「空腹」は薬になるのか　糖尿病専門医・青木厚が語る16時間断食の仕組みと限界

糖尿病は50倍、患者さんが増えてしまいましたし、がんも増えてきましたよね。それから生活習慣病も増えてきましたよね。それはやっぱり食べすぎが原因。ここも切ってもらっていいですからね。糖尿病が多い原因は。BMIいくつが一番健康的だと思いますか？

ファスティングは当たり前なことなんです。結論を言うと、体にとってもいいんです。ご飯を食べる時間って、やっぱり明るい時間帯に食べる方がいいんです。お腹が減った時はナッツとかだったらオッケーという。死亡率が下がるんですよ。用意してもらって、体調が良くなる。あと女性の方はお肌が綺麗。間欠的断食をすると腸内環境が綺麗な。血糖値を70ぐらいで維持していった方が頭はクリアになりますから。なるほど。

こんにちは。愛沢えみりです。lumilyでは、キャリアや妊娠、出産、お金、美容、育児などの情報を対談形式でお届けするYouTubeチャンネルとなっております。専門家の意見や体験談を交えながら、視聴者の皆様と共に学んでいきましょうというチャンネルです。今回はファスティングについて伺いたいと思います。ゲストは青木厚さんになります。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。よろしくお願いいたします。青木先生とお呼びしてもよろしいでしょうか？ もう何でも。青木先生って言われると、ちょっと恥ずかしいですね。何でも。何でもいいですか、先生。はい。

先生、もうこの本、目にした方も多いかと思うんですが、『「空腹」こそ最強のクスリ』。40万部突破ということで、爆売れ中。ありがとうございます。お忙しい中、ありがとうございます。ありがとうございます。こちらの書籍のお話もまた後ほど伺いたいんですけれども、簡単に自己紹介をお願いできればなと思います。

青木と申します。頭も悪くて実家も細くて、お金がなかったんで、医学部に入るのに5年かかって、やっと福井大学の方に拾ってもらえまして、無事に念願の医師となりました。それから広く内科の方を研修しまして、専門が肥満、糖尿病、代謝の領域で、ずっと診療しておりまして、2019年に『「空腹」こそ最強のクスリ』という本を書きまして、おかげさまでたくさんの皆さんに読んでいただきまして、今こうやってYouTubeチャンネルに招待していただいて、ありがとうございます。

あと、私がこの本を書くきっかけになったのは、40歳の時に舌がんを患いまして、自分の体質改善をしたいと思いまして、医学論文とか研究して、インターミッテント・ファスティング、間欠的断食がいいんではないかということで、自分で実践して、そして本にも書いたということです。

ありがとうございます。医学博士ということで。ありがとうございます。ずっと肥満だったり、糖尿病の勉強だったりを専門とされているんです。はい。医師になって7、8年ぐらいまでは、ずっと内科を広く勉強しておりまして、8年目、9年目ぐらいから肥満、糖尿病、内分泌代謝が専門になっております。

今、多いですよね。糖尿病だったり。糖尿病は多いですよ。糖尿病が多い原因は、日本人も含めてこのアジア、モンゴル、中国、韓国、東南アジアもそうなんですけれども、人種的にアジア人っていうのはインスリン分泌能が低いんですよ。だから人種的に糖尿病になりやすいんですよ。例えばアメリカとかヨーロッパの人、結構体。アメリカの方、大きい、ジャンクなイメージもあります。ジャンクなイメージありますよね。それに対して、このアジアの人たちって痩せているイメージがあります。

それは、なんでアメリカの人は太っているイメージがあって、アジア人は痩せているイメージがあるのかっていうと、それはもうインスリン分泌の違いなんですよ。欧米の方っていうのは、人種的にたくさんインスリンを出せるんですよ。たくさんインスリンを出せるから、たくさん食べるじゃないですか。それをエネルギーとして消費してくれればいいんですけれども、エネルギーとして消費されなかった部分は、インスリンの作用で脂肪になっちゃうわけですよ。

たくさん食べて余ったものは脂肪になってしまうから、大きな体になっています。洋梨型肥満っていうんですかね。ああいったような体形になってしまうんですけれども、我々を含めたアジア人っていうのはインスリンを出せないんですよ。食べる分、たくさん食べるとそれなりに太るんですけれども、やっぱりインスリンが出せないんで、そのままおしっことして糖が出ちゃうんですよ。ということは、いわゆる糖尿病になりやすいし、そんなに太れないっていう、こういった人種的なものはありますよね。

糖として出てしまうと糖尿病になってしまう。そう。インスリンが出せないから血糖値が上がっているんですよ。インスリンが出せないから血糖値が上がって糖尿病になってしまうし、糖尿病も重症の方って太っていないで、痩せてしまうじゃないですか。そういったことなんですよね。アジア人っていうのはやっぱりインスリン分泌能が低いから、糖尿病にもなりやすいし、すごい太っている人もいますけれども、そんなに太る方向にはいかなくて、痩せ型なんですよね。人種的に。インスリン分泌が低いから、そこに違いがあるんですけどね。

余計なことを言って恐縮なんですけれども、BMIってご存じですか？ BMIって最近流行っているとか、若い方の中でも結構、BMIいくつみたいなのはネットでもよく出てきますね。愛沢さん、BMIマイナスみたいな感じですけどもね。どれぐらいですか？ BMIって、こんなの聞いちゃいけませんね。あれ、どうやって計算するんですか？

