「何もしなかった」ことが秘訣——河村真弓が語る河村家の子育てと、自身の娘への向き合い方

学歴主義みたいなところがある人なんですよ。それをひしひしと感じていた。

絶対こっちでもいいよって言っちゃうと、子供って本当にお母さんが全てなので、「何々ちゃんはどっちだと思う？」っていう感じで聞いてあげるとか、自分の思想とかをなるべく押し付けない。それでも押し付けちゃってるので、絶対に。そこはその逆かもしれない。それ、確かに難しいかもしれないですね。難しい。裏技です。

少なくとも窮地に陥ったりとかする時って、人間って必ずあるんですよね。この先、人生で。そこでどうしていいか分からないような子だけは育ってほしくないなと。

1年間の生活費をボンって先に渡すんですね。全然足りると思ったら、最初すっごい足りなくってびっくりして、そこで学んだんですよ。

こんにちは。愛沢えみりです。lumilyでは、キャリア、妊娠・出産、育児、お金、美容のお話を対談形式でお届けするチャンネルとなっております。専門家の知識や実際の体験を交えながら、視聴者の皆様と一緒に学んでいきましょうというYouTubeチャンネルでございます。本日は、成功する人に育つ河村流の子育て論ということで、お話を伺っていきたいと思います。

よろしくお願いします。よろしくお願いします。ゲストは2年ぶりです。そうですね。この場所で撮りましたね。2年ぶり。お忙しい中ありがとうございます。河村姉妹の河村真弓さんになります。よろしくお願いいたします。

久しぶりですね。そうですね。でもどうだろう？ 出産後とかに1回ぐらいお会いしたぐらい。そう。どこでお会いしました？ カフェ。多分、まきこさんのカフェ。あれ、でも出産前ですね。前か。じゃあ全然会ってないかも。その前もだいぶ空いたもんね。1年半ぐらい。そう。忙しいので。とんでもないです。

今、真弓さんのInstagramのサブスク会員数、何名ですか？ ありがとうございます。今ね、1.1万人。1.1万人。これは日本の中でも上位ですよね。今2位らしいです。1位がうちの姉。Instagramのサブスクだけ取っても、1位、2位を独占してる河村姉妹。

私が一番最初に伺った時も今もそうですけども、キラキラのジュエリーと圧倒的なキャリアですね、お二人。ありがとうございます。女性の成功という証だと思うんですけれども、そんな中でやはり河村姉妹、皆さん活躍されて、成功されてる家庭の中に秘訣、子育てですね。今日は河村の子育て論となっております。分かりました。よろしくお願いします。

前回の動画でも、勉強しなさいだとか強制がなかったっておっしゃられてましたよね。そうだね。どういう子育てをしてるんですかと、同様にどういう育てられ方をしましたかって質問をよく聞くんですけど、それを言われるまでは本当に平々凡々で、特に何かをしたっていうことがないっていうところが、逆にポイントだったのかなっていう感じがしているんですね。何かをしたというよりは、本人に任せたっていうところが一番大きかったのかなと。自分だからさ、あんまり分かんないわけよ。

これが普通だと思って育ってきて、結構健康優良児で、お外に行ってたくさん遊びなさいっていうタイプの母だったので、強制されて何かをやらされたこととかが本当に記憶にない。公園だったり、外で遊びなさいっていう感じなんですか？ そう。友達といっつも遊んでたし、私が何かやることについて怒られたりとかっていう記憶もほとんどない。

それ、ご両親揃ってですか？ 父はちょっと違くって、怒ったりとか厳しくしたりはしないんだけど、そもそも考え方として学歴主義みたいなところがある人なんですよ。それをひしひしと感じていた。私たちに勉強しろとか宿題せえとかは言わないんだけど、その人に褒めてもらうにはどうすればいいのかな？ テストで100点取ったらこの人は褒めるのかなとか、考えさせる背中をしてたんだよね、父は。

それはどういったところから感じてたんですか？ 例えばちょっとした記事とか持ってきて、女性で外交官になった人とかを見せてくるんですよ。なるほど。「かっこええやろ」とか言ってきて、お父さん、キャリアとか好きなんだなっていうのは、ちっちゃい頃から感じてた。

学歴主義というか、どこどこの大学とかはそんな言う人じゃなかったんだけど、やっぱり父の時代って高度経済成長期時代のサラリーマンの時代なので、そこですごい頑張るのって、やっぱり勉強頑張ったやつみたいなところが、うちのお父さんには頭の中にすごいあるみたいで。だから毎回口うるさく言わなかったけど、成績表とかテストとかをすごく大事にしてる人だなっていうのを感じてた。

それは実際にテストとか成績表を見せた時に、何か言われるっていったこともあったんですか？ もちろん。悪かったらめちゃくちゃけなされる。良かったら「すごい簡単なクラスだったんでしょ」って言われる。褒めるってことは一切ないので、父はそういう感じです。ご両親でもタイプは違ったんですね。

真弓さん、まきこさん同様、皆さんご存じかと思うんですけれども、改めてご経歴を教えていただきたいです。私は小学校からシンガポール、中学日本、高校またシンガポール、大学アメリカに行って、帰国してからイギリス系の証券会社、アメリカ系の証券会社という感じで渡り歩いて、金融機関から退職して足を洗ったのが34歳の時かな。34からは不動産事業をやったりとか、ここ6、7年に関しては、今私がやっているLKのジュエリーですね。これに集中して、Instagramを通してジュエリーの販売をしています。

