不妊治療中の夫婦のすれ違いと、支えになったもの――和光幸希さん・仲村美香さんが振り返る治療の本音
lumilyライフスタイルメディア「lumily(ルミリー)」のママ座談会シリーズ第2回の後編では、愛沢えみりさんがMCを務め、和光幸希(サキ吉)さんと仲村美香さんが不妊治療の経験を語った。2人とも不妊治療で子どもを授かっている。このパートの話題は、治療中のパートナーとの温度差、やってよかった習慣、心の支えになった存在、妊娠が分かった瞬間、そして「もっと早く知っておきたかったこと」である。3人は、あくまで個人の体験として率直に話している。
「お前のせいだ」と思ってしまった――和光さんと夫の温度差
和光さんの場合、検査で夫側に原因があると分かった。それ以降、無意識に夫を責めるようになったという。人工授精が6回うまくいかなかった時期にも「お前のせいだ」と思い、それが態度に出ていた。
そもそも夫は子どもを望んでいなかった。子ども自体は好きでも、自分は要らないという考えだったという。和光さんが1年ほど欲しいと言い続けた結果、夫は「しょうがないから付き合うよ」くらいの気持ちで治療を始めた。そこへ夫側の原因が判明し、夫は「え、俺?」という反応だった。最初から温度差があるまま治療が進んだ。
人工授精がうまくいかず和光さんが落ち込むと、夫は「大丈夫大丈夫、次行こう」と声をかけた。和光さんは自分が健康体で直すところがないと感じていたため、その言葉に「お前だよ」と思ってしまったと、今だから言える笑い話として明かした。和光さんは体を整えてお酒も控えていた。一方、夫はタバコを吸い続けた。医師からタバコは良くないと言われ、精子の運動率も低いのに吸う姿を見るとイライラが限界に達し、枕など家が傷つかない物を投げていたという。「タバコやめて」と頼んでも、夫は「タバコやめるぐらいだったら子供いらない」と返した。一番傷ついたのは、「お前が欲しいんだから、俺は付き合ってやってるんだから、お前が頑張れよ」という趣旨の言葉だったという。
それでも和光さんは、夫はとても優しい人だと強調する。治療がうまくいかなかった日には「今日はお酒飲もうか」と誘い、気持ちのケアをしてくれた。和光さんは、ホルモン剤の影響で普段の自分ではなかった面もあると振り返る。そうした優しさを当時は全部はね返していたと今は思うという。ピリピリしたのは半年ほどで、それ以外の時間は仲が良かった。ただ、タイミングを取る時期や人工授精の周期になると、お互いに緊張していた。
人工授精が男性に課す負担
人工授精では、夫も毎回採精に関わる。病院で採取する方法もあったが、和光さんの場合は家で採取したものを和光さんが病院へ運んだ。冬だったため「温めて持ってきてください」と言われ、コートの中に入れて運んだ。それも「なんで私が」と嫌だったという。病院の時間が迫っているのに、夫がなかなか部屋から出てこないこともあり、関係がどんどん悪くなったと語った。
愛沢さんは、ここに男性がいたら相当大変だったと言うだろうと応じた。ストレスもプレッシャーも大きく、自然周期でも人工授精でも「この日」と指定されるのは嫌だろう、と男性側の負担にも触れた。一方で女性側からすれば「体の負担は女性なんだから」と思ってしまうのも事実で、3人はこれを男女のずれとしてよくある話だと話した。
和光さんは、当時は話せる相手がいなかったため、落ち込んだ気持ちをすべてパートナーにぶつけていたと振り返る。男性がこの動画を見ているなら、女性の受けるストレスは何十倍にもなると思ってほしいという声も出た。どうしてほしかったかを聞かれると、和光さんは「こっちはこっちで頑張ってるから、向こうも努力してほしかった」と答えた。タバコをやめる、食べ物に気をつけるなど「俺も頑張ってるよ」と行動で示してくれれば、一緒に頑張っていると感じられた。夫には捨てきれない部分があり、そこばかりが目についたという。
その夫も今は、生まれた長女を溺愛している。長女は夫にそっくりで、子どもは要らないと言っていたのに、結局はこうなったと和光さんは笑った。
「まだ早くない?」――仲村さんの強行突破
仲村さんの夫も、もともと子どもがとても嫌いだった。付き合い始めた頃からそう聞いていて、よその子を見ても可愛いとは言わなかったという。今は娘を溺愛し、2人でデートに出かけるほどだと聞いて、他の2人は驚いた。
仲村さんが妊活を始めたのは結婚から4年ほど経ってからだった。子どもが欲しいと伝えると、夫は反対はしなかったが前向きでもなかったと見ている。仲村さんは早く授かりたくて、自分で病院へ行き、人工授精も一人で決めた。夫に「やるから病院に来て」と伝えると、「まだ早くない? あと1年くらい自然のタイミングで試して、できなかったら行けばいいじゃん」と言われた。仲村さんは「もう時間ないんだよ」「34、35だから」「35からは高齢出産だから」と説き伏せ、夫は渋々治療を始めたという。
愛沢さんも、自分の夫は嫌がりはしないが積極的でもなく、自分がすべて決めて半ば強行突破だったと話した。SNSや周りの友人を見ると、夫婦が足並みをそろえて頑張っているように見える。しかし、スタートでずれていたのは3人とも同じだった。そうした夫婦が多いと知るだけでも気持ちが違うかもしれない、と愛沢さんは話した。
怒りを夫に向けなかった理由
仲村さんは、治療中に夫に激しく当たることはあまりなかったという。友人に話して気持ちを整理していたため、夫には「今日こんなことがあった」と報告する程度だったからだ。
それでも、温度差が生まれるのは避けられなかったと話す。病院に通う自分には知識が増えていくが、夫はよく分かっておらず、自分で調べることもない。それが腹立たしかったという。通院では毎回採血から始まり、エコー、会計待ちと続いて2時間かかる。仲村さんは採血が大の苦手で、汗をかき貧血で倒れそうになるという。採卵周期でも移植周期でも、こうした通院が突然何度も入る。それを知らないまま「平気」と言われても平気ではない、と話した。
愛沢さんは、経験していることがそもそも違うので、男女の感覚を同じにそろえるのは難しいかもしれないとまとめた。そのうえで、自分はどうするかを考えると、話せる相手がいることが大事になる、と受け止めた。
