AI導入は「まず社長から」：メルカリでAI推進を担ったハヤカワ五味が語る組織と個人の変化

これがPMF、フィットしてるかどうかっていうのを早く見つけることが大事。もう見つかったんですよね。だからそこで、ちゃんと失敗してるってことですよね。

ちゃんと失敗してます。

そうですね。悩める人たち、失敗しないで成功したいと思ってる都合のいい人たちが多いんですけど、シンデレラサイズって、なるほど、いいワード見つけましたねって言われるかもしれないですけど、その分会話の量多いですからってことですね。

はい。会話してないのかな、もしかすると企業って。

正直、双極症っていう、いわゆる躁うつ病とか、その病気の影響は結構強く出ていたなと、今振り返ると。そうなってしまった。

これ、ここから少し話題をAIの方に振ってみようかなと思ってるんですけど、メルカリでのAI推進担当っていうのは、今までのキャリアからすると結構ジャンプじゃないですか。

はい。方向転換というか、いわゆるピボットっていうやつですね。

ピボットしてると思います。

どうしてこのピボットなのかってことと、これはどんなピボットになってるんですか。

まず、どうしてかという部分を振り返ると、そもそも2022年の末から2023年の頭にChatGPTが出たんですね。今でこそ使われてると思うんですけど、当時まだちょっとエンジニア界隈とかで話題になり始めたかなぐらいの時に、ChatGPTが出て。それを私、多分2023年頭に触ってるんですけど、触った時に「あ、もうこれなんだな」ってすごく思って。

なぜそう思ったかっていうと、自分が大学生の時にゲームクリエイターをずっと目指してたんですね。グラフィックデザインを専攻してたけど、どっかでゲームクリエイターになりたいなって気持ちがあって。ChatGPTを触った時に感じたのは、「これ、誰でもゲームが作れる世界になるんだな」と思って。

もうそこまでいってました。

そうですね。なんとなくその時にすごく感じて、だからこれに賭けたいなと思ったっていうのが、本当に2023年の頭ですね。そこから、まだ当時優れてないんで、社内でいろいろ使ってみたりとかしていたんですけど、周りに誰も使ってる人がいなくて、すごい孤独だったというか。

私はNetflixのドラマで、隕石が落ちてくるのをみんな気づいてないけど、その研究者の人たちだけ気づいてるみたいなドラマがあるんですけど、誰も信じなくて、実際来るんですけど。それを見た時に、同じ感じだなと思って。もっと近しい考えの人とかと一緒にいたいなっていう気持ちがあって、それでメルカリに入るという。

もともとメルカリが、仕事でインフルエンサーとして関わったりもしたので知ってもいたし、自分も好きなサービスだし、かつ、やっぱりAIについて話せる人がいそうだなという部分で入社したっていうので。大きくそこで、これまでのキャリアとは全然違う。

そうですよね。デザインとかものづくりとかマーケティングの世界とはちょっと違う。一気にエンジニア寄りのキャリアですもんね。

はい。入社直後とか、それこそAIやって話をすると、「もともとエンジニアの方なんですか」っていうのはすごく言われますけど、そうではなく入ってるので、かなり大きなキャリアチェンジですし、ある意味、すごいドライに見た時に、10年分のキャリアを捨ててるように見えるというか。結果的に今、そのドットがつながってる状態であるんですけど、当時の点だけで見たら、「え、どうして」みたいな感じはあったと思います。

私もそう思いました。だけど、やっぱりそこでちゃんと文脈がつながってるわけですよね。

はい。

メルカリでAI推進って、これそのまんまだと思うんですけど、あるITメディアで五味さんがおっしゃってらっしゃる言葉、「やるメリットよりも、やらないと死ぬ」。言いたいことはよく分かります。それから、社内の生成AIチャットボット、エリーの展開・推進を担当。これは社内の、いわゆるRAGみたいなもんなんですかね。

