いんですか？

そうですね。結構私のところは本を出したこともあって、30代、40代の女性向けに書いてる転職の本なので、本を出した後、30代後半とか、40代も前半だけではなく、半ば、後半ぐらいの方も相談に来られて。やっぱり書類選考に落ちたり、求人がなかなかないよっていう状況はあるんですけど、経歴とか経験を職務経歴書にどう書くかとか、面接でどう伝えるかっていうところで、経験が変わらなくても選考の通過率って変わるんですね。なので、その辺をいかに自分の頑張ってきたこととか強みをしっかりアピールするかっていうところを頑張りながら続けていけば、転職できたりっていうのはありますね。

結構努力も必要ってことなんですね。正社員から正社員の転職っていうことが1番多いっていうことですよね。

女性は結構30代後半とか40代になると、1番最初の1社目は正社員で働いてたけども、そこから派遣とか契約社員になったりとか、育児で1回辞めてとか、パートナーの方の転勤で退職せざるを得なくなって、みたいな感じで。でもやっぱり安定性を考えると最終的には正社員になりたくて、年齢的にちょっと厳しいかもしれないけど今からでもなれるんでしょうか、みたいな、そういう相談も結構ありますね。

ちなみに正社員、契約社員、派遣、アルバイト、パートといろいろ働き方がある中で、ライフステージだったり、その時の環境によって、そもそも働き方自体を変える必要があるだったりとか、変えたいっていう転職の仕方もあると思うんですね。それぞれメリット、デメリットだったりっていうのを教えていただければと。

正社員は1番のメリットは安定性っていうところで、倒産したりとか分からないっていうところはありますけど、他の雇用形態に比べて違いっていうのは、雇用期間がいつからいつまでっていうふうに決まってないっていうところで、基本的に何もなければ定年までずっと同じ会社で働きますっていうのが1番のメリットかなと思うので。定年まで安定してたいなとか、自分の生活費と将来的な老後の資金とか不安だから、ずっと働き続けたいなっていう人には正社員が合ってたりとか。

正社員ってやっぱり長期の雇用形態なので、その中でどういうふうに育成をしていこうかとかも、スキルアップができたりとか、仕事を通して成長できるっていうのはあるので、仕事が好きでどんどん成長していきたいなっていう人は、やっぱり正社員が合ってるかなと思いますね。

その辺りはご自身のその時の環境に合わせて、仕事を変えていくという感じなんですかね。

そうですね。

逆にパートで働いてから正社員でまた転職したいっていう方もいらっしゃるんですよね。

そうですね。

その場合、ハードルは高くなるんですか？

高くなります。やっぱりパートをされてる方で多いのは、1回お子さんが生まれて育児をしていてとか、お子さんが例えばちょっと病気がちであんまり仕事ができなくてとかっていうので、仕事を1回辞めてから1年とか2年とか、ちょっとブランクが空いた方っていうのは、普通のフルタイムで週5日、7時間、8時間働くっていうのが自分にもちょっと不安だったりとかプレッシャーだったりっていう場合に、パートだと週4日とか、1日も4時間とか短い時間でシフトで入れるので。

そういう仕事復帰の第1ステップみたいな感じで、まずはパートからっていうふうに仕事復帰して、経験を積んだりとか、育児と仕事と、こんなバランスでやればいいのかなっていう自分なりのイメージをつかんで、次のステップで契約社員とか違う雇用形態の、もう少し仕事にシフトするようなところを選んでみようかな、みたいな感じの方はいらっしゃいますね。

長期的に考えると、もしかしたら正社員になることが難しくなるっていう可能性があれば、今大変でも正社員のまま続けた方がいいっていうこともありますね。

あります。あります。価値観とか、どのぐらい仕事に時間とかかけたいかとか、プライベートを重視したいかっていうのはあるんですけども、今もしパートとか派遣社員とかっていう雇用形態を選ぶ方については、例えば半年とか1年ぐらいとかのタイミングで1回振り返って、次もあと1年パートとか派遣社員をしたいのか、そろそろちょっと契約社員とか正社員にステップアップをした方がいいのか、みたいなところは、ちょっと考える時間を持っていただいた方がいいかなっていう感じではあるんですね。

それこそ女性でいうと、もしもですけど離婚するだったりとか、何かの形で旦那さんが病気で働けないとかなった場合って、自分が大黒柱になるわけじゃないですか。そうなると、パートの状態だと結構不安定だったりとか、もしかしたら大変な状態でも正社員を続けていたことが安定性だったりとか、家族の形がより良くなるっていう可能性もなきにしもあらずですからね。