やってよかったこと:子宮内環境の検査と乳酸菌
続く話題は、続けてよかった習慣やお金をかけてよかったことだった。和光さんは、やったから授かったという結果論ではないと断ったうえで答えた。日頃から湯船につかる、生姜など体を温めるものをとる、葉酸など必要なサプリを飲む、といったことは続けていた。
特に挙げたのは、先進医療として受けた子宮内環境の検査である。凍結胚を2個戻してうまくいかなかった後、子宮内フローラなどを調べる検査を受けた。数値がひどく悪かったわけではないが、乳酸菌がもう少しいたほうがいいと言われた。飲むタイプのほか、膣内に直接入れる乳酸菌サプリがあり、医師から勧められた。医師は、これをやれば妊娠するものではなく、可能性が上がるかもしれないがサプリなので分からない、やれることをやりたいならやってもいい、と説明したという。和光さんはこれを1か月ほど続けたところで第2子を授かった。それが理由だとは言えないが、自分ではやってよかったと思っているという。
費用については、検査は自費だった。先進医療として行えば保険診療と併用でき、東京都から助成金が戻ってきたため、結果的に無料でできたと和光さんは説明した。検査自体に強い痛みはなかったという。
やってよかったこと:夫の湯船をやめたら数値が倍に
仲村さんは、腹巻きが好きで温活をしていたこと、基本的に自炊で食事をきちんととっていたことを挙げた。そのうえで一番良かったと話したのは、夫側の取り組みだった。
最初に夫の精子を調べたとき、それだけが原因と言えるほどではないものの、あまり良くない数値だった。夫は毎日湯船につかっていたため、それが原因ではないかと考えてやめてもらった。1か月後に再検査すると、すべての数値が倍になっていたという。変えたのはそれくらいなので効いたのではないか、と仲村さんは見ている。夫の数値が悪く、湯船やサウナが習慣になっているなら、やめてもらうのがいいと勧めた。愛沢さんは、最近はサウナ好きの男性も多いと応じた。1人だけではどうにもならないので、ここは2人で一緒に取り組めるといい、という話になった。
一番の支え:夫、Xの不妊治療アカウント、そして主治医
一番支えになった存在を聞かれると、和光さんは親にも話していなかったため、夫しかいなかったと答えた。ストレスをぶつけまくった「サンドバッグ」という意味で、夫の存在は大きかったという。夫の立場からすれば意味不明だったかもしれない、と3人は笑った。
和光さんはもう一つ、X(旧Twitter)の不妊治療アカウントを挙げた。どこの誰かも分からない人たちだが、移植1日目、2日目といった経過報告や、励まし合う投稿をよく見ていた。「不妊治療」「体外受精1日目」などで検索し、どんな症状が出ているかを読んで共感していた。検索に夢中になりすぎるのは良くないとしつつも、苦労している仲間の報告は励みになり、今思えば精神的な支えだったと話した。
仲村さんにとって一番の支えは、通っていたフェニックスアートクリニックの医師だった。女性の副院長で、カウンセリングから治療、採卵まですべて担当してくれたという。夫や友人は専門家ではないので、話しても答えが返ってこないことがある。この医師は仲村さんの質問に一つ一つ答え、卵が何個あればどのくらいの確率かといった数字やデータを示してくれた。うまくいかなかったときも原因をすべて説明してくれた。仲村さんは話しながら涙ぐんだ。
仲村さんは、2人目もその病院に通うかもしれないと考え、クリニック名を長く公表していなかった。通わなくなった頃に公表すると、ファンが病院に伝えたらしく、病院から電話がかかってきた。医師は、仲村さんが活動していることも知らず、結婚後の姓で認識していた。電話で医師から「順調ですか」「2人元気ですか」と声をかけられ、元気に生まれたことを報告できたという。
医師は変えてもいい
この流れで、主治医が高圧的だったり、自分が悪いと思わされる話し方をされたりする話はよく聞く、という話題になった。合わない医師と話してメンタルが落ち込むくらいなら、もっと優しい医師を探していいと出演者たちは話した。出演者の一人は医師を4〜5人変え、最後は指名していたという。杉山産婦人科のように医師が多い病院では、最初は指名なしで受診してみるという方法も紹介された。気を使って変えづらい人もいるだろうが、合わなければ1回で「この先生は無理」と判断していい、という意見が出た。
妊娠が分かった日:顔を腫らしてダメ元で聞きに行った和光さん
最後の話題として、愛沢さんは妊娠が分かったときの気持ちを尋ねた。今まさに悩んでいる視聴者もいるので話すか迷ったが、治療の一つのゴールとして、また希望として本音で聞きたいと前置きした。
和光さんの1人目のときは、判定日までの1週間に妊娠の兆候とされるものが何もなかった。むしろ生理前と同じ腹痛が2日前から続き、リセットだと思い込んだ。自己判断でロキソニンを6時間に1回ほど飲んでいたという。ダメな結果を聞きに行くつもりで病院に向かうと、待合室で顔がパンパンに腫れ(クインケ浮腫)、医師にも驚かれた。ところが血液検査の結果は陽性で、数値もかなり高かった。和光さんは信じられず、「ロキソニンめっちゃ飲んでます」「本当に私ですか」と確かめ、名前を確認するよう言われるほどだった。その場で泣いたという。外の車で待っていた夫に急いで報告すると、夫は「だから大丈夫って言ったでしょ」と答えた。どん底の気持ちからの妊娠判明で、今も忘れられない瞬間だという。
着床出血もなく、基礎体温は36.2度ほどで高温期も続かなかった。だから人によってまったく違うので、ネットで比べないほうがいい、と和光さんは言う。基礎体温も3時間に1回測っていたが、測らずに判定日まで静かに待つほうがいいと振り返った。フライング検査については、和光さんも愛沢さんも試したと話した。
和光さんは、悩んでいる人に伝えたいこととして次の点を挙げた。体外受精では胚を戻す瞬間をモニターで見られるため、お腹に赤ちゃんがいる感覚になる。しかし、それはまだ細胞レベルのもので、赤ちゃんだと思わないほうがいい。そう思ってしまうと、ダメだったときのショックが大きいからだ。
「嬉しい」より「ほっとした」――仲村さんの判定日と2人目