私、身長170cmで60kgです。60÷1.7÷1.7。これ、大体計算するとBMIが大体21ぐらいですかね。愛沢さんの場合、大体は。164cm。164cmの20kgぐらいですか？ あります。41ぐらいはあります。15.2。はい。いかがでしょう、これ。やっぱり痩せすぎですよね。これ、痩せすぎの部類に入る。痩せすぎなんですけれども、大体BMIが15を切ってくると月経が止まるんですよ。

私、すごく健康で、一度も止まったりもしていなくて、毎月ぴったり、周期も崩れずっていう体です。女性の方って、月経が一つの指標なんですよ。健康的に過ごせているかどうかって。それがサインになるんですね。そう。だから愛沢さん、BMIマイナスかと思ったけど、それは違くて、BMI15だったと。BMI15でちゃんと月経が来ていれば大丈夫です。痩せすぎても月経が止まっちゃうし、太りすぎていても月経が止まっちゃうし、月経が止まっちゃうような人はやっぱり気をつけた方がいいですよね。だから月経がきちんと来ているんだったら、痩せたいやつは痩せればいいし、太りたいやつは太ればいいんですよ。

なるほど。お好きにどうぞ。どうぞ。月経がちゃんと来ていればね。ちゃんと来ていれば、そこからはもう好みだったり、自分のなりたい理想もあると。私は自分の中ですごく健康っていう自覚があったので、あんまり気にならなかったんですけど、確かにいい意味で指摘されることはあったんですよ。「大丈夫ですか？」。ちょっと愛沢さん、痩せすぎだから大丈夫？

それは本当に愛沢さんの健康を心配しているのか、場合によったら綺麗すぎるからやっているかもしれないし。だからちゃんと来ていれば大丈夫なんですから。自分、だから今、確信が持てました。だから健康的でオッケー。オッケーです。先生からオッケーいただきました。ちなみに男性はありますか、基準は。

男性はそういう基準ってないんですけれども、拒食症っていう病気、ご存じですか？ 拒食症っていう病気は、なぜか若い女性なんですよね。しかも綺麗な人。若い女性で綺麗な人が拒食症になって、男性はあんまり食べることを拒むっていうことはしないから、男性はあんまり気にしないんですけども、女性の方は拒食症が多いですから、その辺のBMIと、ちゃんと月経が来ているのかっていうことは確認していきますけれどもね。

じゃあ男性は、女性に比べるとそこまで気にしない。こうやって私も肥満をやっているんですけれども、男性はほとんど来ませんわ。うちでも自由診療で太っている人にはマンジャロとか出したりしているんですけども、もちろん愛沢さんみたいな人が来たら出します。けどね、私はね。

はい。やりすぎはちょっと。やりすぎ。気持ちの面もあるのかなと思う。向き合い方がちょっと難しいですね、そういう場合は。精神的なものが関係していたりとかではないんだ。そこが僕も診療していて、なんで愛沢さんみたいにBMI15で痩せている人が僕の肥満外来に来るのか、これ、分からないですよね。これはやっぱり先生でもまだ分からない。なんで来るのか分からないですよね。もう十分痩せすぎじゃないですか。「もっと太った方がいいですよ」って言うんですけど、「いやいや、私は痩せたいんです」って言うんですよね。難しい。医学ではちょっと分からない部分が。人間って、これ難しいです。

難しいでしょうね。さっきのBMIの話もしましたけど、BMIに関してはすごく臨床研究が多くて、体重の多い、少ないっていうのはBMIで語ることがすごく医学的に、エビデンスって分かりやすいんですよ。人間、太りすぎていても良くないし、痩せすぎても良くないわけです。程よい中間っていうのがあるんですけれども、日本人の場合、BMIいくつが一番健康的だと思いますか？ 20。いくつだと思いますか？ BMI25です。正解は22です。

日本人はBMI22の方が一番健康的に長生きするっていう臨床研究が出ているんですよ。長生きもそうなんですか？ 長生きもそう。それは日本人の場合ね。BMI22が一番病気しない、長生き。だからBMI22を目指して私たちは指導しているんですよ。私の場合、170cmだから目標とする体重は63kgなんですよ。これが人種によって違うんですよ。アメリカ人だとどう思います？ BMI26。どう思います？ 28。正解です。すごい。

やっぱりアメリカ人はBMI28が一番。28っていうことは、やっぱりイメージ、太っていますよ、あれ。そうですね。割と大きめな方が多い。太っていますよね。ちなみに東南アジアの方ですと、ベトナムとか、BMI20が一番長生きするそうです。もっとすごいですね。だから人種によって長生きする体格っていうのは変わってくるんですけれども、日本人の場合はBMI22ですね。22を目指すと長生きで健康って言われている。

それが最近の臨床研究で分かってきたことは、若い人はBMI22でいいんだけど、75歳を超えてきたらBMI26が健康的っていう臨床研究も出てきていますよね。76歳、見ていますかね、このえみりチャンネル。76歳、えみりチャンネルの視聴者の方、いらっしゃいますか？ 後期高齢者になったら太った方がいいんです。なるほど。ちょっとそのイメージはありますね。

