3組に1組が離婚する時代に、シングルマザーになったらどう生きるか　日本シングルマザー支援協会・江成代表に聞く

こんにちは、愛沢えみりです。本日は日本シングルマザー支援協会の江成代表にお越しいただきました。よろしくお願いします。お会いできることを楽しみにしてました。よろしくお願いします。

このシングルマザー支援なんですけど、私の会社で去年から支援させていただいています。本当にありがとうございます。きっかけとなったのが、ちょうどコロナで、私の会社、BtoCで事業をしていることが多いんですけど、やっぱりものすごく大変で。そういった中でシングルマザーの方が大変なんだろうなと思う、そういったことがきっかけで支援させていただいているんですけど、今って3組に1組が離婚されている。

そうなんです。よく言われていることではありますけれども、結婚って幸せなことじゃないですか。でも、もしかしたら、3分の1の確率ってそこそこ高いので、可能性はあるんです。結構、皆さん意識されておいたほうがいいのかもしれない。

私も年齢が34になるので、周りの方たちも出産だったり、結婚だったりすることも、シングルマザーとして子育てしたりという方もいて。今まさに私もすごく興味がありまして、今日はお話をお伺いしたいと思って。よろしくお願いいたします。よろしくお願いいたします。

ちょっとさっきも聞いたんですけど、3割ということで、シングルマザーになってどうやって生活したらいいかっていう。わからないでしょ。結婚する時って幸せになると思って結婚してるんで、あまり想定していないじゃないですか。でも、やはり恋愛の時っていいところがすごい多くて、生活があると全然違う。家庭環境って、やはりぶつかり合うこともありますし、子供が生まれると子供に夢中になるから、どうしてもご主人のほうが寂しくなってしまったりとか。あとは、おうちにいることになると社会と隔離されていく。

子育てで。そうですね。どうしても、やはり仕事とかがなくなると、外にいるご主人と話が合わなくなってくるっていうのは、離婚相談をしていると。なので、よく「この人絶対大丈夫」とか、本当になくて、一緒になってみて出来上がる生活なので。日本の離婚の原因で、性格の不一致がほとんどなんですね。価値観の違いだったり。相談とかして溝を埋めることをすればいいんですけど、最初はそこまでになって、溝が埋まらなくなってから相談に来る。

なるほど。自分で仕事があったり、自立してる方はいいと思うんですけど、子育てもあって仕事しながらだと、結構大変な部分ってあるじゃないですか。おっしゃる通りで、現状シングルマザーに限らず、女性が子供を育てながら働くって、働きたいですっていうふうに、社会でもなっていません。結局、男女関係なく、子供を育てながら家計を担える収入を得るということ自体が厳しくなって。それは日本の制度とか設備とか環境が関係がありますね。

誰かが家で子供を見るというのが前提で、保育園もありますし、幼稚園も。最近は夜9時ぐらいまで預かってくれるところが増えたんですけど、幼稚園の預かりだと半分以上が帰っちゃうので、子供さんがお母さんに迎えに来られて帰るのを見ちゃうんですよね。自分だけ残ると、寂しくなるので。最初から皆さんがそういうところに置いていいんですけど、幼稚園に入れてから離婚になるというか、お母さんが変えたくないっていう思いから。ここが働く環境を作るっていう意味で難しいところかなというのは思います。

これからの女性は、離婚とか関係なく、自立を考えるのが大事だなと思う。男性が絶対に稼いで家を守るっていう風潮は、思っただけだと思って。深く入り込むんですね。そうですね。やっぱり女性もどんどん自立すべきだと思います。離婚する、しないということを前提として、やっぱりそこは大切。

私は10代の頃、彼氏にすべてを委ねるみたいな生活をしていて、振られたんですよ。ってなった時に生活もできないし、もちろん収入もないですし。そこから歌舞伎町に入って、稼いで生活しなきゃいけないっていうのが、良いも悪いもあったんですけど。

今、私たちに相談している40代後半から50代の方、その体験をされてる方が同じ。ずっとパート、子育てを中心に考えるようになってきて、ある日、夫のほうが別れたいって。最近の離婚、何もかも男性がすることが多くて、右から左に動かされるように、社会経験のない、年齢も上がって。キャバクラで働ければ本当にいいんですけどね。若い頃だとまだ選択肢はいっぱいあるんですけどね。そうすると、「ちょっと後悔してます」って相談がすごく多くて。

であれば、っていうのを一つの方法で。間違ってる方向でこんなふうになっているのであれば、お金のこととか、その辺はアドバイスをしたり。なぜか利用にかかっていると装柱型不来坂家が。それも経験されて。本当に何もないんですよね、私、その若さがあったっていうのがすごく良くて。

まさにこれも伝えたいことなんですけど、若いと意外とチャンス、何でもある。40代とか、もし20代の方とか相談すると、私、全員に「あなたは天才」っていう。その若さでこれからどうしようって考えて、そういった未来を作るために、それじゃないとか、決断も勇気です。そうなんです。なので、その若さで相談してくれれば、いろいろチャンスを紹介できるっていう。よく頑張ったって。起業に向けて勉強するのもいいし、就職もしやすいんですから、20代で相談すると。