仲村さんは、移植から1週間ほど後に血液検査を受けた。診察室で体調の変化を聞かれ、「あまりない」と答えたところで「陽性です」と告げられた。パニックで陽性がどちらの意味かも分からなくなり、「妊娠してるってことですか」と聞き返したという。涙が出そうになったが、嬉しいというより、ほっとした気持ちが大きかった。妊娠後にもさまざまな壁があると調べて知っていたので、安心はできないと思っていた。その夜、夫に報告したという。2人目のときは、医師が言う前に画面に映ったhCGの数値を見て妊娠が分かり、1人目より余裕があったと話した。
和光さんの2人目は、状況が違った。凍結胚が4つあり、1人目で1つを使った。残る3つのうち2つは妊娠に至らず、最後の1つだった。ダメならまた採卵からやり直しというプレッシャーがあった。うまくいかなかった2回はむしろ高温期が続いたり、出血があったりして、「これは妊娠だ」と期待しては外れていた。3つ目のときは何の変化もなく、ダメでもまた頑張ろうという気持ちで行ったら妊娠していた。1人目のときの号泣とは違い、「本当ですか」とほっとする感覚だったという。
仲村さんは、妊娠判定はゴールではなく、ここからが一歩一歩だと話した。出演者の一人は、妊娠判定で数値は出たものの、その後育たなかった経験を明かした。嬉しかった分、落差がつらかったという。数値の出方は人によって違うので、話せる仲間がいるとだいぶ違う、と話は続いた。
もっと早く知りたかったこと:転院とステップアップをためらわない
和光さんが挙げたのは情報だった。当時は自分で調べなければ分からないことばかりだった。今はメディアも増え、治療をしている人も多いので、どんどん人に聞くといいと話す。
具体的には人工授精の経験を挙げた。最初のクリニックでは、年齢が若いからと人工授精を6回勧められ、メンタルも削られた。しかし、夫の精子の前進運動率が低く、着床に至っていなかった。転院先では、この前進率で人工授精を続けていたのはおかしい、と言われたという。人工授精は精子が自力で進むことに頼るので、前に進まない精子を入れても着床の確率は低い。それなのに6回もやったのか、という反応だった。和光さんは、その半年間を無駄にしたと感じている。セカンドオピニオンを取る、転院する、体外受精にステップアップする、といった判断をしてもいいと考えるようになった。体外受精へのステップアップは悪いことのように捉えられがちだが、そうではないと思うという。今の病院に悪いと感じたり、医師を信じすぎたりすると前しか見えなくなる。和光さんは「転院して良かった派」で、さまざまなところから情報を入れて判断するのがいいと話した。
もっと早く知りたかったこと:クリニック選びと最初の夫の検査
仲村さんは、クリニック選びが一番大事だと考えている。大阪で治療を続けていた友人は、何度やってもうまくいかず、保険適用の回数を使い切った。その後、友人の中で一番妊娠率が高かったクリニックに通っているという。仲村さんは、東京のほうが進んだ病院が多い気がすると話す。都内の有名クリニックは最新の治療を行っており、患者数も全然違うだろう、というのが仲村さんの見方だ。
別の友人は、家の近くのクリニックで10個ほど採卵できたのに、体外受精で1つも胚盤胞にならなかった。すぐに別の病院へ移ったところ、1回で妊娠したという。こうした例を見てきたので、クリニックが違えば結果も変わると感じている。友人の間でも人気のクリニックは杉山や加藤などに決まってくるので、有名なところも選択肢に入れていいと話した。
もう一つは、夫の検査を一番最初にすることである。和光さんも「本当それ」と同意し、自分は半年遅れたと話した。仲村さんは、レディースドックのようなもので自分の体を調べるのと同時に、夫にも検査を受けてもらうよう勧める。問題があれば、それを先に治してから治療に進めばいい。自分は調べても夫は調べない人が多い、という話も出た。
一人で背負わないために
締めくくりに出演者たちは、オープンに話せる仲間がいたことが大きかったと振り返った。妊娠後も悩みや不安を話し合い、2人が妊娠したときは本当に嬉しかったという。愛沢さんは、一人で背負うのは本当に大変なので、相談できる仲間を作るのは難しくても、チャンネルのコメント欄で言い合うだけでも変わるかもしれないと話した。体験談ベースではあるが、何かの励みや知識になればいいという。最後に3人は「私たち頑張ったよね」と互いをねぎらい、子どもを望むすべての女性に幸せが訪れてほしいと語って会を終えた。
私が悪いんだって自分を責めながら婦人科に行ったら、半年間って結構疲れちゃって、悪くなりました。卵子だけで凍結しとくより、受精卵の方が妊娠率が上がる。
人工授精とかで6回ダメだった時も、お前のせいだって。調べたら相手に原因がある。え、俺、みたいな。タバコやめるぐらいだったら子供いらない。うちも子供がめっちゃ嫌いだったの。イライラがマックスで、物結構投げてました。私だけ頑張ってる。行けばいいじゃん。時間ないんだよ。関係性、どんどん悪くなった。
続けてよかった習慣とか、お金をかけてよかったもの。パパの検査はもう一番最初に。転院してよかったな。クリニック選びは一番大事なんじゃないかな。10個ぐらい採卵できて、胚盤胞にならなくて、違う病院に行って1回で妊娠した子もいるし、病院は変える判断をしてもいいのかなとは。意識してて、これが原因じゃないかと思って、やめてって言って。
こんにちは、えみりです。lumilyのママ座談会シリーズ、第2回目です。この企画では、実際に子育てをしながら仕事も頑張っているママたちと、リアルな本音をお話ししていきます。今回のゲストは仲村美香さんと和光さんです。よろしくお願いします。
今回は、お2人の不妊の経験についてお話を伺っていきたいと思います。治療を始めたきっかけだったり、あとはメンタル、パートナーとの関係、仕事との両立など、実際に経験されたからこそのリアルなお話を聞いていけたらなと思います。よろしくお願いいたします。
まず、パートナーとの向き合い方。ここも結構難しい問題だからこそ、lumilyチャンネルではあえてお話を伺えたらなと思うんですけど、パートナーさんとの温度差とか、妊活に対する思いの違いとかっていうのは感じたことありますか?