そうですね。RAGですし、あと当時まだChatGPTのビジネスのプランがなかったんですけど。

そうですよね。RAGなんていうこと言ってる人、まだいないんじゃないかな。

はい。セキュリティ上の懸念とかも含めて、私の入社前からエリーというツールが社内で開発されていて。ただ、どうしても当時、エンジニアが主体で使ってたりとか、あと翻訳ツールとしてすごい使われてた。AIの強みって翻訳だけじゃない。AIらしい使い方を知ってもらうみたいなのも含めて、チャンネルの啓蒙とかルール整備とかツール導入とか、一通りやらせていただきました。

2024年下半期の利用率向上施策を経て、2025年7月には利用率95％。すごすぎる。

本当にほとんどの方が使えるようになったのかなと思います。

社内研修もすごいされてて、累計で1700人が参加されてて、Slackチャンネルで350人がAI情報を共有する文化を醸成。これ、字で見るだけでもすごいんですけど、これ一番聞きたいとこで。私も、しがない経営コンサルタントをずっと30年以上続けてきていて、やっぱりここに来てAIなわけですよ。

大企業はそれなりにAI推進事業部みたいなとこがあって、AIというかデジタル推進事業部。DXって言葉だけいろいろ踊るんですけど、本当に大変、どうしようかと。まして中小企業でして、「どうしたらいいんですか、これ」っていうことに、もう最近はこればっかりなわけですよ。そもそもそれは何なんですかってことと、何をしてくれるんですかと。じゃあここまで分かりましたと。「うち、誰もいないですよ」。

そうなんですよね。

よく「どうしたらいいんですか」っていう時に、どんなアドバイスを。正直メルカリは大きいじゃないですか。ユーグレナも大きいじゃないですか。ちょっとイメージとして、小規模企業の、まだ売上も10億に満たない、5億ぐらいにしましょうか。の会社で、30、40人いるのかなっていう会社が、何かやらないとまずいらしいよっていうふうになってきてて、ざわざわとして。

五味さんのセミナーとか行ってみたりするんだけど、半分言ってることはよく分からないと。でも何かしないと会社が、これからの潮流に乗り遅れて本当に駄目になっちゃうわけじゃないですか。何からどう手をつけて、どういうふうなアドバイスされます。

まず、2つあると思うんですけど、1つ目として、トップがとにかく使うことかなとは思ってますね。本当にその時々で、ツールのできることの上限だったりとか、得意・不得意とかも含めて、肌感として理解していた上で中長期の戦略を組めてるかっていうのは、すごく重要だと思います。

苦戦してる企業さんもスムーズな企業さんもありますけど、やっぱりそこの大きな差分としては、経営が実際に使っているかとか、経営レイヤーがAIとかLLMってものを理解してるかっていうのはすごく大きな差だと思うんで。まず経営者の方が危機感を持った場合、経営の方が危機感を持った場合は、社内でどうにかって前に、ぜひご自身の生活とかご自身の仕事の中で使ってくださいっていうのはお伝えしてますね。

これはもう本当に、私がお伝えしたいことそのままおっしゃってくださって、本当にそうだと思います。結局、形じゃないんですよね。追い求めた形と、形がもたらした結果、何か違いそうな気がするんですけど、やっぱり社長自身がフルコミットすることですよね。

はい。本当にうまくいかない企業さんでよくありがちなのは、一瞬で熱くて、社長が「何とかしなきゃ、やるぞ」って言うけど、1週間後くらいに冷めてるとか。そういったのは、やっぱりある程度継続して興味持ってやってる企業さんの方がスムーズだなっていうのをすごく感じますね。

やっぱり行動力もそうなんだけど、行動を起こすのって意外と簡単じゃないですか。でも1週間後に「あれ、あの話」ってなってるので、する力、行動と肯定みたいなことがセットでないと。それがちゃんと、「社長がもうやる、本気だな、あの人」って思わないと、社員はね。

はい。まさに社員自身がコミットできないっていうのもありますし、これは2つ目のポイントでもあると思うんですけど、30、40人くらいいる会社であれば、間違いなくこの時代に1人は絶対に使ってるんです。絶対に使ってるんですけど、でも社長からすると、「いや、使ってる人なんていないよ」ってなるじゃないですか。このギャップが何かっていうと、結局、使ってることがばれない方がいいよねっていうので、ステルスで使ってる人っていうのがすごく多いという問題はあると思います。