すごい、もう経歴が。こんな経歴になるとはね、自分でも本当に想像だにしてなかったけど、きっかけはやっぱり、えみりちゃんも知ってると思うけど、うちの娘が5歳の時に会社辞めてほしいと。本当に忙しくしてたので、ほとんど家にもいないっていうこととか、参観日とか行けないとか、そういうのすごい嫌だって言って泣かれたことがあって。それで本当にパッと気がついたというか、確かにこの子にとっては今しかないんだよなと思って。金融の仕事でこれからもずっと働きたいのかなって思った時に、いずれ辞めようっていうのは決めてたので、だったら今かなっていう感じで辞めました。

この話、何度聞いても本当に涙が出るというか、お子さんをお持ちの方は共感する方も多いんじゃないのかなと思うんですけれども、金融のお仕事はどこかのタイミングで辞めようっていうのは決めていたんですか？ もう入る前から。理由、聞いてもいいですか？

理由というか、もう時代がそういうふうになりつつあって、父の時代みたいな年功序列とか終身雇用とかっていうのは、もう終わりつつあるなっていうのは、アメリカの大学に行って感じていて。その時その時で一番いいところに身を置きたいっていうのを思っていて、私、新卒の時はもちろん20代前半で、今大学出て一番就職したいところはどういう会社かなと思った時に、お給料が一番高いところに行きたいって思ったのがもちろん一つ。そこに先輩方だったりとか姉とかも行ってたし、外資の金融に入るとこんなにお金もらえるんだっていうのが確かにありました。でもそのためだけに一生骨を埋めるつもりは全くなくって、次のステップはいつかなっていうのは考えてましたね、入る前から。

まきこさんの回の中で、まきこさんはキャリアを止めるなっていうタイプだったんですね。子供がいても、そこは外注して、育児もそうですし、シッターさんだったり家族に協力を得て、キャリアを止めるなっていうことを最後までメッセージとして強く残されていたんですね。そういうお姉さんをお持ちで、真弓さんは割とそこは真逆だなって感じたんですけど。

いつどのタイミングで一旦休もう、辞めようが、戻りたいと願えば戻れるんだけども、大体の人が次の世界を見ると戻りたくなくなるんですよ。だからやっぱり、うちの父の教えっていうのが、当時の年功序列とか終身雇用の時代のサラリーマンの考え方なので、すごく厳しくって。一度入った会社のキャリアを辞めるってこともドロップアウトするっていう、レールから外れたら終わりっていう考え方で、それこそ大学からスタートしていて、いい大学に入って、いいとこに就職して、その会社の中でトップまで上り詰めるっていうのが価値観としてはあったの。

一方で姉の場合はそうだけども、ゴールドマン・サックスとかっていう会社って、そもそも終身雇用なんてありえないし、いつでも椅子取りゲームな状態なんですよ。だからそこに残る方が奇跡っていう考え方なので、そこは確かに若干違うんだけど。だからまきこの場合は、もうとにもかくにもしがみつくっていう感覚は持ってたと思うし、それはそれですごい素敵な生き方なんだけども、私が自ら手放して辞めるって言った時に、本当に驚いてた、姉は。「そんな人いるの？」って。

そういうことですよね。まきこさんの強いメッセージからも、キャリアを止めるな。特にゴールドマン・サックスに入れたっていう、本当に選ばれた方しか入れないと思うので、その時はご両親はどういった反応だったんですか？ 全然何も、何も言われたことないです。そのキャリアだったり、自分の就職とか学校の進路とかに関しても、相談とかもしたことないかな。それも昔からそうなの？ 昔からそうです。

例えば、早い方だと小学校受験とか、今だと幼稚園だったりとか、幼少期の受験だったり、学校どこに行くとか、進路に関しても。そこはもう私の場合は親についていってシンガポールだったから、高校まではもう決まっちゃってたというか、海外でインターナショナルスクールに行ってたんで、考えたことなくって。大体大学からどうするってことになるんだけど、一番上の姉、真ん中の姉ってくるんだけど、誰も自分の決めた進路に反対されたっていうことはないはず。私ももちろん、日本の大学に行くのか、アメリカの大学に行くのかも含めて。ただアメリカに行くとなるとお金がかかるので、日本の大学に帰るよりも。それに関してはもちろんお願いしたりとか、そういうことはしましたけど、ダメとか、こうした方がいいんじゃないみたいなことは絶対言わないです。

そうなんですね。どのタイミングで勉強に興味を持ったというか、3人ともご自身で勉強されてたんですか？ それぞれみんなあるんだけど、タイミングっていうのが。私の場合は高校卒業するまでは本当に遊び倒してて、全然勉強に興味なかったんですよ。めちゃくちゃ頭悪いわけじゃないんだけど、すごく一生懸命勉強したってことはなくって、なんとなく得意なところで点取れたりとかで苦手なところをカバーできて、普通には過ごせるぐらいの成績を取れたんだけども。