うちはもう、彼に原因があるって分かった瞬間から、やっぱり私が彼を責めるというか。無意識に、人工授精とかで6回ダメだった時も、お前のせいだって思っちゃって、それが態度にも出ちゃったりとか。彼は実は子供欲しくなかったんですよね。子供自体は別に好きだけど、自分はいらないみたいな感じで。でも私は欲しくて、そこも最初の時点で結構温度差があって。
でもやっぱり1年ぐらい欲しがってて、じゃあしょうがないから不妊治療付き合うよ、ぐらいの感じでスタートしたんですよ。調べたら相手に原因があるってなって、え、俺、みたいな感じで。結構温度差あるまま進んでったんで、人工授精で1回1回ダメだった時も、私すっごい落ち込むじゃないですか。でも「大丈夫、大丈夫」とか言うんですよ。お前のせいだよ、みたいな。
これ笑っちゃいけないから、笑い話でちょっとお届けしますね。今だからですけど。私からすると、私、超健康体で直すところないのに、言い方あれですけど、彼のせいじゃないですか。でも「大丈夫、大丈夫。次行こう」とか言われると、お前だよ、みたいな。
私は、結構したりとか、普段の健康とか気をつけたり、お酒控えたりしてんのに、彼めっちゃタバコ吸うんですよ。え、みたいな。先生にタバコ良くないよとか言われて、やっぱり精子の動き悪いのにタバコ吸ってるのを見ると、もうイライラがマックスで。その時もう枕投げたり、物結構投げてました、彼に。
枕、可愛い。家が傷つかない系のものを投げたりとかして。やっぱりどんどん温度差が開いてて、私だけ頑張ってる、みたいな。タバコやめてよとか言っても、「タバコやめるぐらいだったら子供いらない」みたいな。
やっぱり一番傷ついた言葉が、「お前が欲しいんだから、俺付き合ってやってんだから、お前が頑張れよ」みたいなことを言われたことがあって、喧嘩して。イメージ、彼めっちゃ悪くなるんですけど。
いや、でもすごいいい旦那さんです。いい旦那さんだし、めちゃくちゃ優しい。可愛いし、遊んでると迎えに来てくれる。このお話聞くと、すごい言えないじゃないですか。自分の旦那に対して負の感情を抱いてしまったって。多分、心の中で「分かる」って思ってる方、多いと思う。
結局やっぱり私、1回1回落ち込んだりするし。でも彼も「大丈夫、大丈夫」とか言いながら、一応ケアはしてくれるんですよ。そのダメだった日に「じゃあ今日お酒飲もうか」とか。優しい。食べるって言ってくれて、そういうのいらないからタバコやめろ、みたいな。
ホルモンバランス、薬とかホルモンで通常の自分ではないっていうのも、やっぱりあると思う。そうですよね。結構だから半年ぐらいはピリピリして、それ以外の時間は仲良しなんですけど、やっぱりタイミング取ったりとか、人工授精の周期とかになると、ピリピリ、お互いしちゃって。その時は良くなかったなって思ってて。結構あれよあれよと進んでったんで、彼も協力的で。
確かにさ、人工授精の方が毎回旦那さんも行かなきゃいけない。そう、それがやばかったです。取れたものを、コロナ中だったんで、病院で取る場合もあるんですけど、病院に旦那さんが行って。家で取ったものを私が持ってく。冬だったんで、温めて持ってきてください、みたいな。旦那のやつをコートとかにこうやって入れて、それも嫌なんですよ。なんで私が、みたいな。
そういうのもすごい嫌で、病院の時間が迫ってるのに、彼は取らなきゃいけないから、全然部屋から出てこなかったり。もう病院、病院、とか。そういうのもちょっとすごい大変で、関係性どんどん悪くなった。
確かに男性の負担大きいですよね。これ男性がここにいたとしたら、相当大変だったって。ストレスもそうですし、プレッシャー。確かにプレッシャーはありますよね。毎月この日って言われるじゃん。自然でも人工授精でもさ、結構嫌だよね、多分。でもこっちからしたら、体の負担は女性なんだから頑張れよ、みたいな。楽じゃんとか思っちゃいますよね。
これは正直あるあるというか、多いんじゃないですかね。その男女の思いのずれというか、分かってくれない、みたいな。でも今思うと、やっぱり自分がそういうメンタルになってただけで、優しくしてくれたシーンっていっぱいあったのに、全部もう跳ね返してたなっていうのは思えます。優しいですよね。お酒飲もうとか。
そう、そのメンタルケア。彼、すごい大人な人間なんで、結構私、普段からメンタルケアしてくれるんですけど。優しい。その時期は全部突っぱねて。サキちゃんの中でストレスがすごかった。そう。だから男性も、もし見てたら、そういうものって思ってほしい。女性も、男性の何十倍みたいな感じで、感覚でいてほしいよね。
しかもやっぱりダメだった時って、めちゃくちゃ落ち込むじゃないですか。それも全部彼にぶつけてたんで。そっか。特にその当時は話せる人がいなかったから、ダイレクト、パートナーだった。
でもこれ、付き合い方っていう面で、そういうものだから優しくしていこうっていうのは簡単だけど、結構無理なことも多いと思うので、そういうものって思ってたら気持ち楽かな、みたいな。逆に、どうされたら良かったの、みたいなことありますか?