結局、厚生労働省でも、健康日本21でも言っていることなんですけれども、若い時はがんとか心血管疾患に気をつけていかなきゃいけないから、若くても皆さん、ちゃんと自治体のがん検診とか受けた方がいいんですけれども、年寄りになってくると、やっぱりフレイルっていう弱々しい老人が一番問題になってくるわけですよ。弱々しくなって、最後は歩けなくなって、肺炎になってお亡くなりになるっていうパターンなんで、元気で長生きするためには、年を取ってきたら太っていた方が。

幸せそうに見えますよね。ちょっとふっくらしている。年を重ねると、またその辺は解説しなきゃいけないです。健康っていうことが分かったので、このままでいいですね。ありがとうございます。

健康の基礎知識みたいなところを教えていただいたんですけれども、この本でも書かれている『「空腹」こそ最強のクスリ』っていうぐらい、ファスティングっていう言葉をよく耳にするようになった気がするんですけど、なんで今、ファスティングっていうのが注目されていると思いますか？

なんでか僕もよく分からないんですけれども、我々の人類の歴史を考えてもらったら、ファスティングって当たり前なことなんですよ。当たり前なんです。当たり前。だって例えば、人類誕生してから440万年。お米が作られたのは弥生時代。弥生時代、8000年前ね。8000年前でやっと稲作が始まったんですよ。8000年よりも前は、いわゆる保存食がなかったんですよ。ということは、みんなグループで狩猟に出かけていって、ナウマンゾウとか倒したわけですよ。だからナウマンゾウにありつけたら、ナウマンゾウをみんなで食べるけれども、獲物がいなければ食べられなかったわけですよ。2日間食べないことも全然普通だったわけですよ。木の実がそこにあれば、木の実を食べたりしていましたけども。

ということは、440万年という人類の歴史があって、保存食ができるようになったのは8000年前だから、人類の歴史の439.2万年、ほとんどは2日、ご飯を食べないことが普通だったんですよ。食べ物が好きなだけ食べられるようになったのは昭和40年以降ですよ。ここ60年ぐらい。我々はこの飽食の時代に生まれちゃっているから、食べていることが当たり前なんですけれども、ちょっと昔に生まれていたら、2、3日食べないことが当たり前だったんですよ。

それは我々の内分泌、ホルモンの分泌を説明すれば分かるんですけれども、例えば血糖値を調整するホルモンで、血糖値を下げるホルモンはインスリン、一個しかないです。血糖値を上げるホルモンは、下垂体から成長ホルモンが出て、膵臓からグルカゴンが出て、副腎皮質からコルチゾールが出て、副腎髄質からカテコールアミンが出て、4種類あるんですよ。血糖値を上げるホルモンは。血糖値を下げるホルモンは一個しかないんですよ。

血糖値っていうのは、高すぎても意識を失って死んじゃうし、低すぎても意識を失って死んじゃうから、血糖値をあるレベルに入れていかなきゃいけないわけですよ。我々の体っていうのは、2、3日食べないことが普通だったわけだから、低血糖で死んでしまわないように、血糖値を上げるホルモンが4種類あるのに対して、高血糖になることはそんなに考えていなかったわけですよ、神様は。分かりやすいな。そう考えても、この現代の飽食の時代っていうのは、我々の体には合っていないんですよ。

上がりすぎちゃうっていうこと？ そう。上がりすぎていることが問題なんですよね。ものすごく分かりやすい。日本は昭和40年代から飽食の時代になって、糖尿病は50倍、患者さんが増えてしまいましたし、がんも増えてきていますよね。生活習慣病も増えてきていますよね。それはやっぱり食べすぎが原因っていうこともあって、このような本も書いたんですけど。

なるほど。変な質問かもしれないんですけれども、平均寿命は上がっているじゃないですか。それは食生活が豊かになったからって、そこで思いがちな気もするんですけれども、それとは一致しないっていう理解ですか？ それは、医学が進歩して。そっちは医学っていうことなんですね。人類の英知です。食ではないっていうことなんで、ここはちょっと勘違いしやすいのかなって。

それは、がんって死んじゃう病気じゃないですか。本当に、このがんの治療って進歩していますよね。昔だったら、やっぱり肺がんとか大腸がん、もう肝臓に転移しちゃったらお手上げだったんですけれども、今、結構救命できていますからね。例えば腎臓が悪くなっちゃって、透析。透析もすごいお金がかかるんですよ。

日本も腎臓を悪くして透析の段階になったら、身体障害者という認定を受けて、ほとんど透析もただで受けられるんですよ。イギリスはもう65歳になったら国民健康保険で面倒を見てくれなくて、自費でやってくださいよ。だから65歳だったら死んじゃうんでしょ、腎臓が悪い人。我々は日本人で良かったんですよ。確かに、こういう話、聞きたいですね。知らないと思います。

なんやかんや、ダメ、日本なんて文句を言っちゃダメで、日本人で良かった、日本人でありがとうと思っていかなきゃね。本当そうですよ。なんやかんや言っても、日本はすごく恵まれていますよ。福祉が充実していて、日本人であることに感謝しないとね。具体的にお話を伺うと、すごく国は考えてくれているんだなって、今、別の観点からも理解できました。

人類の英知も素晴らしいから、救命できない病気がどんどん救命できるようになってきました。その代わり、お薬はすごく高いです。そこを国民健康保険で賄っていくわけですから、財源がなくなってきますよね。それをどうするかってことで、今、問題になっているんですけれども。福祉は充実しているっていうところで、寿命も延びているっていうのは、そこがイコールであって、食が豊かになったからではないって。そう。それだけではない。そこが結構結びついてしまって、3食食べることが健康でいられる秘訣なんだっていう刷り込みというか、思い込みもあるのかなっていうのがある。

