「タイミングはない、今だよ」――愛沢えみりと川真田紘子が語る、稼ぐ力と自由の関係

幸せとかはお金では買えないと思うんですよ。ただ、やっぱり自由さとか選択肢っていうのは、お金で買えるんじゃないかなとは。

後悔しないってことが、もう判断軸かもしれません。自分がいいって思ったら、周りの目とかっていうのを一切気にせずに判断しようって、常に心がけて。

はい、こんにちは、えみりです。本日はlumilyのイベントということで、こちらの会場でゲストはココスさんをお招きして、イベントの日でございます。ちょっともう始まっていて、お客様が入っているんですけども、lumilyっていうメディアが、働く女性を応援するというテーマに、いろんな経営者だったりフリーランスの方に取材して、生き方とかマインドとか、お仕事の話とか、いろいろ伺ってるサイトになるんですけども。

オフラインのイベントは今回2回目かな。去年真木子さんをゲストにお呼びして、今回ココスなので楽しみです。すごくたくさんの方にご応募いただき、という形なので、ちょっと人数は限られてしまうんですけど、そのイベントの様子をYouTubeでも撮っていこうと思いますので、ぜひ最後までご視聴ください。

じゃあ、こんにちは。ここに、司会のところに突撃します。ハロー、YouTubeです。YouTubeです。YouTubeです。

なんとなんと、お2人はあの時の知り合い。そうそう。だったんだ、びっくりするよね。びっくりして。15年ぶりぐらいだよね。15年ぶり。怖いけど、何も変わってない。変わってない。顔ちっちゃい。っていうことは、みんな同年代。そうそうだよ、88年。なんか嬉しい。びっくりだよ。そんなことないよ、普通。そんなことないよね。ないよ、ありえないと思う。

フリーでしたっけ？ フリー、アナウンサーの事務所に所属してるんです。アナウンサーなんだ、お仕事が。へえ。でもなんか向いてるよね。可愛いし。今日話す内容、話してて「わかる」って話やってた。

そう、だから今日のテーマは、皆さんと「わかる」を共感して、頑張っていきましょうっていう。結局はね、頑張っていくしかない。そうそう。答えはないんですけど、みんな共感して、共有して、頑張っていきましょうって。全員女子だもんね。そう、全員女子です。同じ年ぐらい、皆さん多分同年代かそれぐらいの方が。

悩みの共有。もう本当に、やっぱその年代、一番人生の転換期というか、いろいろ変わる時だと思う。はい、3人同学年なので、皆さん、明るく楽しくやっていきたいと思います。もう会場には入ってるので、じゃあワープします。はい、ではワープ。

それでは皆様、お待たせいたしました。本日のゲストをお呼びいたしましょう。こんにちは。こんにちは。こんにちは、初めまして、ココスです。今日は1日盛り上がっていきましょう。よろしくお願いします。よろしくお願いします。

早速ですが、最初のテーマから参りたいと思います。今回のイベントのテーマにもなっている自由について、こんな質問をいただいております。お2人の考える自由とは、どういう状態のことですか？

今回、このテーマの自由っていうところ、すごく考えまして。難しいですよね。すごい難しいですね、自由の定義ってね。人それぞれあると思うんですけどね。私が考える自由は、やっぱ選択肢。自分が選択をするっていうところに自由を感じるので、選択肢が逆に少ない時とか、自分で選択できない時に不自由さを感じたりしますよね。あと、自由と責任。自由を得るためには、やっぱり同じぐらいの責任を持たなきゃいけないっていう。ものすごくわかります。

このテーマ、私も一晩考えまして。自由ってどういうことなんだろうって。自由に生きたいなと思う反面、ココスがお話しした通り、やっぱり自由を追い求めれば追い求めるほど責任も重くなっていきますし、自由な環境が幸せとも限らなかったり。ある程度決まりがある中に身を置く方が、意外と幸せってわかりやすかったり。その辺りのバランスがすごく難しいなとは思うんですけども、選択肢を多く持つために、やっぱ責任を多く持つっていうところに行きつきました。

自由だって感じるレベルも個人差があると思ってるので、すごく私は自由に見えるのに、本人は不自由に感じていたら、それはもちろん不自由なんですけど。なんか自分のマインド次第なのかなって思います、私は結構。思いますね。自分の気持ち次第。