アメリカの大学に行く時に、私、UCLAっていう大学出てるんだけど、そこに入る前にコミュニティカレッジっていうところに行くんです。2年制の。そこで成績が良くないといい大学に入れない。ここですね、めちゃめちゃ頑張ったのは。高校2年生の時ですか？ いや、高校から大学の間のコミュニティカレッジっていって、そこの2年間をすごい頑張ってUCLAに編入するという流れが結構アメリカでは主流であるんだけど、1年生からってすごく入りづらいので。そのコミュニティカレッジの時に、いろんな意味で頑張ったかな。

お勉強はもちろんだけども、どうやったらUCLAに入れるのかっていうところの最短の距離を見つけたりとか、先生におべっか使ったりとか、お友達を巻き込んで一緒に勉強したりとか教えてもらったりとか、先輩とかその大学を出た方とかに話を聞きに行ったりとか、そういう意味で本当に奮闘してましたね。その2年間は割と頑張った方かなと。

シンガポールに住んでたっていうことは大きかったですか？ 大きかったと思う。私の場合、本当に6歳から18までって長いので、途中、学校は日本に帰ったけど、結構幼少期シンガポールで育ったっていう感覚があるんですよ。うちの姉なんか中学からだから、ちょっと違う感覚だと思うんだけど。日本人小学校に行ってたんだけど、それでもやっぱり現地の人と触れ合う機会が多いじゃない。例えばマンションのガードマンだったりとか、毎日英語で話しかけてくれたりとか。英語だけじゃないな。

当時のシンガポールのカルチャーって、発展途上国ではなかったんだけども、ちょっとその感じはまだ残っていて。1986年、東南アジアって日本に比べて全然まだまだ遅れてたんですよね。そこから急発展していく。高島屋が建って、そごうが建って、パルコができて、もう日本の企業がうわって入ってくるところを全部目の当たりにしてるので、日本ってすごいなって思ってた。

シンガポールは結構自然もまだすごい多かったし、とにかく毎日プールに入って遊ぶみたいなことをやってた小学生だったんだけど。ちょっと真弓さんから想像ができなかったかもしれないです。スクールバスに乗って学校にみんな行くので、学校外に友達と遊ぼうっていうのできなくって、予約するんですよ、友達と遊ぶ時は。親が連れて行くとかになるんだけども、マンションに大体プールが付いてるの。そんな高級じゃなくても、シンガポールって暑い国だから、とにかくそこで毎日遊ぶっていうことをやっていて。同じマンションの子とかと仲良くなったりして遊ぶんだけども、そういう感じです。

それはお姉様のまきこ様も一緒に外で遊んでたんですか？ 遊んでたよ、まきこも。でもまきこもちょっと大きかったんだよね。小5とか小6ってなると、ちょっと遊び方違うじゃない？ だから彼氏ができ始めたりとか、多分あの人はしてたと思うので。早いです。そんな無邪気にっていう感じではないけど、割と一緒に遊んでました。それこそ今でいうナイトプールじゃないけど、ずっと開いてるんで、夜まきこと2人でプールで遊んだりとかしてました。

ご両親の影響だったり教育もそうですけど、やっぱり環境っていうところは。そうだね。でもやっぱりさっきも言ったけど、日本がバブルだったんですよね。1986年から90年ぐらいにかけて、本当にこういう感じで来てるのがひしひしと伝わって、日本のものがとにかく高い。日本のものにとにかく憧れる。日本の、例えば雑誌とか食べ物とかも全部3か月遅れぐらいで入ってくるんですよ。雑誌とかはもうちょっと早かったかな。だから1か月とか3か月遅れた情報を3倍の値段をかけて取りに行ってたわけ。

だからもうとにかく私は日本に憧れがすごくて、私たちはシンガポールで日本人だから、すごくいい待遇を受けてるなって思うし。レストランに行っても、今みたいに中国語とか韓国語じゃなくて、英語と日本語なんですよ。みんな日本人と分かればよくしてくれるみたいな時代だったので、いつの間にこんな勢いで追い抜かされちゃったんだろうね。私、日本に帰りたかったんです、シンガポールの時はずっと。

それは言語も、そこで英語を学んだっていうことですか？ 一応そうだね。日常的にお買い物をしたりとか、マンションの人とかと話す時はそうなんだけど、家庭教師みたいな人をつけてもらって、教えてもらってた。小学校、まず行った時は。あとは日本人学校だけど、週に何回か英語のクラスがあると。そういう感じだったんだよね。

私が教えてもらってたのはインド人のナタラジャン先生っていう人で、ものすごいインディアンなまりなんです。自分ではブリティッシュ英語って呼んでて、すごいインド英語で。それでばっちり習ってたので、最初、学年の時は結構インドなまりの英語を使ってたはず。笑われました。いまだに喋ろうと思えば真似して喋れるけど、姉とかが聞くとすごいおかしいって言って笑われてました。

これに関しては、どの先生から習うかっていうところが大事ってこと？ 発音に関してはね。でも発音って全然後で修正きくので、アメリカに住んじゃったらアメリカになるし、ベースやるんだったら全然何でもいいから学んだ方がいいと思う。

お父様の滞在ですよね。お仕事で行かれたと思うんですけど、家族みんなで行くって決めたのはご両親ですよね。そこで単身赴任の方もいらっしゃったと思うんですけど、そこはどういったお考えだったんでしょう？