体にいいものを食べるのは健康の秘訣ですけれども、ここまで寿命が大きく延びたのは人類の英知ですよね。医学の進歩。医学の進歩というところね。ファスティングが注目されるっていうのは、そういった人類の歩んできた背景と今の時代をしっかりと考えると、自然と分かってくるっていうことなんですね。そういうことですよね。食べすぎて、生活習慣病で糖尿病になっちゃったり、高血圧になったりする人がいますから、私の場合は体質改善でやっているんですけれども、そういった意味でのファスティングですよね。

ファスティングと断食っていうのは、また別ですか？ 断食が日本語で、ファスティングが英語。断食もファスティングもイコールです。いいですね。体の中でどういった変化が起きているっていうことですか？

私たち、こうやってお話したり、スポーツをしたり、寝ていても心臓が動いているじゃないですか。睡眠している時にも心臓はちゃんと動いていますし、横隔膜が動いて呼吸しています。それは全部、やっぱり細胞がATPというエネルギーを生み出しているからなんですよね。アデノシン三リン酸、ATPというエネルギーね。ATPっていうエネルギーはどうやって作っているかというと、細胞の中にブドウ糖が入ってきます。インスリンの力でブドウ糖が入ってきます。このブドウ糖を分解して、ブドウ糖と、あと酸素ですね。ブドウ糖が酸素を利用して分解して、最後、ATPっていうエネルギーと水と二酸化炭素になっていくんですけども、我々が活動するためには、ATPというエネルギーを細胞が作っていかなければいけません。

我々が食事を取った直後っていうのは、食事の中の炭水化物っていうのはブドウ糖の塊なんですけれども、そのブドウ糖を細胞が取り入れてATPを取り出していくわけですよね。だんだん食事から時間が遠ざかってきて、ご飯を食べてから8時間ぐらい経ってくると、血液中の余分なブドウ糖はなくなっちゃうわけですよ。血糖値が70ぐらいになるわけですよ。血糖値が70ぐらいになって、それ以上下がると意識を失って死んじゃうから、血糖値は大体70から60ぐらいにキープされていて、50以下は下がらないようになるわけですよ。

ご飯を食べてから8時間ぐらい経って、血糖値が60ぐらいになってきた。血液中に余分なブドウ糖はないよ。じゃあどうするのかっていうと、今度は肝臓とか筋肉にグリコーゲンが蓄えられているんですよ。グリコーゲンっていうのは、これもまたブドウ糖の塊です。肝臓とか筋肉に蓄えたグリコーゲンを分解して、それが全身の細胞に回って、同様にインスリンの力で細胞の中に入ってATPを生み出すんですよ。

大体、食後12時間ぐらい経ってくると、肝臓とか筋肉のグリコーゲンを使い果たすんです。次は何をエネルギー源にするんですか。そしたら待っていました、脂肪が来るんですよ。痩せますよ、皆さん。ここまで来るとね。ここでやっと。そう、これでやっとします。脂肪ね。内臓脂肪でもいいですし、中性脂肪でもいいですし、最初は内臓脂肪から入ってくるんですけれども、脂肪が分解されて肝臓に行って、ケトン体という物質に変わります。ケトン体という物質が今度は肝臓から血液に乗って、全身の細胞の中に入っていって、β酸化という代謝をして、ケトン体がATPというエネルギーを生み出してくるんですよ。

脂肪が燃える時に、脂肪だけ燃えてくれればいいんだけど、筋肉も分解されちゃうんです。筋肉も分解されてアミノ酸になって、アミノ酸もケトン体に変わるんですよ。それでケトン体になって、そこでATPというエネルギーを得るんですけれども、ファスティングの定義ね。ファスティングとか断食はどういう状態かっていうと、脂肪が燃えてケトン体が作られる。ケトン体が作られてくるっていうのは、血液のケトン体濃度が上がってくるわけですよね。血液のケトン体濃度が上がってくる、その状態をファスティングの状態と言います。

上がるとどうなるんですか？ その反応はやっぱり人によりますよね。すごく強い空腹感を感じるっていう人もいれば、そこまで感じない人もいますしね。ケトン体は、もちろん血液で測って、ケトン体が上昇していることも分かりますし、呼気でも分かるんですよ。ケトン体濃度が上がっている状態が、いわゆる飢餓状態、ファスティング、飢餓状態で、いわゆる断食の状態ですよね。

それは結局、体にいい状態っていうことなんですか？ 不思議だなと思って。結論を言うと、体にとってもいいんですよ。そう、不思議ですね。それはなんでかっていうと、細胞はブドウ糖をエネルギー源にする時と、ケトン体をエネルギー源にする時では、細胞の中で行われていることは全く違うんですよ。これが体質改善になるわけです。これ、メタボリックスイッチっていうんですけど、このメタボリックスイッチがすごい健康効果を及ぼすんだよっていうのが、今とっても注目されています。

そうすると、ケトン体を作るために時間を空けなきゃいけないっていうことなんですね。それでこのタイトル、『「空腹」こそ最強のクスリ』っていうことにつながってくる。なるほど。ケトン体。ケトン体のそれが、デトックスっていう言い方で合っているんですか？ デトックス。体質改善。