選択を増やすためには、ある程度やっぱり収入であったりとか、使えるお金も増やしていく必要があるのかなって感じるんですけれども、その辺りはいかがですか？

私は本当にそれは思いますね。幸せとかはお金では買えないと思うんですよ。ただ、やっぱり自由さとか選択肢っていうのは、お金で買えるんじゃないかなとは思いますね。ある程度、やっぱ稼いで自由になるお金を持つっていうことは、自由を手にするっていうことと繋がっているような気もします。

一緒になってしまうんですけど、やっぱりお金があるから幸せとは、もちろん思わないんですけど、稼ぐ力がある。お金がある状態っていうことも、もちろん1つ大切ですけど、自分で稼げるマインドだったり考えを持つっていうことは、やっぱり経済的に豊かになれるので、選択肢も広がる。自由になれる選択をたくさん持てるっていうところでは、経済力、大事だと思います。

自分が稼がなければ、誰かを頼るっていうことにはなるので、やっぱりそれっていうのは選択がとても狭まる。自分で稼いだお金っていうのは、もう自分のものですよね。なので、自分が自由に使える幅っていうのは、自分が決めるのかなとは思いますね。

ちょっとこんな質問もいただいてますので、ご紹介いたしますね。経営者じゃないと自由になることは難しいのでしょうか？ 会社員でも自由を手に入れる方法はありますか？

私は本当に、経営者って不自由だなって感じること多いんですね。時間的な制限って経営者はないんですけども、逆にないからこそ、ずっと常に危機感というか、常に頭の中に会社のこととか社員さんのこととかが抜けないんですもんね。寝てる間もずっと。同じように、私もサラリーマン経験してるんですけども、サラリーマンの時に自由だったかっていうと、常に会社のこととか数字のこととか部下のこととかが頭にあって、その時もその時で不自由だなって感じたので、どっちも一緒なんじゃないかなって思っていますけどね。

はい、なるほど。私は会社員の経験がないので、今、なるほどと思いながらお話伺っていたんですけども、さらに選択を広げたいとか、自由を広げたいっていうのであれば、副業をして少しでも多く稼ぐとか、自分のやりたいことができる環境に身を置くとか、そういったことなのかなと思いますけど。

あと、オンとオフ。サラリーマン時代の私は、すごく時間で区切られてる。この時間の時は、この会社のこと、部下のことを一番に考える。でもこの時間を過ぎたら、完全に私のプライベートな時間。オンとオフで自由を手に入れるっていうのは、大事なことかもしれないですね。

続いての質問テーマに移っていきたいんですけれども、ここからは人生の決断について。こんな質問をいただいてますので、ご紹介いたします。現在仕事をしていて、子供は欲しいのですが、タイミングに悩んでいます。お2人はどのように考えて、出産のタイミングを決めましたか？

私は逆に、タイミングとかを一切考えなかったんです。欲しいって思ったタイミングで、私はもう、っていう感じだったんですよね。その後、それを正解に変えるっていうかな。私はそっちかな。

私のタイミングは、本当に悩んだんですよ。ココスから言われたけど、「タイミングはないから今だよ」って言われ、本当にこの言葉をそのまま言われまして。「タイミングもないし、正解もないから、もう今だよ。レッツゴーだよ」。本当なんですよ。でもその時に私、確かにいろいろ悩んでいたけど、もう自分の中では多分決まっていたんですよね。この人の子供が欲しいとか、私は子供が欲しいとか、決まっていたんですけど、もっといい時期があるんじゃないかとか、1人で勝手に考えていたので。もうタイミングでいうと、その言葉ですね。

ちょっと笑い話になってしまうんですけど、完璧なパートナーっていないわけで。なんでかっていうと、自分が完璧じゃないから。自分と同じように他人って完璧じゃないから、パートナーもそうですし、子育てもそうなんですけど、100点とか、これがベストだったっていうのはないと、私思ってるんですよね。だからもう、思ったその瞬間でいいんじゃないかって私は思ってて。結構すごい真面目、真面目っていうかね、だから考えるね。考えました、めちゃくちゃ。

何が難しかったって、仕事のことを考えて、結局全部、自分の責任。やりたいことをできなかったとしても納得いくんですけど、子供だったり、結婚もそうですけど、自分の気持ちだけでは進めないもどかしさといいますか。そういったところもやっぱり難しかったので。でも最終的には、自分がこうしたい、こうなりたいっていう勇気を持って進んでいくだけだったので。「今だよ」っていう言葉。34の時ですね、決断しました。