それこそ、こっちはこっちで頑張ってるから、向こうも努力してほしかったです。タバコやめるとか、食べ物気をつけるとか、「こういうことを俺も頑張ってるよ」って提示してくれたら、一緒に頑張ってるねってなったけど、どうしても捨てきれない部分が彼はあったんで、そこばっかり目についちゃって。もうちょっと歩み寄ってもらえたら良かったな。
行動で分かると。難しいですね。もしかしたら、そこまで子供を望んでないってなると、この価値観もあるから難しいですね。これはもう、ちょっと吐き出していくしかないか。
でもこれ、今思うと、女の子なんで、長女が。もう彼、子供いらないとか言ってたくせに。可愛いでしょ。素敵。めっちゃ似てるし可愛い。可愛い、可愛い。娘、みたいになってるんで、結局、みたいな感じではあります。良かったでしょ。良かった、良かった。当時はね、色々。でも乗り越えたと思う。そうですね。ありがとうございます。
美香さん、ありますか? 喧嘩してるイメージ、ないですけどね。喧嘩まで行かなくても。うちも子供がね、逆にめっちゃ嫌いだったの。子供嫌いで。意外じゃない? 私の娘まで遊んでくれますよ、美香ちゃんパパは。
付き合った時から嫌いって聞いてて、確かに他の子供とか見ても可愛いとか言わないし。本当ですか? そう、本当ずっとそう。衝撃的。すごい子煩悩な感じの旦那さん。娘ラブ。2人でデートしたりしてますもんね。そうだったんですか。
ずっとだから、いらないっていうか、子供嫌いって言われてて。結婚してから4年ぐらい経ってから妊活始めたから、結構長かったんだけど、この人子供嫌いだけど大丈夫かなとか思ったけど、私、子供欲しいって言ったら、そんなに反対とかしないからさ。いいよ、みたいな感じで、別に子作りが嫌だとか、子供を作りたくないとかじゃないけど、多分基本は嫌いだったから、そんなに前向きではなかったと思うし。
自然のタイミングやってた時とかも、私は早く欲しかったから、勝手に病院行ったりとかしてて。人工授精やるとかも勝手に決めたので、やるから病院来て、みたいな感じで言ったら、「え、まだ早くない? まだもっと1年ぐらい自然のタイミングでやって、できなかったら行けばいいじゃん」みたいな感じで言われて、イライラしてきて、私も。
なるほど。もう時間ないんだよ、みたいな。34の35だから、みたいな。35から高齢出産だからとかめっちゃ言って。結構もう伏せて、結構渋々な感じで治療スタートしたって感じだった。じゃあ、もうスタートからちょっと温度差ありますね。やっぱり温度差あったな。焦ってなかった、全然、自分は。
いいですか? 私、またちょっとパートナーっていう立ち位置でお話させていただくと、ちょっと似てるなと思って。私も子供欲しくて、受精にはしてるから、嫌ではないじゃないですか。けど多分積極的に欲しいではないから、もう全部自分で決める、タイミング。半ば強行突破。本当、強行突破みたいな。
あんまりさ、旦那ノリノリで一緒に寄ってくれる人、いるの? そう見えちゃうじゃないですか。SNSとか周りのお友達見ると、本当に2人で足並み揃えて頑張ってる、みたいに。他人はよく見えるっていうところも。これ知ってもらうだけでもだいぶ違うかも。スタートのずれがあるのも、3人で3人一緒ですし、そういう方も多いのかもしれないです。
不妊治療中に、逆上したことはあんまりなかったかもしれない。だから淡々と私もやってたから。美香さんがポジティブだからですよね。お友達に話したりして解決されてそう。パパ以外で勝手にメンタルケアしてたからさ、そんなにパパに対して「これやったよ」とか、うわーとかはあんまり多分なってなくて。今日これあったよとか、今日あれだよとかを、報告してたみたいな。
ダイレクトでもないし。報告って感じだった。なるほど。この辺はね、大丈夫ですね。言える友達に1回感情だったり、パパにも優しくできる。パパにも優しく。ちょっと私も思います。ダイレクトに。もうダイレクトにパパで、毎日キレてるみたいな。
自分は病院行ってるからさ、いろんな知識出てくるけど、パパはよく分かってないからさ。そう、それもむかつく。調べてもくれないじゃん。だからやっぱりどうしても温度差はできちゃう。確かにどんなことしてるか知らないじゃん。知らない。言っても「へえ」とか言って、へえじゃないから、みたいな。
まず行って採血からさ、まず採血も痛い。パパ、採血めっちゃ嫌いなの。もう採血の時点で汗だらだらになって、貧血で倒れそうになってて。毎回採血から始まりますからね。あれも大変ですよね。エコーして、会計もちょっと待って、2時間かかりますからね。それを採卵周期でも移植でも何回も。しかも突然来て、みたいなのありますから。
これを男女で同じ感覚に揃えるって、もしかしたら難しいかもしれない。そもそも違いますからね、経験してることが。っていう理解で、自分はどうするかっていうのを考えると、確かに話せる方がいる。そこがやっぱり大事ですね。そうなると解決法っていうか。これ、参考になります。いいもん、もう全部が正解。もう全部頑張ってきたっていう感じで。ありがとうございます。
じゃあ次が、今振り返って、いろんな経験だったり体験されたと思うんですけど、これやってよかったなと思う、例えば続けてよかった習慣とか、お金をかけてよかったものとかあれば、ちょっと伝えたいですね、視聴者の方に。
でもやっぱり結果論なんで、これをやったから授かったっていうのはないと思うんですけど、温活意識してて、お風呂に入る、生姜とか体を温めるものを取るとかはやってたかなと思うのと。あと最低限、不妊治療されてる方だったら取ってると思うけど、葉酸とか必要なサプリを取るとか。
私、1個、これをやったからってわけじゃないんですけど、病院で先進医療で検査して、子宮内の環境を検査するのをやって。受精卵を2個戻してダメだった時に、先進医療で子宮内環境を検査するっていうのをやった時に、やっぱりちょっと乳酸菌もいた方がいいよ、みたいな感じになって。飲んでもいいし、直接膣内に入れる乳酸菌のサプリがあって。
へえ。それをおすすめされて、先生から。でも先生も「これをやったから妊娠するとかではないからね。可能性上がるかもしれないけど、サプリだから、薬じゃないから分からないけど、やれることをやりたいんだったら」って言われて、それは取り入れてました。
それを1ヶ月ぐらい続けたら下の子ができたんで、これだからできた、ではないけど、自分でやってよかったなと思って。でもこれシェアしたいですね。一度子宮内の検査をしてから、ちょっと原因が分かって、これ飲んだらいいんじゃないかって言われた。そう、すごいダメな数値じゃないんですけど。子宮内フローラ。ありますね。
別の検査で、ちょっとまた別にお金がかかって。自費でやるやつですか? 保険適用でもできる自費。普通のものって1個取り入れちゃうと、全部保険適用じゃなくなっちゃうじゃないですか。でも先進だから自費でやると、東京都なんですけど、東京都からお金返ってくるんで、結果無料でできたみたいな。
検査は別に痛いとかもないんだ。検査は、子宮内の検査なんで、別にそんなに痛みはなくて。環境悪かったわけじゃないんですけど、もうちょっと乳酸菌いるといいよね、みたいな。やっぱり子宮内って乳酸菌とか大事なんで、それでちょっと取り入れてました。これでもいい体験だ。ありがとうございます。
じゃあ、同じ感じか。私は腹巻きがすごい好き。初歩的でいいですよね。温活と、あと基本自炊だから、食事はちゃんと取ってて。私、一番これ良かったなと思ったのが、男性不妊ってさっき話あったけど、私も一番最初にパパの精子調べた時に、結構悪かったの、成績が。それが原因で悪いっていうほどじゃないけど、すごい良くはない、みたいな数値だったのね。
毎日お風呂に入ってたの、パパがね、湯船浸かって。これが原因じゃないかと思って、湯船浸かるのやめてって。サウナとかもやめた方がいいとかじゃん。やめて1ヶ月後に検査したら、全部の数値が倍になったんで、倍で超良くなった。やっぱり温めるの良くない?