ちょっとこれ言ってしまうとあまり良くないかもしれないんですけど、子供がいると、働く時間だったり、子供との時間をかけられて、収入面でも結構苦労されるのかな。

シングルマザーの平均年収って、厚労省が出しているのは、本人が稼げる収入は、3足真由美言われていて。一般家庭の平均年収が、世帯ですね、750万円だったのと、200万くらいの。お子さんが大きくなっちゃうんですけど、お金かかるので。そこから、ほかにも10万とか50万とか。そういった方ってどうされるんですか。

本当に最初から収入を上げて働くということを考えていて、さっきおっしゃったように、ちょっとまだこの国自体が女性が働くという意識になってる、国側にもなくて。なので、どちらかというと、女性が困ってるならお金をあげましょう、になっちゃうんですけど、シングルマザーも子供が自立した後も、自分も生きていかなきゃいけない。実はお金だけもらっていても、どこかで貧困になるんです。

すごく気になりました。お金だけ支援していただいたところで、やっぱり根本的な解決にはならないのでしょうね。もちろんその時は助かる。そうですね。気持ちも少し楽になるし。じゃあ、ちょっと楽になっている時に何ができるかっていう、そういう寄り添いまでないと。

そうですね。お金を渡せばいいとか、国の支援がシングルマザーにあるとしても18までなんだったら、だいたいそのお母さん、50前後ぐらいで、このあたりで結局支援がなくなると、じゃあ自分の力でこの後どうやって生きるのっていうところで、まさに今、貧困高齢者。これからも驚くほど増える。

そういった方は今後どうするのが一番理想だっていうと。50代は正直、私たちもあまりどうしていかない。40代までだったら、そこからしっかり正社員で働いて、少なくとも300万から400万くらいの収入とかになるような支援を。もっと手当をもらえる中で、皆さん上げようとしてこなかったんですか。日本の福祉の良くないところで、年収は200万ぐらいに下げてるっていう。

なので、その意識も変えて、手当がもらえなくなることは素晴らしいことだから、まずはね。結構、逆なんですね。自分で稼いで上げていくっていう、もらえるものがなくなる。そうですよね。上に行ってもいいんだよって。やっぱりちょっとそこって、決断だったり勇気だったり、覚悟が必要じゃないですか。

4万が収入で大きいんですよ。確かに欲しいのは、私ももらってましたし、わかるんですけど、4万のために、この後20、30万上げられる収入を上げられずにしちゃうんですよ。人生が長いですけど。シングルマザーで苦労をしてるっていうと、若い方のイメージがすごくあったので。意外とシングルマザーの時は手当とかもあるのでどうにかなるんですけど、本当に、その生活してしまうと、全部自立につながってくる。老後までを見据えたのは、もし20代から。

この動画を見てくださってる若い方は、ご自分の人生を長く見る上で考えて、今やっぱり知識を持って学ばないと。結婚したいタイミングってたくさんあって、その時に自分のすべてをその彼に捧げていいのかとか、仕事は辞めたほうがいいのか。自分の理想の中で、奥さんとして子育てをするって、すごく憧れというか、理想に見えて悩んだりした時期もあったんですけど、私はたまたま会社を起業してあることがあったので。でも、あの時もしも仕事を、って考えるとやっぱり怖いよね。

特に作り上げたもの、これがもしなかったら逆に怖い。自分で決めて。やっぱり女性って、この結婚のタイミングで相手に委ねようかっていうタイミングが、男性より多いと思うので、特に自分の人生を生きるという意味で、シングルマザーだけではなく。

なので、そこのコントロールも、自分でできるわけじゃない。結構最近、20代とかで起業されて、それで何年間かがむしゃらに頑張って、ある程度形ができたら結婚する。そこから結構、30代とかのところで子供が生まれたりすると、もうすべて持ったままで子育て。旦那さんもいてもいなくても。稼ぐシングルマザーっていうのも。そうですね。

そんなことも一つ、本当にこれから、まだ全然20代前半の方だったら、そんなのもありなのかもしれない。起業してから出産っていう選択肢もいいかもしれない。結婚、出産、自立というものを教えてくれる場所って少ないじゃないですか。そこを考える時期がちょっと遅かったのかなって。

やっぱり人生に、出産タイミングとかって身体の問題でもあるので、若いうちから考えてほしいんですけどね。なかなか教えてもらえないじゃないですか。教育ってこういうことなんか、外国とかだと結構若いうちから。周りがもっと、これ貯金なります者は写メ。でも日本って、せっかく娘を大学まで出したのに、そんな簡単に辞められたら困るみたいな、親もそんなふうに思って。

ある国旗を出しやすいなんてないだろん。でも実際に、出産は早い人のほうが子供が多くなるのが早いので。確かに、自立を一番、本当、まあいいパウンドで。5義母にを言うようん a 社はてレスなります。ですね。それでやっぱり、ん調度品とし変わらない。ちょっと来い33どんな奴かしようか。