元々は中東ばっかり父はすごい行ってて、1回行くと3か月とか行ったりしてたんですよね。私たちが本当にちっちゃい時とか、私が生まれる前とか、そういう時は全部単身で行ってたんだけど、海外に家族と一緒に住みたいっていう野望が父にはあったみたいで、転勤のリクエストを出してたんだって。そうだったんですね。ご自身で出されてたんですね。

出してた。だけどさすがにバグダッドとかになっちゃうとやばいので、アメリカ、アジアのどこかであればってことで出してて、多分第一希望はアメリカだったんだと思うんだけど、行けなくって、シンガポールになったってことだと後々に聞いてます。それで家族全員で。元々、家族全員で行くのありきでリクエストしてた。

それはお父様、どういうお考えだったんですかね？ 子供の教育のためにとかっていうタイプじゃないので、自分の仕事じゃないかな。その時、多分その会社の子会社みたいなものをそこで作るから、子会社＆別会社、そこの担当になってほしいって言って、1個別会社の社長やってたのね。もう一つの支長みたいなのをやってて、そのポジションがおいしかったからじゃないのと思うけど、そこはちょっと聞いてみます、今度。教育とかのために引っ越すような人ではないと。真弓さんから見たお父さんの考え。

でも今までお話を伺ってても、何か強制して、やりなさいとか、これやった方がいいよっていう言葉に出しては、言われたことがないっていうことですもんね。ないんですよ。それってすごい放任なのかなって思ったりすると思うんだけど、親からの「何かした方がいいんじゃない？」って言葉って、実はめちゃめちゃ強いじゃない？ 子供って、お母さんの言ったことが、例えば決めるにしても、「白と黒のお洋服、どっちがいいと思う？」って言って、「こっちがいいんじゃない？」って言ったら、こういうのがいいんだって、多分その時点でもう一つの洗脳が始まると思うのね。

だからものすごく気をつけて自分の意見を言わないというか、子供に考えさせる頭を作るって、実は結構放任じゃなくって、逆に難しいんですよ。難しいですね。ぽろっと「こっちの方がおいしくない？」とか「絶対こっちの方がいいよ」って言っちゃうと、子供って本当にお母さんが全てなので、「何々ちゃんはどっちだと思う？」っていう感じで聞いてあげるとか、本当に私は気をつけてましたね。自分の思想とかをなるべく押し付けない。それでも押し付けちゃってるので、絶対に。そこは放任の逆かもしれない。

それ、確かに難しいかもしれないですね。難しい。裏技子育てです。これがすごく刺さりました。そしたら真弓さんも、娘さんにはそこはもう一番気をつけてるところですか？ そうかも。私とは時代も違うし、人間性も違うので、私がこう思うってことを、とにかく刷り込まないようにはしていた。確かにってちょっと思いました。難しいですね。

だけど娘が自分で何かを解決したりとか、何かじっくり考えて編み出した方法だったりとかを私に言ってきた時、「すごいね、よくそんなこと思いついたね」みたいな褒め方をするというのは、もちろんやってました。

真弓さんの子育てのお話になってしまうんですけども、進路を決めるとか学校選びっていうのはどうされてましたか？ 刷り込まないって今言ったけど、結局自分みたいに育てる親がすごく多いっていうんだけど、私立行ってた人は私立入れてあげるし、公立の人は公立いいじゃんって言うし、私の場合はインターに行ってたから、やっぱりインターなんですよね。それが自分の中の普通だから、絶対英語は普通に喋れるようになってほしかったし、そもそもベースを日本じゃなくて、ワールドワイドに置いて、視点を置いてほしかったから、インターは決まってました。

インターでいろいろ受けて、たまたまAJっていうか、アメリカンスクールに合格したから、そこに行ったんだけども。そこでちょっと待てよと、これは普通の人がやってることとほぼ一緒だなと思って。すごく小さい柔らかい脳があって、このままAJに行くとどうなるかなって。大学に行くことになるだろうな、自分とすごく似ている感じになっちゃうけど、今だったらもう一つのカルチャーとか言語を、そのまますっといけるんじゃないかなって思いました。

だからパワーアップバージョンというか、私の両親って別に英語ペラペラじゃなくて、特に母はビジネス英語はできますけど、自分たち英語の環境で一切育ってないのに、私たちを英語の環境に置いてくれたんですよね。私も別にフランス語全く喋れないけど、娘がフランス語を喋ったって、なんら悪いわけはないっていうことに気づき、フランス語じゃなくても良かったの。それ以外の学校も全部調べたけども、結果、お勉強のレベルとかいろいろ、文化だったりとか、言語だけじゃなくてね、その文化的な背景とか歴史とかも鑑みて、消去法でフレンチスクールになったんだけど、これは結果として本当にすごい良かったと思ってて、ものすごい決断をしたなと自分でも思います。辞めるもそうだし、あとフランス人の両親ではないのに、ただただそこにぶち込むっていうのは、だいぶいろんな人に「なんで？」って言われました。

まきこさんもそうだと思うんですけれども、自分の選択だったり決断に圧倒的に自信を持ってると思うんですね。それって幼少期、ご両親の育て方だったり、何か影響を受けたなって思うことってあります？ やっぱり環境を用意してもらったっていうのがあって、環境を用意できるって親しかいないので、そこだけはやらせてもらって、あとはその中で、例えば宿題をしたかどうかなんてどうでもいいわけですよ。