それがなぜかっていうと、例えば社内でオフィシャルにAIツールの利用が許可されてないから言えないとかもそうですし、仮に自分がAIで半分くらいの時間で仕事ができるようになった場合に、ただ仕事が増えて給与上がらないんじゃないかとか、使ってたらサボってるって思われないかとか。そういった感じで、社内的に評価がされないと思ってしまうと、やっぱり皆さん言わないですよね。

そうすると社長から見たら、「誰も使ってないよ」って感じだけど、実は現場だとシャドーAIみたいな言い方しますけど、こっそり使ってる人がいるみたいな。そこをまず使ってる方を肯定して、あぶり出すじゃないですけど、絶対10人以上の企業だったら1人はいると思うんで、その人を見つけるっていうのは結構重要かなと思います。

これは本当そう思いますね。ついAIを使えば何ができるのかっていう方法論の方に振っちゃいがちじゃないですか。その前にまず、おっしゃった通り社長がフルコミットして、続ける。使ってみる。もう絶対これ使うぞって決める。そうするとセカンドステップは、どのように使うかではなくて、とにかくみんなで使ってみようと思います。

制度の前に空気作るっていう。「使え」と、「使って構わないから」っていうことを、啓発、啓蒙みたいなのがいるんでしょうね。その中で、「社長、こんなふうに使ってみたら、営業報告書がすごい書きやすくなったんですけど」「じゃあ、それみんなに説明してみろよ」と。

そういうことです。

ですよね。「どうやって使ったんだ、お前。これ、この資料どうやって作ったんだ。すごいいいプレゼンできてるじゃないか」「Nano Banana使ったんですけど」「Nano Bananaって何だよ」っていうのを。そういう文化ができていくと、いよいよだんだん、こっちの方向に使うといいかもねっていうのができてくるんでしょうね。

そうですね。自分自身も会社をやっていて、その後に企業に勤めて感じた、経営から見てる組織っていうのと、社員から見てる組織の違いでいうと、やっぱりAIの活用って基本的には経営層のわがままでもあると思うんですね。

少ないでパフォーマンス上げて、したらそれのバックがなければ、わざわざ今のやり方変える必要もない。なぜなら、やり方変えたら疲れるんで。だったらもっとコンパクトに、それとなくやった方がいいよねってなっちゃうので、そこのギャップっていうのを理解した上で、社員に対しても使うインセンティブがある状況を作るっていうのはすごく重要ですね。

そうですね。だからそこのインセンティブですよね。ディスインセンティブになってしまうんじゃないかっていう恐れは皆さんあるから、ここでのもう1つのテーマは、やっぱりAIと私というか、AIとビジネスパーソンでもいいんですけど。この番組でもいろんな人が来て、AIとはって話をしこたましてて。

AIは私じゃないってのは分かると。ただ、AIと私って言った時に、私の立ち位置どうなんだろうなっていうのは、自分の仕事や生活への取り込み方っていうのがまだちょっとしっくり来てない。サイズが合ってない服着せられてるような。ここなんですけど、五味さんはどんなふうに。AIと人間っていうと、ちょっとまた広い話になっちゃうんですけど。五味さんはAIというのはどのようなものだっていう形で生活をし、仕事をし、あるいは研修なんかでもお伝えになられてますか。

自分としては、人間をエンパワーするツールだみたいな言い方をされる方が多いような気がするんですけど、自分の場合はもう完全に、すごい心強い同僚であり、すごい仲いい友達であって、すごい面倒見のいいパートナーであるなっていうような捉え方をしてます。

もう内部化してる感じですね。

そうですね。もう並走してるって感じですかね。自分のやりたいことをより拡張できてる感じもありますし、自分だけじゃ至らなかった発想とか、やれることにも至ってるなと思います。