体質改善でね、よく中鎖脂肪酸って聞きません？ 美容で飲んでいますとか。中鎖脂肪酸って飲むとケトン体になっちゃうんですよ。だからブドウ糖の途中でも、ケトン体濃度を上げて、ケトン体代謝にすることができるんです。食後の時間が12時間ぐらい経ってくると、体の中がもう全体でケトン体代謝になってくる。

体質改善、すごく分かりやすい。なんで空けるといい、みたいなところが。用語は難しかったんですけれども、ケトン体っていうのが一つポイントになる。ポイント。多分、今日もう忘れないですから、って言葉。ケトン体。はい。ケトン体が体質改善につながるすごいキーポイントですね。

今、12時間とおっしゃったんですけれども、この本にも16時間断食。この違い、時間の違いは何ですか？ 私もいろいろ、自分ががんを患って、体改造のためにいろいろ勉強して、そこで出会った言葉が間欠的断食、インターミッテント・ファスティング。使ってもらってね。

我々ドクターは、臨床の疑問が見つかったら、PubMedっていう検索、アメリカの医学図書館のPubMedっていうところがあるんですけれども、PubMedで調べるんですよ。私もインターミッテント・ファスティングって入れて調べると、たくさん臨床研究の論文が出てくるんですけれども、臨床研究っていうのは20人の健康な男女を集めて、16時間断食をやってみましたとか、18時間断食をやってみて、こういう結果が出たよっていうことなんですけどもね。間欠的断食でやっている臨床研究が、大体16時間だったり18時間だったりするんですよ。

16時間、健康な20歳の男性、女性を集めて、3週間、16時間断食をやった群とやらなかった群では、やった群の方が体重が3kg減ったとか、血圧が低下したよだったとか、血液のマーカーを測ったら炎症マーカーが低下していたよとかっていう、そういった臨床研究をたくさん調べていって、大体16から18時間ぐらいだったんですよね。じゃあ16時間断食で書こうかっていったことなんですけども。

さっきも言った、ケトン体が始まるっていうのは、大体ご飯を食べてから12時間ぐらいだから、そこで12時間でやっと体の中の全身の細胞がケトン体代謝になったなっていうのに、そこでまたご飯を食べちゃったら、またブドウ糖代謝に戻っちゃうから、4時間ぐらいはこのケトン体を維持していきましょうねっていうことなんですよ。

この本の中にオートファジーっていう単語があると思うんですけど、そのオートファジーって何なのっていうと、細胞がケトン代謝を行っている時の一つの現象なんですね。オートファジー。細胞がケトン体代謝を行っている時っていうのは、エネルギーが不足しているわけですよ。材料がなくて、なんとか外から、血液からケトン体を取り入れて、β酸化を行ってATPを取り出しているんですけれども、筋肉も脂肪もなくなっちゃったら、他にエネルギー源とするものがなくなってくるわけじゃないですか。そこで細胞は、細胞の中のいらないもの、古くなったミトコンドリアだとかタンパク質を分解して、ATPというエネルギーを得ているんです。そして細胞が生き残っているわけです。その現象をオートファジーっていうんですよね。

オートファジーをすることによって、細胞が自分の中のお掃除。そう。細胞が綺麗。そう、綺麗になって。細胞を綺麗にしようと思うと、16時間空けると、自然とそういう体の中で現象が起きているよっていうこと。そう、細胞がお掃除になるから。16時間空けるって結構長いのかなとも思うんですけれども、睡眠時間も入れてもいいっていうことですか？

えみりさん、綺麗だからオートファジー活性がすごい強いんじゃないですか？ 私、割とオートファジー人生でしたね。健康っていう意味で、私、細胞は結構若いと思うんですね。オートファジー活性が強いのかもしれませんね。強いかもしれないです。私の不規則な生活が、まさかのオートファジー作用を。そんな不規則なんですか？ 不規則でしたね。元々夜働いていて、ただ睡眠時間が長かったので、16時間断食は20歳ぐらいからできましたね。

もしかしたら、それが私に合っていたっていうのもあると思うんですけれども、私は割とこの『「空腹」こそ最強のクスリ』、私のお話で言うと、まさに自分だなんていうのを思いましたね。空腹の方が割と私は集中力が高まったりとかもあるので、結構、朝昼は食べないで仕事をしたりしているんですけど、この先生の書で、このままでいいんだっていうのは感じました。ありがとうございます。

実際にダイエット目的で取り入れる方も多い印象があるんですけれども、ダイエット目的っていうのは先生、どう考えるでしょう？ 今日の最初の話題になるんですけれども、周期的に来ているんであれば、お好きにどうぞですよ。なるほど。月経が不規則になったり止まっちゃうようだったら、もうそれはダメです。全然健康的じゃない。ちゃんと月経が来ているんだったら、痩せたかったら痩せればいいし、ふくよかになりたかったらふくよかになればいいし、好きにやってくれ。こっちの人生ですからね。好きにやって輝いてくれと。なるほど。すごくすっきりしました。はっきりと分かりやすい。ありがとうございます。

ちなみに、この16時間断食を続けていくと、一時的に体重が落ちるのか、それともなかなか太りにくくなるのかっていうのは、どういった変化があるんですか？ 自分の例なんですけどもね、16時間断食をずっと毎日続けていくと、49kgぐらいになっちゃうんですよね。50kgを割っちゃう。どんどん。僕の場合は、それはやっぱり良くはないんですよ。体重、痩せるっていうことは、さっきのBMIの話ですけども、僕にとったら健康的な体重っていうのは63kgぐらいだから、それはそれで良くないから、僕もやる期間、やらない期間はありますよ。