出産に限らず、やっぱり人生っていろいろ選択の連続じゃないですか。お2人が判断する軸、どういうことを意識されてますか？

判断軸っていうのは、後悔しないってことが、もう判断軸かもしれません。自分がいいって思ったら、周りの目とかっていうのを一切気にせずに判断しようって、常に心がけて。誰かのための判断をしてしまうと、後々その人のせいとか、世の中のせいとかにしてしまいそうになるのが嫌で。「私はどうしたいんだろう」っていう自問自答みたいなのをやる癖があるかもしれない。

私は悩みやすいんですね。マイナス思考ですし、結構悩んでしまうんですよ。考えてしまうというか。結果、いろいろ悩んできても、最初にこうしたいって思った直感といいますか、気持ちに戻ってるんですね、不思議と。直感っていうのは結局、自分の今まで生きてきた人生だったり、価値観から来てるので、自分の気持ちに素直に従うっていうところですかね。

直感力を磨くためには、先ほどの話ですと、いろんな経験をするっていうことも大事になってくるんですかね？

これはもう大事だと思います、経験すること。そうね。特に辛いこと、大変なこと。もうこれは本当に自分を強くしてくれるので、逃げたいと思った時は、もうこれが全て今後の自分の未来の経験になる、強い自分になれると思うと、なんかいい経験来たよね、みたいな感じで。直感力を上げるといいますか、経験値を上げる1つの経験になるので、大変なこと、辛いことがあっても、割と乗り越えられるというか。

続いて、子育てのお話に移っていきたいなと思うんですけれども。出産してから自分の時間がなかなか持てません。お2人は、自分が自由に使える時間をどのように捻出していますか？

1人目が生まれたばっかりの時は、子供のために私はこんなに睡眠時間も削らなきゃいけないし、子供のことを常に考えなきゃいけなくて、私は自分の時間ってなくなっちゃったんじゃないかなって、すごく感じることがあったんですね。それがすごく、正直いうと辛かった時もありました。でも2人目になって思うのが、自分の時間の中に息子の時間があるから、自分と息子を今、切り離して考えてない自分がいて。それって私が母親0歳だった時から、今って母親3年目で、ちょっとキャリアを積んで、息子との時間も自分の時間って思ってるので、そこら辺の捉え方の変化はすごくありそうですね。

私は出産まで、自分の時間というものも全て仕事に充ててきていたので、仕事の時間がなくなったっていうところが、すごくストレスと不安で、どうしようっていう悩みがあったんですけど。私は考え方を変えて、人に任せる。なかったらないなりに、また違うやり方を見つけられる。今も模索中ではあるんですけども、周りの人に協力してもらう、頼る。ある程度スケジュール管理だったりとか、折り合いをつけていくっていう、今本当にその最中なので、私はあんまりアドバイスができる身ではないんですけど、逆に今だったらどうできるかなっていうところだけを考える。

自分が自由に動けたら、全部自分でやってしまってたんです。社員の子たちを信頼して任せればいいのに、自分が自由な時間が多すぎるから、自分が前に出てやろうってなっちゃってたところ、今、物理的に無理じゃないですか。だからもう信じるしかなくて、すごく任せるっていうことがうまくなった。そうなんです、と思います。逆に時間がないから、人に任せる伝え方もそうですし、そういう作りをしようとか。

さっきの自由に繋がってくると思うんですけど、不自由なことができると、解決しようと思って、また新しい何かが生まれる。それが意外とポジティブな方に向かっていくので、これはこれでいいのかもしれない、この不自由も、みたいなところに今ちょっと行きついてる感じで。また変わっていくかもしれないんですけどもね。

はい、じゃあ、手を挙げづらいと思うんですけれども。手、挙げにくいですよね。嬉しい。じゃあお願いします。

はい、初めまして。ご質問させていただきたいんですけど、私、今、年齢が25歳なんですけど、サラリーマンっていうよりかは、フリーで営業活動をしている身なんですね。でも将来の不安とかがすごく大きくて、このままフルコミッションでやり続けて、子供とか産めるのかなとか。将来、30代とか40代とかの不安って、どんなものがあったのかなとか、そこに対する考え方って、どういうふうに変化させていって、成長していかれたのかなっていうのを聞きたいです。

今すごい感動しちゃって。今の25歳の方、こんなにしっかり自分の気持ちを伝えられるのもそうですし、そんなことをもう考えてるんだってことが、ちょっと感動しちゃいました、正直。でも、その危機察知能力があるっていうことが、もう大丈夫なんじゃないですかね。

じゃあ、続いてご質問ある方。今日は素敵な時間をありがとうございます。お2人に質問なんですけれども、いい会社を作るために、いい人材とか優秀な人材を集めることが必要なのかなと考えているんですが、見ているポイントってどんなものがあるのかなっていうのをお伺いしたいです。