そう、それぐらいしか変えてないから、結構それは効いたのかなと思って。そのいい成績になった時に顕微授精したから。最初の検査の時は、顕微とかする前だったんだけど。もしパパの数値が悪かったりしたら、もしそれでお風呂に入ってたりサウナ行ってたら、やめた方がいいと。サウナ男子多いですもんね、今ね。その辺を、協力してもらうのがいいのかなと思いました。
確かにここ、一緒にできたらいいですね。確かに1人だけじゃどうにもならないです。2人の精子、卵子ですから。ありがとうございます。
次が、色々聞いたんですけど、一番支えになった存在っていうのは。なんだろう。美香さん、お友達とかですもんね。私、親にも言ってなかったんで。自分、旦那しかいないけど、旦那がサンドバッグになってくれたという意味では。
一番旦那さんが支えじゃないですか。さっきから、やっぱり乗り越えたっていうのもね。そう、ストレス。ボコボコだった。ストレスをぶつけまくったという意味では、確かにパパの存在がね、大きいですよ。大きいですね。素晴らしいです。パパ頑張った。でもパパの立場になったら、ちょっと意味不明なところありますよね。確かに。なんで俺こんな言われてんだろう、みたいな。本当にそうなりますよね。両方悪くないんだけど、やっぱりね。
一番の精神的なのはパパで、あとは私、Twitter、Xで、不妊治療アカウントみたいな。どこの誰かも分からない方々なんですけど、不妊治療アカウントの人の1日目、2日目とかレポとか、励まし合ってるツイートとかを結構見てました。それで励まされて、自分も。
やっぱりその時って、授かった報告は辛いけど、苦労してる仲間の報告ってすごい励みになって。だからXで不妊治療とか、体外受精1日目とか検索して、どういう症状でとか、そうそう、とかなって。それは結構精神的な支えに、今となってはなったかな。検索魔になるのは良くないけど、共感って意味では、この人たちも頑張ってるっていうのは、ネットの世界も結構支えになったかな。
これもいいですね。今の現代ならでは。美香さんはね。私は実は、クリニックの先生が一番です。なんか泣けますね。もう本当にね、先生の話すると涙出そうになってくるけどね。私、YouTubeでクリニック公開したんですけど、フェニックスアートクリニックって通ってて、そこの副院長先生が女性の方なんだけど。
もうカウンセリングの時からめちゃくちゃ優しかったんだけど、治療、もう全部やってもらったの。治療もカウンセリングも移植も全部その先生、採卵も。めっちゃ優しい、本当にね。もう私の質問1つ1つ全部答えてくれるから。パパとか友達とかって専門の人じゃないからさ、話してても返ってこないこともあるじゃない。だからそういう専門的なこととかデータとか確率とか、私はすごい聞いてたの。
何パーセントなんですかとか、何個あったらどのくらいの確率なんですかとかさ。数字で言ってくれたりとか、ダメだった時も何が原因かっていうのも全部話してくれたりとかしたから。私、先生が一番支えになってくれてた気がする。すごい優しかった、めちゃめちゃ。それ素敵ですね。素敵な先生に出会えた。
すごい素敵な先生で。私、クリニックずっと隠してたじゃないけど、公開はしてなかったんですけどね。2人目も通うと思ってたからさ、タイミングも分かんなくって。自分が通わなくなったタイミングぐらいで、すごい聞かれてたから公開したんだけど。
そしたら、名前が自分、仲村じゃないから、本当の名前が結婚した後だから、先生たちは違う名前で知ってるし、私が活動してることも全く知らない先生だったんだけど、ファンの子たちがすごい言ってくれたみたいで。バレちゃって、クリニックからお礼の電話みたいなのがかかってきて。先生から「順調ですか? 2人元気ですか?」とか言ってくれて、先生の声聞いてまた泣きそう。
泣きますね。「先生のおかげですごい元気な子が生まれました」って、後で報告もできて。もうめっちゃいい先生だった。泣きそうになってる。心の支えは先生。先生、素敵。
もうそれだけ本当に先生選び、病院選びもそうですけど、先生。良かった。先生に当たるとメンタルも落ち着いて。でもよく見かけますもんね。主治医の先生が高圧的だったり、自分が悪いって思ってしまうような話し方されるとか。合う人が大事ですよね。
これで変えても良さそうですね。いいと思う。それが本当に合わない先生だったら、先生と話してメンタルが落ち込んじゃうくらいだったら、もっと優しい先生の。そうね。私、4人か5人変えました。変えて、指名したんですか、最後は? そうです。毎回見て、先生、最後指名で。
特に杉山産婦人科とか先生いっぱいいるんで。そうだよね。だから毎回ちょっと指名なしで行ってみたりとかしてる。それもすごく励みになるというか、変えづらいっていう方も多分いらっしゃる、気を使って。それも全然ね、自分の気持ちを。先生、合う人を探すっていう。合わなかったら、その1回で「もうこの先生無理」っていいと思います。これもすごい、いい励みというか、シェアしたいですね。ありがとうございます。
最後、ここも今、不妊治療のお話なので、実際に妊娠できなくて悩んでらっしゃる方も多いと思うので、ちょっと話すか悩んだんですけれども。でも不妊治療のゴールで、お子さん授かることで、実際に授かれたっていうところも踏まえて、妊娠が分かった時、どんな気持ちでしたかっていう質問です。
思い出すと色々ね、感極まりますね。泣きそうになっちゃう。テーマにこれを付けるのかも悩んだんですけれども。希望だよね。確かにそこがゴール。経験も踏まえて、lumilyだから本音、全てお話ししたいなと思うので、聞いていただければ。どうですか?