子育てにおいては、それよりもいい環境に入れているかどうかで、自分で気づけるかどうかっていうところだと思ってるので、その環境のところまでは大冒険しちゃったけど、私の場合は。でもなんでそれできたかっていうと、別に1年遅れるとか2年遅れるってことに関して、私は何も思わないんですね。それで人生がより豊かになった方がいいと思うので、行ってみてダメだったら戻ればいいっていう、いつもの精神ですね。

戻れないわけないんだから、どこにも入れないなんてこともないし、日本のそういう、幼稚園とかだと戻ったりできないとかあると思うんだけど、インターっていろいろタイミングなんで、その子がちゃんとはきはきした性格を持っていたりとか、やる気があったりとかすれば、ちゃんとコミュニケーションを取ればね、学校なんて絶対行けるっていうのは分かってたので、ちょっと冒険しようってことでフレンチスクールに入れて。でもそれが結果、功を奏したか分かんないけど、少なくとももう一つのランゲージができるようになってることは、本当にアドバンテージだと思ってる。

すごい勉強になります。勉強することはそんなに、どうでもいい。そこで結構家庭の中だったりとか親子の中で、どう勉強させようだったり、どう興味を持ってもらおうって悩む方も多いと思うんですけども、そこよりももう大きな。そうだね。環境さえ整えてあげると、その中で自分がどういう立ち位置に、例えばスポーツがすごい得意なのか、音楽が好きなのか、割と勉強する方なのか、いろいろ分かってくると思うので。娘の場合は結構バランスいいタイプだったんだよね。

スポーツにものすごい秀でていたりとか、突き抜けたりとかはしてないけど、勉強好きでバーってやってたから、まあいいかなっていう感じ。でも忘れ物も多かったり、宿題もしなかったりとかしてたけど、全然それについて焦ったり怒ったりっていう気持ちになれない。これで怒られて帰ってきたら、次はどういう学びになるのかなっていう目線で見てあげる。

なるほど。さっきお話を伺ってると、真弓さんのご両親もそうですし、真弓さんが娘さんに対する子育ての中で共通してるなと思ったのが、信じる。信じてるからこそ見守るというか、本当に自分の好きなように自分で考えなさい。信じてる心があるのかなっていうのは、意識されてないかもしれないんですけれども、お話を伺ってて感じたんですけど、その辺りってありますか？

信じるというほど大げさなことでもなく、やっぱりガチガチに親に言われちゃうっていうのは、必ずしもいいことではない。もちろん誰にも分かんないんだよ。どっちが良かったなんてことは分かんないんだったら、自分で考える頭を持たせないと。少なくとも窮地に陥ったりとかする時って、人間って必ずあるんですよね、この先人生で。そこでどうしていいか分からないような子だけは育ってほしくないなと。

自分で今まで判断してくると、次もじゃあ大丈夫かなとか、最悪こうすればいいかとかって頭で考えられるんで、ダウンサイドリスクここまで、上を目指すのはこの辺までいけるかなとかっていうのって、やっぱり小さい頃からいろいろ判断してないと、親に言われた通り勉強してる人って、多分そういう考え方にならないと思う。これからの時代をね、さすがに考えないと生きていけないほど厳しい社会になっていくので、みんな考えてるとは思うけど、私たちの時代は本当にそうでした。

言われた通りレールに乗ってれば、大学ぐらいまでは割といいところに行けたので。社会に放り出されてダメになっちゃった子もいれば、結婚して自分の親と同じように駐在員の妻とかやるけど、不満たらたらみたいな。世代と時代が違うんですよ。だからお母さんと同じことは絶対できない。私の娘もそう、全然違うんです。私と母よりも差がある。なんでかっていうと、時代の流れが、スピードがどんどん早まってるので、生まれた時からiPhoneとかある世界で生まれてんだよ。時代が全然違いますからね。確かに。

それこそもう、自立と彼女の世界の中での成長と考え方っていうのを、むしろこっちが教わらないといけなくなってるけど、なんで教わることができるかっていうと、今までも教え込んでこなかったから。

これはもう長い人生、生きていく上で一番大事なことかもしれないですね。自分の頭でしっかりと考える、自立する、行動に移せるっていうところが、確かに後々何をやったとしても成功する人って、その考えがあるからだと思うんです。親からこうしなさいって言わないっていう教育って、素晴らしいなって思ってしまいました。

みんな宿題をすることが正しいとかっていう価値観になっちゃうと、そこしか見えてなくって、そんなのは取るに足らないことだっていうところ。私、親から子供に唯一教えられることがあるとすれば、マナーとかだと思うんですよね。万国共通のマナーがあるじゃない。そういうのは親から教えてもらわないと割と気づかなくて、靴脱ぎっぱなしにしちゃってるとか。そういうのは、お友達の家に行った時、揃えるんだよじゃないけど、テーブルマナーだって、これは親が教えてもいいと思います。万国共通のこと。

確かにマナーだったり、そういったところはしっかりと。そうですね。それはもうご両親からも？ そうですね。割とうるさかったというか、しっかりと教えてもらったと思います。それこそお箸の持ち方から始まり、だけどあの時代の人ってみんなそうだったのかな。できないからといって、やらないけど、こうやって持つんだよっていうのを教えてもらうとかね。そういうのは私は親がやってもいいのかなって。