具体的にいうと、自分の場合だったらものづくりが好きで、ロボットとか、例えば曲とか絵とか、いろいろ作りたいものがあったんですけど、そういったものもAIと一緒に作っていくことによって、初めてロボットを1から作れたりとか。3Dプリンターを自分で買って、やり方教えてもらって、3D印刷できたとか。

結構そういう感じで、自分のやりたかったことが、これまでだったら3Dプリンター1つでもめっちゃ時間かかったと思うんですけど、専門にして学べるし、それで自分のやりたいことを実現できるって、めちゃくちゃ可能性が広がってる感じは、私はすごくそういう利益を享受してるなと思いますね。

いまだに、きっとあと10年もすればAIなんていう言葉もなくなり、昔のインターネットのように。インターネットやってますも言わないわけで。今はChatGPTやってますっていうのが、もうここ数年は大はやりで、いずれなくなっちゃうんでしょうけど、やっぱり今は脅威論の方がちょっと立ってしまうじゃないですか。

だからこれは、それなりに記事で、煽り記事みたいなとこで言われたことを書かれてるんだと思うんですけど、「人間しかできない仕事はもうないんだ」と。「従来の人間観への挑戦」っていって。これ、Woman type、AIダイバー。

話しましたね。

そんな話をされてらっしゃると思うんですけど、こういう話を聞くと、おじさんたちは「えっ」ってこうなるんですけど、そうじゃないんですよね。

はい。結構こういうAIと脅威の話になった時に、仕事が奪われるんじゃないかみたいな話はすごく出てきやすいと思うんですけど、旧来的なというか、これまでやってきた仕事っていうのは部分的に奪われる可能性あると思うんですけど、広義の意味での仕事っていうのは奪われないんだとは思います。

今までと全く同じ仕事をできるかっていう点でいうと、それは変わるかもしれない。ただ、少なくともこれだけ労働者人口が減ってる日本において、全く仕事がないとか、それによって食べれないとかってことは、特にこの雇用制度の中だとないはずなので。そういった意味でいうと、食べるための仕事がなくなる心配っていうのは、ほとんど現時点ではしなくていいのかなと思っていて。

どちらかというと、自分がその仕事にアイデンティティを見いだしてた場合とかに、自分のアイデンティティが失われるんじゃないかみたいな心配の方がされるのは、すごく理解できますね。

多摩美での卒業生スピーチの動画を拝見したんですけども。

ありがとうございます。

カール・ワイクのセンスメイキングの話をされてて、さすがだなと思ったんですけど。カール・ワイクってミシガン大学のビジネススクールの名誉教授でらっしゃるんですけど、センスメイキングっていう考え方を出されたんですよね。

組織だとか、もちろん個人でも、非常に不確実性があって曖昧なものを見た時に、そこに自分でどういう意味を作って、そこからどんな物語を構成していくのかっていうのが、センスをメイクするっていう。センスって価値とか合理性だと思うんですけども。

なんとなく六本木ヒルズから見た外の景色を見て、「ああ、きれい」っていう人と、「あそこってだいぶ密集してるよね」、いろいろ考えてセンスを見いだす人がいるじゃないですか。AIの時代って、それがとても大事だっておっしゃってたことに、とても共感をしたんですよね。つまり、AIがあっても、それを使ってどうしようかって決定するのは私ですよね。

はい、そうですね。

出てきた回答を元に行動するのは私ですよね。それと、この行動って、五味さん1人でやったかもしれないけど、普通は1人でできないので。五味さんみたいな人に、「すいません、こういう案どうですかね」って言って人と調整したり、たまには嫌な人がいて、「何なの、アイデア」って言われて、そんなことも調整したり。つまり感情をコントロールして、いろんな人と合意形成して、いい方向に。これ、人間じゃないですか。このセンスメイクして決定して動いて、人と調整するところは、多分なくならないんじゃないですか。

はい。結局、少なくとも当面、めちゃくちゃ未来の話でなければ、ユーザーは何かを使うとか、何かを消費したりとか、生活する主体っていうのは人間じゃないですか。最終的に価値を提供する先だったりとか、それを消費するとか、それを活用する人っていうのは人間なので。結局、人間に対してどういうふうにコミュニケーションするかとか、どういうふうにそれを当てるかみたいなところに関しては、やっぱりなくならないし、それは当面重要なものだなと思ってますね。