逆に転職がうまくいくコツみたいなものってあるんですか？

ノウハウは本当にたくさんあるんですけれども、細かいノウハウの前の、ベースの部分っていうところでいくと、諦めずに行動をし続けるところが1つと、あとは自分の中での譲れないものっていうのをしっかりと意識をして、会社とか仕事選びをするっていうところと。あと、自己分析をしたりとか転職活動の方向性をいろいろ考えてると、真面目な人ってそこで終わらずに迷子になっちゃったりっていうのがあったりするので、何となくこういう方向性かなっていうイメージがついたら、先に動き出した方がいいっていうところですね。

実際に動いてると、その中で面接に行って感じることとか、意識してなかったけど何か大切なポイントなのかな、みたいなところが見えてきたりするので、そしたらまた振り返りをして、だんだん方向性が固まってくるので、ある程度考えたら実際に行動しながら方向性を固めていくっていうのがおすすめかなと思いますね。

確かに諦めずに行動し続けるっていうのはもちろん大事だと思うんですけど、心が折れてしまいがち。

そうなんですよ。1社とか2社落ちると、「私、転職できません」みたいな感じで悲壮感たっぷりになる方がたくさんいらっしゃるんですけど、特に20代はある程度通ったとしても、30代とか40代は落ちるのは結構普通っていう感じなので。もちろん経験とか、どういうところに応募するかにもよりますけど、すごく優秀な方でも相性とかも会社によってあったりするので、全てで内定が出るっていうわけではないですよね。なので、どんどん気になるところを応募して、その中で落ちたところはもう気にせず、面接に進んだところにしっかり注力するっていうふうに、諦めずに行動し続けていただくといいかなと思います。

自分軸の見つけ方って、これは仕事に限らずだと思うんですけれども、それは具体的にどういったことをしたら。アドバイスなどあれば。

そうですね。これまで仕事の経験がある人は、これまでの仕事の中にたくさんヒントが詰まっているので、まずはこれまでの仕事の振り返りをしていただくといいかなと思うんですけど。大きく分けると、合ってたところとか、得意だったこととか、好きだったことっていうプラスのところと、嫌だったところとか合わなかったところみたいなところを、たくさんばーっと書き出していただくと、例えば部署が異動になったりとか、全然違うところに転職してたとしても、自分が大切にしてるポイントとか共通してるところがあったりとかするので。

そういうところをいろいろ見ていくと、同じようなポイントを自分は挙げてるんだなっていうのが見えてきたりするので、そういう中から、自分は何を大切にしていて、どういうポイントがある会社とか仕事に転職をすると、納得のいく幸せなキャリアが築けるのかなっていうのを考えていただくといいかなと思います。

書き出すっていうところですね。

そうですね。頭の中だと全然やっぱり整理ができないんですけど、書き出すことによって可視化できて、客観的に見れたりとか、整理していったりっていうのができるので、まずはメモとかに書き出していただくといいかなと思いますね。

これは職業に限らず、自分の性格だったり性質を知るっていうところなんですね。

そうです。そうです。

これは結構大事ですね。その上でどういった職種に就くかだったりとか、どういう環境が合ってそうっていうところ、ポジティブな発想につながっていくと思うので、書き出すっていうことは結構大事ですね。

そうですね。

だからこれは転職する、しない関係なしに、自分を知るっていう意味でも、これがあるとだいぶ自分の幸せの価値観だったり、他人に左右されずに自分はどういう人生を生きたいか、その中にどういう仕事を選ぶのか、働き方はどういう働き方を選ぶか、だいぶ具体的に落ちてくると思うので。まずは自分の好きなこと、嫌いなことを書き出して、そこから落とし込んでいくと、転職も割としやすいのかなっていう印象を受けました。

あとは残しとくといいかなと思います。やっぱり女性って結婚とか育児とか、いろんなタイミングとかライフイベントで自分のキャリアを振り返ったりとか、これからどうしようっていうふうに悩んだりすることが多分あると思うので、書き出した内容をノートとかメモとかで残しとくと、また悩んだ時にそれを見たら、あの時こういうふうに思ってたんだな、確かにこうだなとか、でも新たにこういうポイントもあるなっていうのを書き出していくと、自分のキャリアのよりどころというか、ヒントになるかなと思いますね。

自分を見つめ直すことで、また変わってる自分も含め、大切なことに気づいたりもあると思うので、書き出す、残すってことを私もしていきたいなと感じました。仕事って何を選ぶかによって差がありますし、そもそも何が合ってるかって、ご自身の幸せの価値観のもとに変わってくると思うので、あまり周りの意見だったりとか世間の評価に左右されずに、自分にとっての幸せだったりとかいうところを見つけられると、割とスムーズに。

そうですね。視聴者の方は若い女性が特に多いので、今後のキャリアを作る上でも参考になったのかなと思います。すごく勉強になりました。本日のゲスト、キャリアコンサルタントの山本しのぶさんでした。ありがとうございました。

ありがとうございました。