職業柄的にも大切だなと思うのは、素直さは私、やっぱ一番大事だなと思っていて。素直って一番伸びるって、私のイメージではあるので、素直っていうのは一番大事にしてるかもしれないですね。

はい、私は今、すごく実は求人に力を入れていまして。やっぱり過去に努力してきたことがある人っていうのは、努力するっていうことができる人なので、学歴じゃなかったとしても、何か1つ頑張ったことがあるとか、夢中になってやってきたことがあるっていう人は、やっぱ伸びると思うので、面接の時だったり、そういったところはすごく聞くようにしてます。

じゃあ、続いてご質問ある方。じゃあ、起業だったりとか、ご自身のビジネスに対する勉強をする時間とか方法とか、どういった形で取られてるのかなっていうところをお伺いできればと思います。

私は結構朝型人間なので、朝ものすごく早いんですよ、起きるのが。インプットの時間は結構朝取ることが、受験とかもそうなんですけど、朝めっちゃ勉強したりしますね。インプットって意味だと、私は絶対午前ですね。

私、35年間全く勉強しないで生きてきたんですね。起業したのも何の知識もなくて、経験から学ぶみたいな。今やっぱり、いろいろ勉強したいなと思った時に、朝っていうのはもちろんいいなと思いましたし、やっぱりちょっと仕事から解放された時間。それは人によって違うと思うんですけど、そういった時間を見つけて、時間も決める。1時間半とか2時間とか、すごく時間を取ろうと思うと続かないので、1時間って決めた時間を毎週やっていくっていうんですかね。

そろそろお時間となりますので、ラスト1問。

本日は貴重なお時間ありがとうございました。お2人に質問なんですけれども、来月から独立して、自分でお仕事していこうと思っているんですけれども、駆け出しの時にどんなことに時間を使っていたかっていうのをお聞きしたいです。

私は不動産業界だったんですけど、何に一番時間を使っていたかっていうと、社員教育でしたね。結構、現場に出てる子を、ロープレとか専門知識をつけさせないと何も始まらないお仕事なので、教育に一番時間を費やしました。

はい、私はもう、とにかく利益を出す、でした。宣伝が自分だったっていうところで、そこからやりたいことだったりとか、自分の仲間を探すとか、お金を割けると思ったので、もうとにかく利益を出すっていうところを考えて、できることをノートに書きまくって、もう全部やるというか。トライアンドエラーっていうのでやってました。

今日は一緒にいろいろとお話をしていきましたけれども、本当に最後のお時間となりますので、お2人から一言ずつ皆さんにメッセージを、そして今日の感想をいただけますでしょうか？

本当、あっという間の1時間だったんですけど、皆さん、考えてることは基本的に全員同じなのかなって。コンタクトしか取ってないんですけど、すごい感じるものがあります。皆さんね、自由に生きましょう。自由にハッピーに生きていきましょう。頑張りましょう。ありがとうございました。ありがとうございました。

では最後、皆さんにお願いいたします。はい、すごい1時間あっという間で、もうすごく楽しかったです。私とココスはいつも励まし合って生きてるので、皆さんもいろいろあると思いますけど、ここでお会いできたことも何かのご縁だと思いますので、励まし合って、もう頑張って生きていこうっていう、そういう気持ちです。なんか嬉しいです、こういうふうにお会いできたことが。なので、本当に一生懸命毎日を頑張って、励まし合って生きていきましょう。ありがとうございました。ありがとうございました。

はい、ということでイベント終わりました。ありがとうございました。すごく1時間があっという間で、ココスのお話聞いててわかるなっていうのと、私自身、改めて自分の気持ちに素直に、自分の決めたことを正解にしていくって、多分結構ずっと言ってることだと思うんですけど。30代、40代にかけて、いろんな心境の変化があるんですけども、自分の選択したことを信じて、正解にしていくことが、やっぱ改めて大切だなと思ったので、今日からも頑張ります。

あと、最後、皆さんとお話しして思ったのが、lumilyのイベントは今後やっていきたいんですけど、もっとクローズドなイベントにして、より皆さんと深く関わっていくようなコミュニティにできたらなっていうのも、皆さんと話してて感じました。来てくださった方だったりとか、lumilyを見てくださってる方と、もっともっと今後は直接お会いしていきたいなと思っております。本当に頑張ろうという会で、すごく励まされました、私も。はい、ではまた次、イベントやるので、ぜひ皆さんお越しください。ありがとうございました。