先生の場合は、じゃあ体重が落ちすぎてしまうほど体重が減っていく。周りから心配されますからね。「大丈夫ですか？」って心配されちゃうから、やっぱりね。そうなると、この16時間断食、一時やめる。やめる。体を戻す。戻す。「16時間やっても全然痩せないんです」とかって、文句もたくさん言われますよ。じゃあ体質があるんですね。痩せる人もいれば、痩せない人もいるし。

体の作りとしては、16時間空けると細胞が。そういうこと。ブドウ糖からケトン体に、メタボリックスイッチが起きるから、細胞の中で行われていることが違うから。我々、弥生時代より前のずっと長い期間は、ご飯を食べる時間があって、2日、3日食べないことがあって、ブドウ糖代謝、ケトン体っていうのを普通にやっていたわけですよ。ですけれども、この昭和40年以降の飽食の時代になって、普通に3食食べていたのではブドウ糖代謝だけなんです。やっぱり我々が健康的に生きていくためには、細胞にケトン体代謝もさせなきゃいけないから。そう。たまには少し空腹の時間を作って、お腹が減るかなっていう時間を作ることがある。

先生、本の中では週末とかでもおすすめって書いてあったんですけども、まずはそれぐらいの取り組み方でもいいんですか？ 週末の一日だけとか、例えばお忙しい方とか。本を書いた当時は、僕も初めての本で、自分の本が出せると思ってちょっと舞い上がっていて、今から思えば、ファスティング初心者の私が書いたなっていう感じなんですよ。今年の2月17日にまた新しい本が出たんで、『空腹は最高の健康習慣』っていうのを書いたんで、そっちの方が成熟した私が書いていますから。

はい、こちらが先生の。こっちをしっかり読んでください。こっちをしっかり読んで、こっちは初心者の私が書いていますから。こっちは初心者の私が舞い上がって書いています。はい。すごく分かりやすかったです。ありがとうございます。お腹が減った時はナッツとかだったらオッケーっていう、食べていいものもきちんと。あとスケジュール管理とか具体的に書かれていて、こういう方はこういうスケジュールでやったら続きますよ、できますよとか。

どういう時にファスティングをやったらいいのかって言って、初心者の私は、じゃあお休みの時にやったらいいんじゃないですかって、あんまり深く考えないで。書いてありました、週末おすすめですって。なんかもう適当に書いちゃった、初心者の私はね。だけども、いろいろやっていく中で、やっぱりファスティングは休みの日にやったら、お腹が空いているのが気になっちゃう。暇だから。なるほど。だから仕事をしている時の方がやりやすい。

これ、人間の心理ですね。仕事をしている時の方が忘れちゃうから、一生懸命だから。これ、すごく分かります。ですよね。私も仕事をしている時の方が、16時間、結構空いていると思う。休みの日はやっぱり付き合いだったりとか、楽しみたいじゃないですか、人生。そうね。人生も楽しみたいですし。お仕事の日に16時間ファスティングをやって、休みの日はもうチートですよ。その考えの方ができそうですね。やれそうですね。確かに先生の最新版の方が腑に落ちました。

さっきの話とちょっと重複するんですけど、私、空腹の方が集中力が高まるんですよね。あとは満腹感がないから、仕事に本当に集中できるっていうのがあるので、個人的にも平日はできそうだなと思います。やっぱりそこで食事を取ると血糖値が上がって下がってになるから、集中力が切れますよね。血糖値を70ぐらいで維持していった方が、頭はクリアになりますから。

なるほど。私もよく動画だったりSNSで、先生みたいに医学的な知識はないので、私の体感なんですけれども、食事を取らない方が仕事がはかどるので、朝昼は食べずに夜は好きなものを食べていますっていうことを発信すると、必ず「食べた方がいいですよ」だったり、「不健康ですよ」とか、そういったご意見もすごく分かるので。ただ、自分のスタイルは昼を食べないで夜はしっかり食べて平日働くっていう方が、自分にすごく合っていたので、全然貫き通しているんですけれども、先生もそういったご意見はたくさんあると思うんですね。食べないなんて体に悪いだとか、そういったところはどうお考えですか？

ここも切ってもらっていいですからね。3食食べて、朝食をしっかり食べた方が健康的ですよっていう臨床研究が積み上がったエビデンスも、このぐらいとすれば、別に3食食べなくても問題ないんだよっていう、そういったエビデンスもあって、どっちが本当なのかっていうのはまだ分かっていないんですよ。まず、絶対これが正しい真実を言いますよ。我々は体内時計っていうのがある。サーカディアンリズムって言って、朝起きて太陽の光を浴びて、暗くなって寝るわけですよ。

電気が作られたのは誰かご存じですか？ エジソン。素晴らしい。博学ですね、博学。電気を作ったのはエジソン。エジソンは1860年ですよ。それまでは電気なんかなかったんですよね。蛍の光だったわけですよ。蛍の光、窓の雪だったわけよ。それまではちゃんと明るくなったら起きて、暗くなったら寝ていたわけですよ。ということは、人間の体っていうのは、明るい時にお食事をして、暗くなったら寝るっていうふうに、我々の体もできているわけですよ。