だから本当に、バランスなんだな。よく考えると、五味さんの今のキャリアを見ると、きちんと消費者と向き合って、人と会話をし、コミュニケーションをし、たまには喜んだり、たまには傷ついたりっていうことをちゃんと肉体と感情で分かった上で、AIに来てるじゃないですか。最初からプログラム書いてて、アルゴリズム作ってた人じゃないじゃないですか。このバランスが、コンテクストとしてバランスいいんだろうなってのは感じますね。

ありがたいですね。本当に正直、専門的な領域でいえば、もっと自分より全然詳しい方いっぱいいらっしゃるし、ずっと研究されてる方とか、そういった方があってこの技術っていうのはもちろんありますし、私はすごくリスペクトさせていただいてるんですけど。

一方で、一般の方にこれから普及していくってことを考えた時に、最新の情報とか専門的な情報だけでは伝わらなかったりとか、適切に広がらなかったりとかすると思っていて。そういった部分を、自分がこれまでC向けでやっていた、ユーザー向けに物を売るってことでやってたりとか、社内でのコミュニケーションとか含めてやっていた、人との向き合い方みたいなところが、このAIが広まっていく、マス向けに広がっていくタイミングで、自分として提供できる価値なのかなと思ってるんで。そういった意味でいうと、過去から結構やってたことが、対象的につながってはいたなと思いますね。

リスナーというか、視聴者の方から質問が来てるんですけど、ちょっといいですか。27歳さん、スタートアップ創業予定です。件名としては「自分が欲しいものから始める起業は正解ですか」。自分自身の悩みから事業アイデアが生まれ、起業を考えています。でも市場が小さすぎる、ニッチすぎると周りから言われます。大体周り、こう言いますよね。

ハヤカワさんはシンデレラバストという新しい市場を作りましたが、ニッチ市場での勝算をどう見極めましたか。また、これが一番大事な気がしていますが、起業家としてメンタルを保つために、いろんな経験をされたらしい五味さんから、あえてアドバイス、心がけていることありますかっていう。

そうですね。まず、ニッチだとかは絶対に言われますし、私もfeastを始めた当初は「いや、そんなの売れないでしょ」ってのは結構言われてました。こういったことやろうとしてるんだって時に、「いいじゃん」って言われることの方がむしろ少なかったと思うんですけど。ただ、批判するのって結構気持ちいいんですよね。だから「いや、そんなの売れないよ」みたいな。

気持ちいいですよね。あれ、本当好きじゃないな。「いや、それどうかな、儲からないと思うよ」。ありがちね。

PLっていう言葉があんまり好きじゃないんですけど、私。でも結構そういう感じで、いろんなこと言ってくる方っていうのはいると思うんですけど、お客様じゃないですからね。

お客様の声を私はまっすぐに聞くべきだと思うんですけど、お客様じゃない方からの意見っていうのは聞かなくていいと思っていて。そういった意味で、まずニッチ市場だから勝算があるかないかみたいなものは、自分にとってまず重要ではなかった。そもそも勝算があるからやったわけではないし、自分がやるべき、もしくはやりたいと思ったからやったっていうだけなので。そういった意味でいうと、質問の回答としては、勝算はなかったけどやりたいからやったってところだとは思ってます。

五味さん、見出しがうまいですよね。つまり今、私がビビッと来たのは、自分が売りたいと思ってるお客様の声以外、聞かなくてよろしい。

はい。

特に創業期は、いろんなベンチャーキャピタルの人や、大企業を卒業したOBのような人がいろんなことを言うんだけども、その人ブラジャーつけないじゃん。

そうなんです。お客様じゃないんです。

あなた違うじゃない。これはとっても大事なことかもしれないですね。自分のターゲット、ターゲットユーザー以外の人の話を聞くな。あと、心どうですか。結構お強いんじゃないとお見受けしますけどね。