結果を聞きに行く日、高体温とか、不調があるとか、ホルモンの感じでどうなるとか、色々あるじゃないですか。その過ごす1週間とか、結果日までの。1人目の時、何にも当てはまってなくって、お腹がすっごい痛かったんですよ。生理前、私すごいお腹痛くなるタイプで、その痛みと一緒の痛みが2日前ぐらいからすごい続いてて。
これはじゃあリセットでダメで、生理来ちゃうんだと思って、ロキソニン飲んでたんですよ、自己判断で。検査日2日前からロキソニンめっちゃ飲んでて、6時間に1回ぐらい、お腹痛すぎて。病院に行ったら、ダメな結果を聞きに行くっていう脳だったんで、顔が腫れて、クインケ浮腫っていうので、顔がめっちゃ腫れちゃったんですよ、待合室で。
そこまでは普通に行ったのに、待合で顔がパンパンに腫れてきて、先生も「どうしたの?」みたいな顔になってて。血液検査の結果聞いたら「できてます」ってなって、数値がすごい高くて。私も嘘だと思って、「先生、ロキソニンめっちゃ飲んでます」みたいな。「本当ですか?」。「あれ、和光さんですよね?」みたいな、自分の名前確認してくださいって言われて、「私です」みたいな。
まさかの授かってるってなって、やっぱり嬉しくて、その場で涙が出てきて泣いてたんですけど、私としてはダメだと思ったんで、すごいびっくりというか。衝撃的で、今でも忘れない。顔パンパンに腫らしながら、ダメ元の結果を聞きに行ったらできてた、みたいな感じで。
パパが病院の外で車で待っててくれたんですけど、急いで報告して。でもパパも「だから言ったじゃん」みたいな。「だから俺が大丈夫って言ったでしょ」。そうだね、みたいな感じになったんですけど、衝撃的な授かった瞬間でしたね。
それは一生忘れないですか? 忘れない。だからもう超メンタルどん底からの「できたよ」っていう報告だったんで、こんなこともあるのか、みたいな。確かに調べるとね、体調の変化ある人もいたりとか。そこは絶対比べない方がいいか。比べてなかったですか?
私はもう、やっぱり超調べちゃって。妊娠したら、超初期で着床出血もなかったから、着床出血してる人結構いるじゃないですか。着床出血もない。高体温も全然なくて、36度2分とか、めっちゃ体温も低くて、これ絶対ダメだわ、みたいな。お腹も痛いし、ダメな結果を聞きに行くっていうメンタルで、結構もうどん底だったんですけど。だから人によって全然違うんで。
違います。でも本当にダメだと思ってる方もいるじゃないですか。そこでだから決めない方がいいですよね。そうですよね。先生も「今すぐやめてください」みたいな感じだったんで。だからあんまり検索魔になって比べない方がいいですよね。初期でもね、超初期なのでね。
してるかしてないかから、人工授精、体外受精って不思議なもので、入れた時が分かって見えるんですよ。モニターでね、もういるっていう感覚で、不思議な感覚で。でもこれはちょっと悩んでる方にも伝えたいのが、それはまだベイビーじゃないって、やっぱり思ってた方が。入れたから子供がいるって思っちゃうと、ダメだった時にすっごいショックなんで、あんまり赤ちゃんがお腹に入ったって思わない方がいいなっていうのは、すごい思いました。
まだ細胞レベルというかのものだから、検索魔になりすぎず普通に過ごすのが。体温とかも測らない方がいいですよね。3時間に1回ぐらい測ってて、36度しかないとか、高体温全然続いてないとかなったんで。逆に測らないで検査日まで静かに待って。よくフライング検査とかする人もいるじゃないですか。しました、しました。
これ分かれますね。私、したら良かったから。分かる。ありますよね、テスト。そう、やりました。超超初期でも分かるやつありますもんね。そう、超初期の一番早いやつ。
分かった時ってどんな感じだったんですか? 私はね、もう決まってるじゃん、日がさ。1週間ぐらい後だった。大体1週間後ぐらい、病院。血液検査の病院が多いんですかね。血液検査で。それで血液検査して待ってて、もう超ドキドキだよね。表情見たいじゃん、入った瞬間。
「体調変化ありますか?」みたいな感じで言われて、「いや、あんまりないです」みたいな、こんな話から始まって。「陽性です」って言われて、陽性がもう分かんないぐらいパニック。どっち、どっち、みたいな。「妊娠してるってことですか?」みたいな感じで聞いたら、「妊娠してますよ」って言われて。本当に涙出そうになった、めっちゃ。でもすごい嬉しいっていうより、ほっとした気持ちがあったかも。
頑張ったところにね、1回目のゴールが来た感じします。そう。でもそこからもいろんな壁があるって調べてたから、安心はできないなって思ってたけど、とりあえず妊娠したっていうので1回ほっとして。夜パパに報告したのかな。
それは1人目も2人目も? 1人目はそんな感じで、2人目はまたちょっと違いました。でも普通に同じ感じで病院行って、多分数値見て、みたいな。私、分かっちゃったんだ、2人目は。hCGだっけ? 紙で見えて、先生が言う前に、もう妊娠したな、みたいな感じ。ちょっと2人目の余裕感じる。2人目すごい余裕だったかも。だから見れた、先に。
2人目の方が私、4つ卵があって、1人目で、あと残り3つで2つダメだった。最後の1個だったんで、これでダメだったらまた採卵からっていうプレッシャーがすごくて。やっぱり最後の1個、聞きに行く時はもう本当そわそわしてて。体調の変化がなかったんですよ。
そのダメだった2つの時は、高温期続いたりとか、逆に。分かる。ダメだった時の方が具合悪いし、これは着床出血か、みたいなのとか結構あって。調べる、調べる。これ妊娠だとか思って病院行ったら「ダメです」ってなってたんで。
3個目の時は何にも変化がなくって、もうダメでもいいや、もう1回取り直しだけど頑張ろうぐらいな感じで行ったら、「できてますよ」みたいな感じだったんで。1人目の時はもう号泣、ストレスで顔も腫れてる中号泣だったけど、2人目の時は「本当ですか」みたいな、ほっ、みたいな。ちょっと1人目と感覚違ったかな。
結構違うかも。私、最後の1個っていうプレッシャーがありました。またここからやり直さなきゃいけない、みたいな。感情全然違いました、1人目と2人目で。確かに、その時の状況だったりね。
難しいよね。なんか本当に超初期だからさ、ダメになっちゃう可能性もさ。ゴールではないですもんね。だからすごい嬉しい、イエイ、とかいうよりは、本当、こっから。一息、一息みたいな感じ、本当にね。ここからだ。奇跡の連続です。