あとは習い事としては、身を助けるための水泳だったりとか、音楽とか絵を描くとか、こういうのもたくさんやらせてみればいいと思う。強制じゃなくて、自分が好きだったら残るし、嫌いだったら別に辞めてもいいと思うのね。本当にピアニストをどうしても目指すっていう、そういうお家だったら、もちろんそれはもう別の話。それはもう全員で協力してやらなきゃいけないと思うけど、そうじゃないんであれば、いろいろとのめり込ませて厳しくするよりも、いろんな世界を見せてあげて、自分で選んだりとか決めていくっていう力がすごくいいと思います。

勉強になります。核心的な部分だなと思いました。真弓さんも今、サブスクでレストランがこの後。はい。2月末に赤坂でオープンするので、ぜひ遊びに来てください。すごい。もうサブスクの中限定で、さらにチケットを買わないといけないと。そうです。入ってくれてるから。チケット争奪戦に乗り遅れた感じあるんですけど。大丈夫です。チケットは一応オープン前にもう1回、最終、まずはプレオープンにお招きするので。ありがとうございます。

真弓さんのアカウントも「無添加まゆみ」っていう肩書きがあるぐらい、食事に対してとか、食事をすごく大切にされてると思うんですね。それはまきこさんを拝見していても、オーガニックのカフェをされていたり、何を食べるか、添加物もそうですし、すごく意識されてるのかなと思うんですけど、そういったことも幼少期のご家庭の中で何かあったりとかしたんですか？

あったと思いますね。自然にうちの母がとにかく添加物を使わない人だったので、小さい頃は本当にそれがコンプレックスだった。お友達の家に行くとケーキとかクッキーがあるのに、うちの家は芋ふかしたやつとか、「お芋さん」とか言って、芋をただふかしただけのが出てきたり。フレンチフライとかも食べたいって言ったら、お母さんが作った。今となっては嬉しいんだけども、当時は嫌でしたよ。いっぱい入ったやつが欲しいのに、じゃがいもを太く切ったやつを、ただ米の油で揚げたものとかで、「こんなの違う」とか言ってたけど、結局原点に戻るんだよね。無添加なんですよ。元々あんまり使わない、調味料も最低限。シンプルなんですね、本当に考え方が。それは本当に今となってはありがたい。

食の影響ってご両親から受けることが多いと思うので、そこは真弓さんも意識とか、もう無意識のうちにそういう考えだと思うんですけども、娘さんにも。そう。私も大学生の時とかアメリカにいたし、社会人の1、2年目とか、もう激務すぎて全然食事のことなんて考えない。食べられればいいって感じで、コンビニのお弁当とかも食べてた時代もあるんですけど、今まさに娘が大学受験中で、その辺で買ったものを適当に食べてる。でもそういう時期があっても、多分大人になってまた戻ってくると思うのは、私は彼女が幼稚園から中学校に上がるまでの間、全部お弁当作ってたのね、無添加の。だからインスタにも上げてましたけど、そこの味に戻ってきてくれるんじゃないかなと思ってます。

真弓さん、最初Instagramでずっとそのお弁当載せてましたもんね。そこから「無添加まゆみ」っていう名前がつき。食はやっぱり大切ですよね。大切だと思います。だからそれをみんなにも知ってほしくって、一番おいしいものって、そんなにこねくり回さなくってもいいんだよっていうところをずっと伝え続けていて。

あとはダイエットだったり、体にもいいことをやりたくって、今サブスクのチャンネルではほぼ毎日レシピをアップしているんだけども、本当にシンプルなもの、絶対誰でも作れる、超簡単で無添加のものを載せてるんだけども。最近レシピがいっぱいになってきて、それをみんな作ってくれるんだけど、本当にこれで合ってるのか、真弓さんが実際作ったのを食べられる機会はないか。再現レシピを食べられる場所を作りたいねっていうところから始まったんだけど、信じられないぐらい人がいっぱい来てくれて。

さっき伺ってびっくりしました。そう。第1回目はチケット1万6500円で販売したんだけど、1000人以上買ってくれて。それは入場チケットなんですよね。レストランに入るためのチケットを販売するなんてないじゃない、普通に考えて。聞いたことがない。聞いたことがない、入場チケットって。

そうです。普通、入ってオーダーしたもののお金を払うんだけども、入るために。それはやっぱり人数を制限しないと。私たちもポップアップ的にやるんだけども、ちょっと継続してやるんですね。もっとレストランだけじゃなくて、万博のように、来てもらったら見覚えのあるグッズだったりとか、景色を置かせてもらったりとか、みんなが来て楽しかったね、1回しか行けなくても楽しかったねって言えるような空間を今作ってます。すごい楽しみです。2月の末オープンを目指してます。

Instagramのサブスクに入って、そこからチケット、ちょっと争奪戦ですけれども。そうです。サブスクリプションに登録されていて、なおかつチケットを買った人だけが来られる、夢の空間だ。そうですね。特別な空間にちょっとお邪魔させてください。ありがとうございます。

第1弾のチケット販売は終わっちゃったんだけど、2月末のオープン前にもう1回だけ追加販売をしようと思ってて、レストラン側とのあれもあるんですけど、500枚ぐらいは販売してもいいかなと思って。最後にまたチャンスが。皆さんよろしくお願いします。ありがとうございます。