そうですね。自分自身も双極症という病気と、5、6年くらい、治療始めてから5、6年くらいで、今もう1年ちょっと寛解してるんで。一般的には治ったとは言えないですけど、症状が出てなくて落ち着いてる。

どうなっちゃう。自分がものすごくアドレナリンが出て、自分の万能感みたいな、全能感みたいなことがわーっと出た瞬間で、お家に帰ってふと1人になった時に何が起こる。

1人になった時がっていうよりは、もう少し長いスパンですね。皆さんも「いや、気分のアップダウンはあるよ」と思うんですけど、それって1日、2日くらいの話だと思っていて。双極症の、病院に行って話したりとかする時に見られるのは、それが数日間継続して続いてるかって点ですね。

だから4日とか5日とか、場合によって1週間、2週間とか、その状態が継続してしまうと、それは躁状態だよねっていうので。それが実害が出てくると、障害として治療した方がいいよね。自分の場合はそういう感じで、全能感がありすぎていろいろやっちゃう時期と、それによって苦しめられる時期。「何であの時私はこんなことやってしまったんだ」っていうので苦しめられるし、自分として落ち込む時期っていうのがあったんで。そういった意味でいうと、結構他の方よりも、症状としてもアップダウンは激しい方だったと思います。

アップダウンというか、振り幅みたいなものなんですか。

振り幅がとにかく大きかった。だから、他の方でも、別に私も今でも振り幅はあるし、それはなくすことはできないと思うんですけど、それが害な領域まで広がってしまうと駄目だよねってのがまず基本的な考え方で。その上で、自分がどういうふうにメンタルを、より自分らしく、自分がパフォーマンス出せる状態にしてるかっていうと、結局自分のモニタリングが一番重要ですね。

先ほどお伝えしたみたいな形で、躁状態ってものも数日間継続しなければいいんで。全く躁状態にならないっていうのはかなり難しい。それは、ちょっと喜んでも躁なのかなとかっていうのはちょっと違うじゃないですか。じゃなくて、自分だったり周囲の人含めて、変に上がりすぎてる時期が継続していないかっていうのをモニタリングして、気配があった時に早めに休むとか、あえて予定を入れないとか、そういった形でセーブするっていうのが、すごく自分としては重要だと思いますよね。

自分のことをよく自分で観察する。時にそれが難しい場合は、お友達やご家族の方含めて、「最近、私大丈夫」って。

はい。開示しちゃう。

はい。っていうことをしないと、実は知らない間に、心が結構しんどいところまで行ってる。これ、心の問題もそうだし、身体的な体の問題もそうですよね。

はい。結構その辺りは、それこそスマートだとか、あと今、私、血糖値のモニタリング、デバイスつけてモニタリングとか。そういうふうに身体的な、特に自分の場合は睡眠時間が短くなると、そういったメンタルの振れ幅が大きくなるんで、そういったものを数値的にもモニタリングするし、周囲の人からのコメントも聞くようにしてます。

ただ、結構多くの方が、「最近大丈夫」みたいに言われても、「いや、大丈夫だよ。元気だから邪魔しないで」みたいになっちゃうと思うし、自分も当初そうだったんですね。だから、全員の言うこと聞かなくていい。それこそお客様じゃないし、全員の言うこと聞かなくていいんですけど、「この人に止められたら止まろう」みたいなのは決めといた方がいいですよ。

なるほどね。もう1個メール。これ、さっきのお話伺った、2人でお話したところにちょっとかぶるところもあると思うんですけど。32歳、みこさん、マーケティング担当、大阪の方。「AI導入に抵抗する社員、どう巻き込めばいいか」ということなんですけども。

これは、中堅メーカーでマーケティングを担当しています。会社としてAI導入を進めたいのですが、AIに仕事を奪われると感じているベテラン社員の抵抗があると。五味さん、メルカリで経験された人の壁の乗り越え方、もう少し具体的に教えていただけますか。

さっき五味さんの話をしたのは、やっぱり社長がフルコミットしなきゃいけない。そういう文化を醸成する、まずやらせるっていう文化作ったら、次ってステップ、ステップで行きゃいいと思うんですけど。でも人の壁、もう嫌だって人は絶対嫌なんです。