確かに私でもそれでしたね。妊娠判定で数値は出てるけど、嬉しいと思って行って、次って。そう、ありますね。あるんだって。それが一番ショックでしたね。妊娠はしてるけど、みたいな。そう、次、育たなかった。やっぱり嬉しかったのから、どんと。それで結構辛かった。色々ありますね。
数値が上がる人もいるっていう。そうですよね。色々ね、これもありますね。最初の数値によっても変わるし、突然上がる方もいるしね。でもこれも、話せる仲間がいるとだいぶ違う。もう本当、人にこれだけ話しても全然違いますからね。あと状況によっても違いますし。ありがとうございます。
最後にですけど、もっと早く知っておきたかったこと。お2人とも2人を不妊治療で授かってるので。情報、お願いします。当時は余計にですけど、自分で調べなければ分からないことばっかりで、もう未知だったんで、全部が。もっと早く知りたかった情報かなと思って。
でも今はこういうメディアとかもすごい多いし、不妊治療もやってる人多いんで、どんどん人に聞くのがいいかなと。聞いておけばよかったなっていうのと、人工授精で私、結構悩んでたんで。クリニックによっては、私のところそうだったんですけど、年齢も若いから、6回頑張ってよ、みたいな感じで、結構メンタルもやられて。
結果、人工授精をやってたのに、彼の精子の前進率が悪くて、受精してなかったんで。転院した病院では、「この前進率で人工授精やってるのがおかしい」みたいな。あとは自然の力で頑張って。だから前に進まないものを入れても、受精する確率ってすごい低いのに、6回もやったんだ、みたいな感じだったんで。
結構、病院はセカンドオピニオンとか、変える判断をしてもいいのかなっていうのは思いました。その6回って、半年間無駄にした。だったらもう切り替えて、体外受精にステップアップ。ステップアップって、ちょっと悪いものって捉えがちだけど、全然そうではないと思うんで、ステップアップを考えるとか、転院するとか。そういうのをやっぱり知ってもいいのかなと思います。
なるほどね。確かに転院って、今行ってる病院の方にちょっと悪い気持ちもあったり、どこがいいか分かんないからここで頑張った方がいいのかとか。そう、先生のこと信じすぎちゃったりすると、前しか見えなくなっちゃうんで。今思うと転院して良かったなって思ってる派なんで、そういう情報をいろんなところから入れて判断するのがいいんじゃないかなと思います。
じゃあ美香さんの、もっと早く知っておきたかったこと、伝えたいことなどあればお願いします。でもやっぱりクリニックはすごい大事だなと思ってて。友達で、大阪でずっと治療してた子がいて、何回もやってもダメで、保険も全部使い切っちゃったの。でもやっぱり東京と地方だったら、東京の方が不妊治療で進んでる病院が多い気がしてて。最新の治療だったり、患者さんの数が多分全然違うと思うんだよね、都内の有名なクリニックって。
多分その彼女もいろんな話聞いて、友達が一番妊娠率が高かったクリニックに行って、そこに通ったりしてる子もいるし。他の子もね、家の近くで最初通ってたところあって、いっぱい卵できたんだって。10個ぐらい採卵できて、受精卵にしようと思って体外受精したら、1個も胚盤胞にならなくて。すぐそこやめて、違う病院に行って、1回で妊娠した子もいるし。
全然違ったりとかしてるの、結構見たから、クリニック選びは一番大事なんじゃないかなと思ってて。友達の中でも結構クリニックの話するけど、大体もう人気のクリニックって決まってる。杉山さんだったり、加藤さんだったりとか。有名なところって決まってるから、全然、有名なところも視野に入れてもいいかなと思うし。あとはパパの検査はもう一番最初にやった方がいい。
本当それ。それで時間。私、半年もしてます。1年ぐらい。最初が結構いいかもしれない。自分の、人間ドックみたいな、レディースドックみたいなのが多分あるから、それで自分の体まず全部調べて。それと同時にパパにも行ってもらって、お互い調べて。もしそこで問題あったら、治療してから。まず絶対そこだよね。
最初にやるのは、自分調べてもパパのこと調べない人多いですもんね。私もそうだったんですけど。うちも最初、分かんなかったからさ。でも多分自然のタイミングしてた時は数値が悪かったと思うから、まずパパ調べて、自分調べて、クリニックはいろんなところ行って試してみるのがいいと思います。
すごい参考になります。相手に問題がある場合もありますし、自分も検査するといろんな数値が分かる。方針もそこで決まったり。でもその先生だったり病院に限らず、いろんな広い視野で見て。あとはオープンに話せる仲間がいるっていうのは、結構良かったですよね。
励まし合って。その後の妊娠も奇跡の連続で、悩みだったり不安も話してたのも本当に大きかったので。チャンネルを通じて、コメント欄とかでも言い合えるだけでも変わったりとか。2人が妊娠した時、めちゃくちゃ嬉しかった。私も支え合った感じは。支え合ってた。
1人で背負うのは本当に大変だと思うので、相談できる仲間を作りつつ、難しいですけどね、ちょっとリラックスした気持ちでっていうところに。体験談ベースにはなってしまったんですけれども、今回の回は不妊治療の経験ということで、お2人に色々お話伺えて、本当に勉強になりましたし、情報だったので、皆さんの何か励みだったり、知識だったり、パワーにつながればなと思います。
もう本当に、子供を望む全ての女性に幸せが訪れてほしいって、本当に思って、心から思いますね。ありがとうございました。すごい勉強になる回でした。ありがとうございます。2人の話も色々聞けて、改めて。やっぱり頑張ったねって、私たち頑張ったよね。そうですよね。自分癒しながら生きていきましょう。ということで、本日のゲストは仲村さんと和光さんでした。ありがとうございました。
パック、良かったら嬉しい。norm+のパックなんですけど。大好き。ありがとう、めっちゃ嬉しい。これ首まで、3Dパックでね。特に子育てママには、ちょっとご褒美パックみたいな、期待感もあって。
norm+のやつ、本当刺激が少なくて、妊娠中とか、肌荒れしてる時とかも全然ピリピリしなくて。肌弱いんですけど、大丈夫です。そう、もう本当に刺激がないっていう、低刺激っていうこと、一番大事。良かったら使って。ありがとうございます。
ち
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