勉強と、あと食のことを伺ったので、最後にお金ですね。姉妹揃ってゴールドマンで活躍されてたり、金融のお仕事されてたり、お金の事情ですね。そういったことを教育されてたのか。全然されてなくって、私も姉も多分アメリカに行ってから察したんだと思います。資本主義だと思って、この国はお金がないとできないことが多いし、逆にいうとお金があるとめちゃくちゃできることがいっぱいあるなっていう感覚になるんですよね。だからお父さんもお母さんも本当に教えてくれなかったなって思いました。

そこはそうだったんですね。そう。多分時代なんだけども、子供にお金の話しちゃいけないみたいな時代だったと思うんですよね。下品じゃないけど。だからお父さんがいくら稼いでるとか、あんまりそういうことを言う方ではなかったかな。でもみんな周りもそうだったと思う。自分のもらってるお小遣いとかも、他の家の人と比較しちゃダメとか、そんな感じじゃなかったかな。でもそうでした。

お小遣い制でしたか？ すごい細かいんですけど。そんなちっちゃい時のこと覚えてないけど。気になりますから。お小遣い制だったし、お姉ちゃんがもらってたその年代のものを私ももらってたんだと思うよ。でも別に興味なかったね、ちっちゃい頃、本当にお金に。欲しいものがあればある程度買ってもらえてたので。それを姉たちに言うと違うって言うんですよ。

私は三女だから、もうすごい甘やかされてたし、お父さんもお金に余裕が出てきてたけど、姉2人は結構厳しくて何も買ってもらえなかった、すごい貧乏な印象って言うんですよね。私あんまりなくって、分かんない、欲しいものがなかったのかな。ちょっと覚えてないんだよね、そういうお小遣いとかは。特別何かを教えられたとか、お金とは、みたいな。絶対ないと思います。

そこは自分の環境に合わせて、それこそ自分で考えるっていうことが普通になってるからこそ、これから先必要なことだっていうのが。教育はされてないですね。ただ母は、お金は人を変えるし怖いよって、あんまり近づかない方がいいような印象を持ってる人だなと思ってた。自分の実家がそういう感じだったので、お金持ちで奪い合ったわけじゃないんだろうけど、あんまりいい印象がなくって、貧乏だった当時のお父さんと結婚して幸せになってるから、お金は魔物だと。そういう奈良の田舎の怖い考え方、教えられてないけど持ってるんだろうなって、勝手に思ってて。

私はアメリカに行って、自分でその感覚になって、これ絶対いい車に乗ったりとか、いい学校に行ったりとか、その辺、形から入らないとこの国では生きていけない感じだから。私、娘には今お小遣いとかあげてなくって、今ボストンに留学中なんですけど、1年間の生活費をボンって先に渡すんですね。私と娘の共同アカウントで作ってる銀行があるんで、そこに入れて、そこから自分で計算しながら使いなさいって言って。1年間で2万ドルなんですけど、それの中でやりくりをするように言っていて、そこからなくなっても追加では送らないんですよ。だからもう自分で本当に考えてやらないと生活できなくなるよって言ってます。

今17歳になってるので、16歳ぐらいからかな。さすがに自分で計算しながらお金使った方がいいんじゃないって。「なくなったら言う」だとさ、私もよく分かってなくって。その日本に帰ってくる飛行機代とかは一応私が持つってことにして、それ以外のやりくり、だから食べ物だったりとか、週末お友達と遊びに行くとか、そういうところで、お洋服買いたいんだったらこの中からだよ。日本に帰ってきたり、一緒に海外行った時は私が買ってあげるけど、とにかくここから1回やってごらんって言って。

確かに娘、そんなに散財しないし、全然足りると思ったら、最初すっごい足りなくってびっくりして、そこで学んだんですよ。だから今、気をつけて、向こうでもUberとか頼むことあるみたいなんだけど、頼みすぎないようにしたりとか、高いもの頼まないとかっていうのを考えるようになってるから、この方法は正解だったわ。

私もそれにします。それめっちゃいい。自分で考えてやりくりすることもそうですし、何に使ったかっていうところも勉強になることばかりです。幼少期もそうだし、家庭環境、親からの影響って、真弓さんが最初におっしゃった通り受けやすいので、そこをどう、私も受けないように、自分の力をつけるにはどうしたらいいかっていうところを考えると難しいなと思ったんですけれども、本当にそれに尽きるなと思いました。導いてあげるっていうのは必要だからね。

前回も言ったんだけど、父に何か直接言われたり教わったりしてないけども、背中は語ってたって言ったでしょ。私もそれをやっぱりすごく自分も見習っていて、察してほしいじゃなくって、私は私で自分の人生をただただ生きるんですよ。力強く努力しながら満足するように。それは子供は見てて分かるよって思います。だから指図したり期待をかけたり、あれこれ言うよりも、本当に自分をしっかりと生きてれば、勝手に背中を見て育ってくれるというか。

それは私、父から教えられたことかなと思います。確かにかっこいいです。逆にお母様から教えられた一番のことですか？

もう無限の愛情ですね。とにかく最後まで全部信じてくれて。本当に私、お母さんに嘘ついたりとかもいっぱいしてきたんだけど。

それはそうです。いろいろありました。中学校とか先生に怒られたりして。でも本当にバカみたいに信じてくれる母だったので、それは本当に救われた。

分かってても愛情とか信じてくれる、地の果てまで絶対信頼できる人っていうのが世の中に一人いるっていうのは、すごいことなんだなっていうふうに思ってて。お母さんからは愛情ですね。