いますね。

これはどうするのっていうか、95％って驚異的じゃないですか。この5％は渋かったんでしょうね。

はい。うちの5％は、個人情報扱うとかシステム情報扱うみたいなのも含めて、ちょっと使いづらい方もいらっしゃるんで、ちょっとしょうがないなと思います。

壁。何の壁がまずあるんですかね、人の壁っていうと。

一番クリティカルな部分でいうと、まさにお手紙くださってる方がおっしゃってるような、仕事が奪われるんじゃないかとか、あと怖いみたいなことだと思ってて。結構私が重要だと思うのが、この言葉をそのまま意味通りに受け取らないってことですね。

仕事が奪われるんじゃないかみたいな話でいうと、例えば年末年始とかって、仕事する機会奪われてるけど、別に嫌じゃないじゃないですか。「休みだね、ラッキー」みたいな感じで。だから別に本来的な業務を奪われるってことは、おそらく別にストレスじゃないんですよね。

じゃなくて、自分の立場がとか、自分の給与がとか、自分のアイデンティティが奪われることに対する不安っていうのが大きいって考えると、そこをどういうふうにケアするかとか。そもそもAIを活用していかないと、むしろご自身が守られたいものも崩れちゃうよねみたいなのも含めて、どういうふうにメッセージングしていくかっていうのが重要だと思いますし。あと、怖いっていうのも、本当に怖いっていうよりは、分からないって気持ちが強かったりすると思いますね。

これはお客様のインタビューとかもそうなんですけど、出てくる言葉をそのまま受け取らない。何がそう言わせてるのかっていうバックグラウンドを考えるっていうのは、すごく重要だなと思いますね。

ですよね。知らないっていうのが一番ですよね。

大きいと思います。分からないですかね。

きっと冷蔵庫出てきた時も、「保存をしていいわけがない」。電子レンジが出てきた時も、「大変なことになるぞ、電磁波で」「怖い。もうあんなもの買うもんじゃない」って言ってたはずなんですよ。インターネットが出てきた時もそうじゃないですか。でも人間は文化の中で、歴史の中で乗り越えて、また新しい付加価値を作ってきたっていう歴史が、長い歴史にあって。

このAIのインパクトは、過去の産業革命とはちょっと規模というか、インパクトは全く違うものかもしれませんが、それでもきっと30年後、40年後に、人間は新しい未来を作ってるんですよね。

はい。社内で推進しててもすごく感じたこととして、もちろん全員が全員アグリーというわけではなかったんで、結構批判的な方とかもいらっしゃったんですけど。でもやっぱり、ある時点から「いや、昔から使いたかったんだよね」みたいな。「あれ」みたいな感じに。

好きな人みたいですね、それね。

そう。けろっと変わるというか、そういうもんなんだと思います。

本当は好きだったんだよ、みたいな。

はい。「別に俺は気になるんだけどね」みたいな感じになったりするんで。結構、多分ある日「いいね」みたいな感じになったりすると思うし、人間って結構そういう感じなのかなと思いました。いざこの山場を乗り越えちゃえば、「あれ」みたいな、忘れてるみたいなのも含めて。だからあんまり深刻に捉えすぎず、時間がかかるものだよねって前提で、時間をかけてやるってことかもしれないですね。

そうね。今日明日で1人の人間の意識改革をしてやろうと思うから、えらいことになるんだ。これを1年ぐらいかけて、じっくり。58歳の役員、何とかしていこうよ、みんなでって。

そうです。ある日突然、例えば年末年始とかゴールデンウィーク休みとか明けに、「使ってみたらすごい良かった」みたいになったりとか、結構するんで。そこは諦めずに、ちょっと長い視点で見るかもしれないですね。

そうですね。まずは、こうやって会社の中に何人か、推進をしていこうというパワーのある人がいると思うから、その人たちが一緒になって文化作っていくっていうのが、まずスタートなのかな。とりあえず触って理解をするってことと、接触時間を長くしていくと。