例えばコルチゾールっていうホルモンね。副腎から出るコルチゾールっていうホルモンは、体を元気にするホルモンなんですけども、これはすごく日内変動があって、大体朝の8時から9時ぐらいが一番、血中の濃度が高くなるんですよ。夕方の5時ぐらいになると、もう朝の半分ぐらいになって、午前0時ぐらいになると4分の1になるんですよ。すごく日内変動が激しいんですよ。自律神経の働きにもそういった働きがあります。交感神経は太陽が出ている時に働いて、副交感神経、緩やかになって、心拍数だとか人間の体温っていうのも、微妙に時間によって変わってきているんですよ。

何が言いたいかっていうと、ご飯を食べる時間帯っていうのは、やっぱり明るい時間帯に食べる方がいいんですよ。朝8時に食べて、3時ぐらいに食べ終わる。その16時間が一番健康的なんですけどね。一番、食べる時間も朝、光がある時に食べた方が。それは確かに結構ハードルが高いですね。それはハードルが高いんですよ。だって夜って家族の団らんがあったり、お友達とご飯を食べたり、社会的に大切ですよね、ディナーっていうのは。それを考えちゃうと16時間断食ができないから、私は別に朝を抜いて。そういうことですよ。

その知識があると、「朝、食べた方がいいですよ」っていう方の意見も分かります。もちろん朝、食べた方がいいっていう意見もあるし。なるほど。体内時計をリセットするし、理解できると、何が正しいって一番言えないですね。

結局、よくあるパターンね。朝7時に食べて、お昼の12時に食べて、夜の8時ぐらいに食べる。これじゃ全然空腹の時間を作れないんですよ。だけど、例えば愛沢さんは夜だけですよね、きっと食べるのは。そう。朝昼がないです。朝昼なくて夜だけね。夜だけちょこっと食べて、めっちゃ空腹時間があるじゃないですか。だからある意味、健康的なんですよ。朝の10時ぐらいかな。朝の10時ぐらいに食べて、他は食べないっていうのが、やっぱり一番健康的だとは思います。

そうですね。そこをずらすっていう。だけど、それは無理ですよね。朝の時間に食べて、お酒とか飲めませんもんね。夜はそうですね。人との付き合いがあったり、仕事が終わって楽しみたいですからね。だからそれでいいんじゃないですか。そこを理解すると、一概に何が正しいって一方的に言う。人によっても違うと思います。

人によって違うわけですよ。だから人間の体は機械ではないですから、人によって何が健康的なのかは分からないんですよね。ある人にとったら16時間断食がすごくいいかもしれないし、ある人にとったら糖質制限もいいかもしれないし、ある人にとったら普通に病院とかで指導されているカロリー制限がいいのか、何がその人に合っているかは、やっぱり人によって違うから。何が正解っていうわけでもなくて、みんな違って、みんないいんですよ。

知識をつけて、自分には何が合っているかなっていうのを試してみるのがいいかもしれないですね。自分の中で理解を深めて、何が合っているかっていう選択をする。

いわゆる栄養は、大きく分けてカロリー制限ね。よく病院とかで指導されていますわ。カロリー制限を病院とかでやっている理由、内科学会だとか糖尿病学会で勧めている理由っていうのも、昔からこれは健康的だよっていうことで、臨床研究の量が多いんですよ。エビデンスが厚いっていうんですけどもね。そういった意味で、どこでも評価されているわけですよ。エビデンスの量が厚いから。糖質制限だとか、インターミッテント・ファスティング、間欠的断食っていうのは、まだエビデンスが少ないんですよ。エビデンスが積み重なってきたら、ひょっとしたら100年後、逆転しているかもしれないです。

今、ちなみに病学科ですごいインターミッテント・ファスティングが評価されているんですよ。私もちょっと誇らしいんですけれども、すごい高名な先生から声がかかったりするんです。もう先駆けですね。今はカロリー制限がすごく病院とかで当たり前のように行われていて、糖質制限とか間欠的断食なんかダメだよっていう風潮なんですよ、実は病院とかだと。今後どうなっているか分からないです。常識っていうのは変わるんですよ。やっぱりあるじゃないですか。常識が変わっていく。常識の中は変化していきますから。これが常識だって言ったものが変わってくるんですよ。

何が正しいかっていうのは分からないから、皆さん健康でやってみて、自分らしくやっていただければいいんですけれども、究極的に見ると、カロリー制限も糖質制限も間欠的断食も、みんな一緒なんですよ。健康効果は同じだよっていう論文が出ているんですよ。どれも。今日、ちょっとそういう資料を持ってくれば良かったなと思うんで、また来月来ますよ。来月ですか？ ありがとうございます。

このダイエットだったり健康っていうのは、本当に皆さんにして。それは何でしょうかっていうと、やっぱりある程度の我慢を伴う。ある程度の我慢を伴うっていうのは、やっぱり健康効果があるんです。なるほど。あと、続けられるかっていうところもありますからね。続けられる人は、他でも気をつけているっていうのもありそうですしね。そういうことですね。面白いです。ありがとうございます。

ちなみに今、このお話を聞いて、ちょっと取り入れたいなとか、興味があるなっていう方に向けて、どういうふうにしたら。16時間空けるって結構難しいと思うんですね。先生からのポイントってあります？ まずナッツを用意してもらって。ナッツを用意する。ナッツは食べてオッケーっていうことですね、16時間。それで早速、今から始めたらいいんじゃない？