やっぱりそういうのも含めて、昔からのお母さんっていうイメージも変わりましたし、キラキラできるんだなって。そうね。はっきり言うと、男性ってそういう女性を望んでいる人もいるなと思う。お母さんが専業主婦で、まだまだなんですけど。でも若い男の人になればなるほど、よく言われるんですよね。

社会から隔離されて、ちょっと違う世界の人みたいになっちゃうのが、話せないみたいな。もう少しいろんな会話ができるように、やっぱり働いて。でも、自分からは言えないのもあって、多分働かれると困る、なんかもある。

ちょっとお話を伺った中で、どこかで妥協することも必要とおっしゃったのがすごく響いた。妥協って、言い方を変えれば選択肢。特にキャリアを持たないぐらいで離婚すると、子供がまず小学校に入ったら、そばにいたいじゃないですか。特に専業でいた方なんで、今から離しくにゃん。気持ちもわかるんですけど、ある程度の教育を受けさせたいとか、ある程度の生活レベルを保持したいのであれば、やっぱり稼ぐ必要がある。すると子供を誰かに託すっていうことが重要になるんですね。

子供と一緒にいるということを選択すると、どうしても稼げないので、自分も生活を小さくして、そこに幸福を。大学なくても幸福な方もいるから。しっかり稼ぐ選択をしていけば、いろんなところに行くこともできるし、誰かに預かってもらう。別にどっちでも。

そうですね。ちゃんと自分の心に折り合いをつけてやって。それこそ今、SNSとかでいろんな家庭があるじゃないですか。そことあまり比べすぎたり、理想を追いすぎたりすると、現実的には別の違う方向に行ってしまうのかなっていう。

幸せって人それぞれで。就労支援とかもやっていて、以前、シューズ基準で等兵とかかんとと金かかるから、家のほうに帰ったりとか、いろんなおばあちゃん、おじいちゃん、ちょっと共同生活みたいな関係の。なので、そこまで稼いでなくたって幸せなシングルマザー、いっぱいいるんですよね。いろんなことができる。

確かに、何を自分で選択するかっていうところを、決めたことを突き進んだ。今まで結構、男性に求められていることが多かった気がするんですけど、今後さらにですね。そうですね。本当に男性もそうですし、女性もそうですし、子供も自立させた育て方をしないと、また大人になって悩む大人になっちゃう。「どうしたいの？」って聞ける親になって。

あと、私、ちょっと質問があるんですよ。自分でも少し最近聞くようになったんですけど、婚前契約で、ちょっと契約するっていうのが、海外だと結構当たり前。当たり前なんですか。日本では、婚約の前に財産をちゃんと把握ができないじゃないですか。そういうのもあって、結婚する時に離婚を想定するってことが、ちょっとあれだけど、それくらいみたいになるんですけど、仲がいい今だからこそ決めておいたほうが。憎しみ合うと決まらないんですよ。お互いのずれてる価値観を共有しといたほうが、それがうまくいくのかな。私、これ結構いいなと思ったんですけど。

される時は仲がいいですよね。おっしゃったけど、いいね。ちゃんとそこで決めるんです。そうすると一回ちゃんと話し合える。「あれ、どうする？」「私は仕事して」っていう意味になって。「君が一番で、離婚なんかしない」って言ってる頃に、「浮気したらどうする？」。メゾン nanてからじゃあもう取ろうぜ。そういう話できないことが多いです。

でもこれ、意外にも結構、じゃあ主流なんですか。もちろん離婚の時なんかもそうですけど、ものすごく契約がしっかりされていて、日本の曖昧な、しっかりでも結構、究極の契約みたいなもんですけど、口約束みたいなところが。女性がちょっと不利なような。そうですね。結婚は幸せなんですけど、持続するか、努力も大変なので、やっぱり最初に「わかりません。こうなったらこうしようね」って決めておく。

これ、人生を生きるっていう意味でも、長く相手と一緒にいたいっていう意味でもすごい。あと、ほかに協会がサポートしていることとか。

協会はシングルマザーの自立支援に特化した活動をしていて、基本的には働く環境を作ると、子育てのマインドが前向きになるんですよね。講座をやっていて。その講座、私もページを拝見させていただいたんですけど、登録したら誰でも参加できる。

はい。「愛されるコミュニケーション講座」みたいなものはご紹介いただいているけど、それ以外の個別相談、「ワタシのミライ相談」って、これも無料で受けられる。子育てで子供との接し方がわからないですって相談でもいいし、収入が低いので上げたいんですって相談でもいい。その方に合った形で、もしも就労支援が必要であれば、本当に就職までの就労支援をやりますし、特に就職とかは必要ないけれど孤独を感じているみたいな時は、コミュニティに行ってみようかみたいなアドバイスをしたりとか。

お話ができたり、コミュニティがあるだけでも前向きな、ハッピーになりますよね。やっぱり共感って大事ですよね。普段、ご主人の悪口を言ってるなと思うと、いいな、私も言えない。やっぱりちょっと孤独っていうのはありますね。同じ女性として、本当に尊敬してます。

ありがとうございました。