接触時間長く、大事ですね。

だんだん使えそうだなと思ってくるのが人間なので。最後になりました。いろんなビジネスパーソン、あるいはクリエイターの方も視聴してくださってると伺います。悩んでらっしゃる、自分のキャリアをこれから作る時に悩んでるっていう人たち、結構多いです。最後にありますか。今日いろんなアドバイス出てきましたけども。

結構この後どうしたらいいか分からないっていうのは、それ多分みんな思ってるんで、大丈夫だよっていうのは伝えたいですね。自分自身もそうですし、それこそテクノロジー、このLLMとかAIに詳しい人自身もそうですけど、誰1人、多分未来のことを適切に予測ができて、間違えずに進められる人っていうのはいないと思ってます。

これだけAIに詳しい人たち、いろんな人とお話ししてますけど、みんなやっぱり分からないって言いますね。1年後、2年後、3年後どうなってるか。分からない上で、自分って結局何が得意なんだっけとか、自分ってどういう弱点があるっけっていう、自分自身を知るっていうこともそうですし。

何より私はずっとものづくりということを重要視してるので、手を動かし続ける。しっかり手を動かしてものを作って、自分で体験していくとか、自分自身がやりたかったことをなるべく早くアウトプットするっていうのが、すごい重要だなと思いますし。それこそスタートアップやりたいって方も、以前より圧倒的に作るコストが下がってると思うんですね。

だから別に会社辞めなくてもプロダクト作れるし、自分の場合、Androidアプリ、会社でAndroidアプリ作ったりとか、ロボット作ったりとかしてるわけで。そういったことを何か捨ててやるんじゃなくて、ある状態で小さく始めてみるっていうのは、すごくいいと思って。

そうか。選択っていうのはA or Bでやってきたんですよね、我々ね。今までどうしてもそうじゃなきゃいけないって思って。「いや、A and Bでいいやん」ってことですよね。

特にやっぱりAIの一番の恩恵っていうのは、短時間でやれる、低コストでやれる。これまでであればWebサービス作るのに50万、100万とかかかってたものが、普通に5000円くらいで作れちゃったりする。ロボット作るにしてもそうですし、3Dプリンター買っても3万円だし。やっぱりコストも時間も圧倒的に下がってきてるってなると、これまでみたいな「脱サラして起業します」とかっていうのは、そこまでしなくてもいいのかなと思ってます。

もう1個質問しようと思ってたんですけど、もう今回答出ちゃったなと思って。ある方をちょっと想像しながら、もうそろそろ周りも起業したりキャリアチェンジをしてるっていう人が多くて、「そろそろ俺もかな」って焦りを覚えてる人が結構いるわけですよ。多分40代ぐらいとかね、30代後半から40代ぐらいと思ったけど。

今の話で、A or Bじゃなくてもいいじゃないっていう時代に生きれてるから、まず小さくA and Bでやって、どちらかで「何か出てきたな」と思ったらスライドするってやり方も、十分できる時代ですよね。

はい。

どうしても大決断っていうのは、0 or 1、もしくはA or Bってなっていくんだけど、0と1がコンピューターみたいに、一緒に入れる状態を作れるのが、一番2026年に生きてる私たちの恩恵な気が。昔はそうはいかなかった気がするんですよね。

そうか。だからやっぱり、誰でも小さく始められるっていうのがすごく特徴ですし、逆にいうとそれが難しさでもある。なぜなら、これだけ個人開発が増えるなんて誰も予測してなかったというか、今、アプリの出る数とかもすごい増えてるんですね。

そういった意味でいうと、以前とまた違う難しさが出てきてる一方で、以前は難しかったことが簡単にできたりもしてるんで。今の状況っていうのは、これまでのゲームルールと変わったって前提で、自分が今何をしたいのかとか、それができるのかっていうのを、改めて考え直してもいいのかなとは思います。

なるほどね。ありがとうございます。本当に今日は貴重なお話をたくさん伺いました。本日のゲスト、ハヤカワ五味さんでした。ありがとうございました。

ありがとうございました。

ありがとうございました。