ナッツのみオッケーです。ナッツのみオッケーで、お水はオッケー。お水もオッケー。ナッツとお水のみっていうことです。

なぜナッツかっていうと、愛沢さんだったらご存じかもしれませんけども、スーパーモデルはエビアンとナッツって言いません？ 聞きますね。エビアンと。聞きますよね。だからナッツって書いてあるんですよ。本当ですか？ 半分本当だけど、ちゃんとエビデンスがあるんですよ。毎日ナッツを食べている人は、食べない人と比較して死亡率が20％下がるんですよ。

良質な油も含まれてるし、ビタミンもあるし、ファイトケミカルもあるから、炎症を鎮めたり、動脈硬化を抑えたり、すごく体にとってプラスに働くわけですよ。健康食品だからナッツってルールにしたんですけど。

持ち歩きやすいです。パクッとちょっと空腹が満たされるって意味でも、ナッツとお水を持ち歩いて、まずは今からでも始めてみたらどうなんでしょう？ 今からやりましょうね。今から、そうです。今からまずやってみて、それがどうなのかっていうところで、大体の人は続くんですか？ ちなみに。効果が出ると喜んで続けていきますね。

効果っていうのは実際どういう効果？ 一番早く感じる効果っていうのは、便が良くなる。あと女性の方はお肌がきれいになる。あと男性だと血圧が下がる。それが結構、割と早く効果が出ますね。その後に体重が減っていくって感じですか？ 体重はその後に。体重はその後ですね。

その効果が出るのは何日後ぐらいなんですか？ そのための変化も数日ぐらいですか？ 数日で。数日、ちょっと一旦、3日ぐらいはまずやってみて。そうそう。もっときれいになって困っちゃいますね。

ナッツとお水と、体内の細胞らせたい。でも私は割とこのスタイルが合ってるかなっていうのは思っていたので、もっと実践的に先生のやり方でやってみたいなと思いました。ありがとうございます。すごい分かりやすかったですし、楽しかったです。

気になる方、ぜひ一緒にやってみましょう。やってみてから自分にとってはどうなのかとか、合わなかったらまた違う方法を試したりだとか、そういったことで、自分の健康はまず自分で理解を深めて実践していくっていうことだと思うので、分かりやすいお話をありがとうございました。

先生の2月に発売された『空腹は最高の健康習慣』、こちらが完結版でよろしいですか？ はい。なんで、いつ来たらいいですか？ いいですか？ じゃあ完成版の方のお話、伺ってもいいですか？ 実践編ということでも、ちょっと具体的に。

だからあれじゃないですか？ 視聴者の方から質問を受け付けてもらって。そうですね。やった方とか。やった方とか、質問を受けてもらって、それをまた私がお話まで。いいんじゃないですか。はい。すっごい先生だ。じゃあ、ゴールデンウィークに行きますわ。

シェアしたいですね、この情報を。半信半疑とかあるじゃないですか。理由でとか、本当にっていうところあると思うので、ちょっと1回実践してみたいですね。せっかく動画を見てくださっ……。

最初は16時間きついと思う。最初は16時間きついと思いますから、まず12時間ぐらいでいいんじゃない？ 12時間ぐらいから始めて、1週間ずつ1時間ぐらい伸ばしていくってイメージがいいです。

じゃあ、せっかくなんで私やってみます。今日から、まず3日目の。これ以上きれいになってどうするんですか？ これ以上きれいになってどうするんですか？

あと言い忘れた。あともう1つ、最近分かってきたことなんですけれども、間欠的断食をすると腸内環境がきれいになると、最近分かってきたことなんです。腸内環境が良くなるってことは、もちろんお肌もきれいになるし、ダイエットにもいいし、茶とか糖尿病といったような動脈硬化にもいいんですよね。

なんで間欠的断食をすると腸内環境が良くなるのかっていう、その理論はまだ分かってないんですよね。結果が分かり始めた。結果が分かって、分かんないけれども、間欠的断食をすると腸内がきれいになるという事実が分かり始めたんですよ。

だからまた、もっときれいになってしまって困っちゃう。もっときれいになってね。先生からすごい美容、最強美容法を教えていただいたかもしれない。むしろお金かからないですからね。そう。お金かからないで。かからないで。ありがとうございます。ちょっとやってみます。私は試しに。どうだか分からない。これはもう個人の責任です。

まず12時間から始めてもらって、1週間に1時間ずつ上げていくでいいんじゃないですか。仕事の忙しい日にね。できそう。

大事なこと言うの忘れてました。若い子はやらない方がいいです。若いっていうのは成人以下の子。これ、エビデンスがないんですよ。大体18歳以上の方の臨床研究はあるんですけど、子供の臨床研究はないから、お勧めはしてないですよね。

例えば、中学生とか高校生ですごく太ったお子さんが、私のところに肥満の相談で来る場合とかあるんですけども、別に体に悪いことじゃないから勧めてますけどね。ただ、健康効果についてのエビデンスはありませんよってこと。

ここも自己判断。自己判断。でも先生がおっしゃったのは、肥満でとか、健康にこれから害を及ぼしそうだからっていう理由があると思うので、一概に若い成人以下の子がダイエットでってなると、またちょっと問題が変わってきそうなので、その辺もちょっとしっかりと考えた上でやっていただければなと思いました。ありがとうございました。

ありがとうございました。本日のゲストの青木厚先生でした。ありがとうございました。