やっぱりこれ、すごく失礼な質問かもしれないんですけど、お二人いるじゃないですか、父親と母親。真弓さん、シングルマザーじゃないですか。私もそうなんですけど、そこに対してはどういう考えです？

お父さんとお母さんがいた方がいいとか、ちょっと以前の回でもお話伺ったんですけど、最後ちょっとそこは改めて気になります。時代かなと思う。時代と環境。だから私があの時代にあの環境でお父さんとお母さんが離婚してたら、結構きつかった。なんでかっていうと、周りがみんな両親揃ってる駐在の日本人ばっかりの環境だったから。ある意味なんですよ。

周りにそういう人たちばっかりいるところで、一人だけ片親、シングルマザーとかってなると目立つから、それで嫌な思いをしちゃうっていうことはあると思うんだけど、今の環境でいくと、私がもし子供であったとしても、どんな両親かにもよるよね。

その人たち、やっぱり我慢の世代の人たちなので。両親たちは戦後の生まれの。その人たちはやっぱりパートナーシップの築き方をよく分かってると思うんだけども、今って選択肢が多かったり、我慢をしなくてもいい時代になってきてるので、なかなか難しいものがあると思ってて。子供のために選択をしなきゃいけないんだけども、それが両親が二人ともばっちりと意見が合うっていうことは、かなり珍しいパターンだと思うのね。

教育ぐらいのことならいいけども、例えば子供がものすごく大きな病気にかかってしまった。この命を救うための治療の方法とかで争ったりとかっていう人がいたんだけど、それを考えると、私はもうとてもじゃないけどパートナーシップには無理がありすぎるなと。子供の責任を背負うのはもう絶対私なので、母親なので。それはそれぞれです。いろんな人がいる。

誰か人のせいにするのも嫌だし、どこまで責任を持つかみたいになった時に、一人の親がちゃんと責任を持って決断をするっていうことが、今の時代ではもうマストだと思う。そのプラスアルファで父親みたいな人がいたりとか、自分のお母さんとかでもいい、癒やしてくれる人でもいいし、パートナーでもいい。子育てに関わってくれるっていうのはすごくありがたいよね。

だけど、イーブンでお父さんとお母さんと子供っていうのは、かなり無理あるなと私は思っていて。前回も言ったけども、理想みたいなことはあんまり言いたくないけども、お父さんはお母さんをすごく愛することが重要で。お母さんは子供との関係は、裂こうとしても切れないじゃない、自分から生まれてるので。お父さんっていうのは少し子供からするとワンクッション遠い存在だと思うので、よほどの関係性じゃない限り。だから夫が妻を大事にするっていうのが、すごい家庭円満には大事なんだろうなって。

家庭円満というか、子供がお父さんを好きになる理由。私もそれなんですよ。お父さんって、海外出張多かったし、直接いろいろ話してくれたわけじゃないけど、すごいお母さんのことを大事にしてくれたなって。母が亡くなるその日までですね、ずっと穏やかな時間を過ごさせてくれたっていうことで、お父さんを尊敬していたりとか、好きだなって思えるので。直接好きなのって、やっぱりお母さんなんだよ。

関係性はすごい難しくって、私は子供のことを完全に育てたり決めたりするのは一人でいいと思ってる。プラスアルファ、お父さんなのか、一緒に協力してくれる人がいる分にはもちろんいいと思うんですけど、必ずしもマストで両親が揃ってなきゃいけないっていうところから入ると、すごくギチギチで苦しくなる人が多いんじゃないかなっていう。結果、蓋を開けてみたら両親が揃ってた、だったらいいんだけど、逆からいっちゃうと、その形を守るために必死になってしまったりするのは、ちょっと今の時代では難しいかもしれないなと思います。

ありがとうございます。すごい理解できました。失礼な質問だなと思いつつ、でもやはりそこで悩まれる方も多いのかなと思ったんですね。形を大事にするために、いた方がいいのかな。

本題は変わってきて、自分の幸せ、自分の人生の子育てもあったりとかで、子供の人生から見た、また自分たちで違うと思うので、その辺りはいろんな考えもあると思いますけど。絶対こっちがいいっていうのは多分なくって、子育てとか全部終わってみた後に、旦那さんと私と協力し合って良かったなって思うのか、やっぱり一人でやれて良かったなって思うのかっていう結論みたいなところだから、こうあるべきっていうのは、もうその時点で過激な意見かなと思います。

ありがとうございました。もう本当に根掘り葉掘り、ちょっと失礼なことも聞いてしまったと思うんですけども、素敵なお話ありがとうございました。

私もいろいろ悩むことがあったら、この真弓さんの回とまきこさんの回の、大先輩のお二人のお話をちょっと思い出して頑張っていきたいと思います。お忙しい中、本当にありがとうございました。絶対いいお母さんになれるからね。

嬉しいです。でも視聴者の方もお子さんいらっしゃる方も多いと思うので、まずは自分の人生をしっかりと努力して一生懸命生きるっていうところだと思ったので、大事だと思います。

頑張っていきましょう。ということで、本日のゲスト、河村真弓さんでした。

ありがとうございました。ありがとうございました。